Почему духовная практика становится неинтересной

00:00:03 Темы касающиеся прогресса, духовной нашей жизни с Вами, вот, в Сознании Кришны. И тема которую я хотел бы сегодня и в ближайшие дни рассматривать, она мне представляется крайне актуальной. Это опыт определённый за последние годы общения с преданными, общения с духовными учителями. Стало понятно, что есть вещи в Сознании Кришны которые работают хорошо, это видно на опыте тех преданных которые вдохновлены, успешны. есть вещи в Сознании Кришны, которые не работают не потому что они в СК, а потому что они выглядят как относящиеся к СК. И поэтому тема которую мы будем с Вами разбирать, она может быть обозначена как "Истинное и ложное понимание мира". Я хотел сразу обозначить какие-то моменты, на которые Вы можете рассчитывать на этом семинаре, на какие Вы не можете рассчитывать. Безусловно, тема она непростая. Я сейчас объясню почему, но она может быть очень простой. Это зависит от того, кто как воспринимает. Я буду давать очень такой, ясную, наглядную схему Сознания Кришны. И вот эти ближайшие несколько дней мы с Вами будем в неё углубляться для того, что бы избавиться от такого явления в нашем разуме, как подмена понятий. Что это такое?

00:01:55 Дело в том, что мы с Вами все получили милость Гуру Шри Чайтаньи Махапрабху. Милость Святого Имени. И это безусловно наша удача. Однако мы должны понять очень важную вещь, что все эти дары Господа, они должны бытьпосажены на хорошую почву. То есть почва должна быть очень благодарной и благодатной. Если семена бхакти посажены в правильное место, то есть в правильную почву, то они дают очень быстрые всходы, очень такие сочные плоды любви к Богу и всех остальных совершенств. Если же почва неблагоприятная, то в том случае, тоже самое посаженое семя оно приводит к тому что взрастают различные, в том числе и сорняки, какие-то уродцы, вырастают... которые планировалось что будет древо Любви к Богу а на его месте вырастает что-то такое непонятное. И поэтому очень важно определить нам в какой же сфере или в каком пространстве вот... своих чувств, мы должны взращивать своё бхакти. То есть проще говоря, нам нужно всем учиться правильно чувствовать и правильно относиться к миру и к живым существам, которые нас окружают. Это то что называется благочестием. И есть три основных типа благочестия, и вот одно из них это благочестие в бхакти. И, вот важный момент в чём?

00:03:46 Дело в том, что в предыдущие эпохи, пот до наступления наших времён, буквально последних столетий, эта почва она была более менее сформирована. То есть люди получали семя бхакти уже в определённой культуре. Была вайшнавская культура, вайшнавская традиция, существовала сампрадая. Сампрадая, это явление было, так сказать, ну проще говоря, семейное. То есть люди уже рождались в определённых кланах вайшнавских. Либо воспитывались в соответствующей вайшнавской среде и там вот эти все истины, вот не надо было давать семинаров по подменам. Ничего этого было не нужно. Потому что человек уже воспитывался в среде, в которой эти подмены были невозможны. То есть вот, можно например человеку объяснять долго и упорно что вот есть семья, есть служение, есть долг, есть дхарма, есть дети, есть мужчины, женщины и попытаться всё это объяснить как это вместе всё работает и человек будет долго слушать и кивать головой, но в конце концов он будет совершать ошибки, оскорбления и в результате его жизнь будет скомкана и так же духовная жизнь будет страдать. Почему? А потому что, вот это вот план как бы сердца, он формируется в определённой среде. Если среда хорошая, благоприятная, то всё успешно. Если есть какие-то неправильности, то происходит искажение.

00:05:17 Поэтому у нас получается какая ситуация с Вами. Мы все независимо от того мы живём в Сибири, на Западе, в Америке, мы воспитаны в атмосфере Кали Юги, и у нас у всех есть вот эти вот искажённые представления. Поэтому семя бхакти, будучи посажено в такую почву, оно даёт разные всходы. Ни у всех они ожидаемы. У некоторых они неожиданные для самого человека. И так вот, если у нас была бы нормальная среда, вот дайвиварнашрама бы была. Что такое дайвиварнашрама? Это когда люди живут вайшнавской семьёй большой. То есть, есть община, там есть старшие, младшие, равные. Люди относятся к друг другу с Любовью, защищены, им не надо бежать куда-то с квадратными глазами в поисках средства к существованию. Человек работает, он выполняет свои обязанности, он вот спокоен, у него есть свободное время для Кришны. У него есть свободное время для общения с близкими. У него есть значит, вот это вот понимание, что это моя семья и для него идея служения, она естественно. То есть её не надо вдалбливать в голову человеку, потому что для него это понятно что это мои люди и я должен для ради них что-то делать. Тоесть не вопрос. Вот такая ситуация если бы у нас была, то для нас процесс бхакти йоги, он был бы гармоничен именно вот в плане интуитивном. То есть всё было бы понятно. Но поскольку сейчас ситуация она далека до этого, то это хотел Шрила Прабхупада, он хотел вот эту дайвиварнашраму, он говорил что это вторая часть моей миссии, неисполненная. Но вот пока не исполнили. То есть вот пока нет. Поэтому приходится вот давать подобные семинары, как говорится на безрыбье... и семена - рыба. Так что, пожалуйста, поймите, что я не хочу создавать ожиданий что прослушав этот семинар, значит что-то серьёзное такое изменится в разуме и мы избавимся от подмен. Но всё равно полезно. Почему полезно? Потому что подмены есть и... вот когда материал попадает в память, потом в какой-то жизненной ситуации обнаруживает "Так это же подмена! То есть я на самом деле неправильно понимаю Сознание Кришны". Тогда начинается прогресс. Всё-равно полезно.

00:07:53 Возможно кто-то из преданных уже слушал этот материал, и я какую-то часть дал в Красноярске, ближайшие дни я что-то буду давать из того что уже было, что-то новое будет. Но в любом случае, практика моя собственная и тех людей которым я обсуждал эту тему, она показывает что человек начинает так врубаться серьёзно да? через там пятое, шестое прослушивание, обсуждение всех этих тем. Тогда начинает ввходить. Если что-то будет непонятно, спрашивайте, не думайте что все остальные понимают, знаете как человек слушает да, все слушают с умными лицами, кивают, он думает: "Наверно я один такой не понимаю, глупый такой. Все остальные вроде понимают, чё спрашивать. Подумают что такой вот...". Как говорят британцы: ""Лучше побыть дураком пять минут чем всю жизнь". Знаете есть такая поговорка в Британии?! То есть это определённая важная вещь, то есть если что-то непонятно и Вы считаете что это важно или у Вас возникает протест какой-то, не надо выплёскивать это в виде протеста: "А вот Вы неправильно говорите". Вы скажите что я не понимаю. Ну то есть тогда будит всё объяснено, ссылкой на шастры или на здравый смысл. Такой момент. Ну пожалуй с введением всё. А сейчас я уже буду непосредственно давать материал.

00:09:36 Материал будет такой. Значит первое что я хочу сказать для того что бы включить тему, это будет прослеживаться все эти дни, я буду иногда повторять, что мы будем рассматривать наше с Вами жизнь и мир который нас окружает с двух точек зрения. И проблема заключается в том, что эти точки зрения несовместимы между собой. Есть точка зрения которая формируется при помощи наших чувств, оно...то есть при помощи непосредственно восприятия того что мы видим. Это называется пратьякша. Мир пратьякши - внешнее восприятие. То есть всё что мы видим и есть пратьякша. Всё что есть в нашем уме, это пратьякша. Всё что естьв нашем разуме, это пратьякша. Всё что есть в нашем ложном эго, это пратьякша. То есть реально, вот всё что мы воспринимаем на уровне чувств, на уровне своего мышления, на уровне каких-то представлений о жизни, это всё продукты нашего опыта. Мы с Вами ни первый, как говорится, раз живём. Все знают да? И поэтому что это означает? Это означает что у нас на бессознательном уровне с Вами, я ещё дам определение что такое сознательно и бессознательное. Так вот у нас с вами на бессознательном уровне упакованы, впрессованы различные представления по умолчанию, о которых мы зачастую даже не догадываемся что они есть. Но они срабатывают именно в тот момент когда ну по идее, должны срабатывать другие представления - духовные. Поскольку они срабатывают и до тех пор пока они срабатывают, у нас будут проблемыв духовной жизни. Мы будем совершать какие-то оскорбления или у нас просто будет несчастные физиономии такие во время киртана, или ещё что-то такое. То есть какие-то трения с преданными, в семье будут неполадки. Почему? Потому что в нашем бессознательном очень много всякого хлама. И вот для того что бы сжечь этот хлам собственно и предназначена практика бхакти йоги. Но для того, что бы это всё происходило, что бы тот хлам действительно он сгорал, нужно, ну по крайней мере, как минимум, человек должен понимать что он у него есть. И причём знать какой.Тоже ведь немаловажная вещь.

00:12:18 Знаете, я сейчас вот скажу, так немножко отвлекусь что бы было понятно. Проблема любого человека и даже преданного, и может быть даже в первую очередь преданного заключается в том, что преданный не отдаёт себе отчёт в том, насколько в нём много... как бы это сказать... что бы никого не обидеть с одной стороны... ну в общем преданным надо понять, что они практикуют Сознание Кришны, то есть практикуя Сознание Кришны не совсем точно, мы становимся зачастую даже хуже чем материалисты. Просто в нас больше гордыни, больше амбиций и больше невежества, как это ни странно. Это очень важно понять, потому что если человек не понимает этой вещи, то он создаёт проблемы в своей духовной жизни. Появляется такое явление, которое называется на нашем языке кришнаитском - ниямаграха. То есть ниямаграха означает препятствия на пути к Богу. То есть человек вроде всё делает, мантру повторяет, с преданными общается, Богу поклоняется, прасад ест, то есть всё вроде бы в процессе, так сказать, что Вы... но на самом деле, его действия они создают препятствия определённые и поэтому человек теряет энтузиазм. Вроде всё правильно, Сознание Кришны совершенный процесс, ну что-то вот не срабатывает. У человека нет счастья в жизни, нет силы, он слаб, у него куча проблем. От чего это так?

00:14:05 Объясняется в писаниях, что в процессе повторения Святого Имени, если человек не позаботился о том, что бы правильно, значит получить самбандха гьяну - вот это знание, о том кто я такой на самом деле, и кто такой Кришна и кто такие преданные, если человек не получил вот эту вот самбандха гьяну в чистом виде, то есть не позаботился да, то в процессе повторения святого Имени, вместе с ростом бхакти у него ещё растут сорняки. Слышали же об этом да? Сорняки тоже взрастают. Почему? Дело в том, что Святое Имя оно является чинатамани - исполняющим желания, совершенным камнем волшебным. И Кришна в форме своего Святого Имени, он исполняет наши сокровенные желания. Поэтому если у нас в сердце желания разные, то и воспевая Святое Имя, мы получим результаты тоже разные. Это же естественно, потому что Кришна он друг. Он видит у нас есть желания, он приходит и исполняет. В общем-то это замечательно, но об этом мы ещё поговорим. То есть тут ещё надо будет разобраться.

00:15:37 И так вот этот момент, у нас есть определённое невежество. И вот как осуществляется переход к истинному знанию? Вот можно привести такой пример, сейчас пришёл в голову, пример с алкоголиком. Такой яркий пример. Вот люди, могут иметь благие желания, вот скажем алкоголик. У него есть благое желание. Какое у него благое желание? У алкоголика какое может быть благое желание? Нет, выпить это не благое желание. Благое желание у него какое? Бросить пить, правильно, бросить пить. Но у него не получается. Он постоянно это благое желание высказывает всем: «Всё бросаю!» После очередной попойки он в полном, так сказать решимости, всем доказывает что он бросит пить. Все кивают головой, но понимают что ничего не произойдёт. Почему? Сил нет. Одна возможная версия, ещё какие есть варианты объяснения? Удовольствие получает - вторая. Ещё? Много сорняков. А что делать то? Всё правильно: вкус есть к выпивке, сил не хватает, всё правильно, но что делать то ему? В чём причина? У него нет выхода как бы да? То есть есть вкус к этому, нет сил. Заменитель это хорошая вещь, но обычно практика показывает, что часто люди не в состоянии воспользоваться помощью друзей которые пытаются помочь, как-то дать альтернативу. В чём тут причина? Почему человек не может выздороветь? Обманывает, да, кто-то сказал? В чём обман? То есть смотрите вроде бы желание бросить есть. Вроде бы. Ну не врёт человек. В принципе уже подбираемся, ответ то какой? Ответ то в том, что он ни хочет признаться себе что он алкоголик. Он дат всем понять, что у него есть силы бросить. То есть я брошу, я могу, это вопрос времени. Ну ни сегодня так завтра. Ну ни завтра так послезавтра. Ни послезавтра, так через месяц, но я брошу всё равно. Понимаете да? То есть он как бы в этот момент, ну в нашем случае это момент предания. Момент предания Кришне. Этот момент он как бы всё время откладывается в будущее. То есть, вот я сейчас практикую, у меня же есть желание да, стать чистым преданным? Желание то есть?! Есть или нет желание?! (есть)

00:18:50 Есть желание. Иначе что бы вы ходили бы на лекции, все же сидят здесь, все с этим желанием стать чистым преданным, правильно? И усилия совершаются какие-то. А в чём проблема? Да, проблема в том, что мы думаем, что мы можем стать чистыми преданными, ну вот, я могу стать чистым преданным, просто у меня сейчас ещё желания есть, но в принципе я могу, просто от меня зависит захочу вот и стану чистым преданным. Как буд-то Кришну можно взять положить в карман и всё, как бы вот, просто сейчас ни время, у меня ещё есть желания, а потом, когда захочу стану чистым преданным и всё, и Кришна откроет мне себя.

00:19:38 Понимаете, проблема в том, что мы не осознаём даже в какой иллюзии мы находимся по отношению к Кришне, даже будучи преданными. Может даже этого и не стоит знать, я не знаю...может человеку так хорошо от этого что он вот так вот живёт. Но, в принципе, в какой-то момент, может быть мы поймём что проблема в том, что мы не хотим признаться себе в том, что на самом деле сами мы эту проблему решить не можем. В смысле я взял и решил эту проблему. Нет. Для этого нужен определённый процесс, авторитетный процесс Сознания Кришны. Если мы отходим от него, то он перестаёт работать.

00:20:32 Значит что у нас, какой будет дальше... это я так, была немножко... в сторону... я просто сказал что вот есть невежество и это невежество оно держит нас за горло. И для того что бы понять эту вещь, нужно увидеть или постараться увидеть как происходят вот эти подмены в нашем разуме. Как мы истину меняем на что-то похожее на истину, но истиной не являющееся.

1. Пратьякша

00:21:00 И прежде чем я начну излагать сам материал, я уже собственно начал излагать, я просто хочу сказать, что есть в принципе, определённые уровни развития знания в человеке. То есть вот есть пратьякша - это невежество. Всё что есть в нашем уме, это просто, я уже говорил да об этом, что это просто продукт нашего чувственного опыта. Так вот это то самая пратьякша или наш багаж, бессознательный вот этот багаж, он должен быть одухотворён. То есть благодаря духовной практике, мы должны превратить вот этот свой материальный опыт связать его с Кришной и одухотворить его - сделать его духовным.

00:21:57 В том заключается смысл бхакти йоги. Что такое бхакти йога, что она делает? Она превращает нашу интуитивную привязанность к майе, интуитивную... то есть не можем быть непривязанными... вот тянет к ней, вот как к водке тянет алкоголика, вот так же нас тянет к майе. Это просто интуитивно, понимаете? Это просто наше бессознательное вот это нас толкает туда, в помойку. Просто у нас внутри уже это есть за много много жизней и вот практика бхакти она должна привести к тому, что у нас должна появиться такая же интуитивная... такое же интуитивное влечение к Кришне, ко всему что с ним связано. Вот в этом заключается процесс, то есть наша материальная вот эта пратьякша, должна превратиться в духовную пратьякшу. То есть в духовный чувственный опыт, в духовное вот это вот спонтанное бхакти.

00:22:56 И вот в процессе перехода существует несколько уровней, то есть первый уровень на котором находятся все, вот которые как-то блуждают в этом материальном мире, это уже как было сказано - пратьякша. Он так и называется, первый уровень познания - пратьякша. Как чукча да? Вот что вижу, о том пою. Вот есть у меня значит мой чувственный опыт, есть мои желания, есть женщина, вижу женщину да? влечёт к женщине. Вижу мужчину - влечёт к мужчине. Желудок просит есть, значит надо работать. Дети тут появились, значит надо как-то ради этого значит усилия совершать.

00:23:41 Тоесть человек живёт просто потому что он обусловлен. Обусловленная душа что означает? Есть условия и они человека программируют. то называется пратьякша. Просто человек живёт как живётся, плывёт по течению своей кармы.

2. Парокша

00:23:58 Следующий уровень, то есть когда пратьякша, а что такое пратьякша? Пратьякша означает что человек имеет страдания, то есть его майя она всё время бьёт и человек в какой-то момент он начинает задавать вопрос, почему бьют и за что. Когда вопросы появляются, человек переходит к религиозности. И вот этот уровень называется парокшей.

00:24:22 То есть парокша это когда человек принимает некий авторитет. Человек приходит в христианство, в Сознание Кришны или в Ислам и там он находит своих авторитетов которые на основании определённых свидетельств указывают ему на законы которым он должен следовать, руководствоваться. Человек принимает эти законы, начинает что-то практиковать, ходит в церковь, ставит свечку, делает намаз, или приходит на киртан если он привлёкся в вайшнавизм. Этот уровень называется паркоша, то есть это означает что человек принял некий процесс. Какой процесс? Что это за процесс, что он ему даёт?

00:25:08 Ага. Да, наставления он получает и что в результате этого происходит с ним, с таким человеком? Да он очищается, он чувствует в общем-то облегчение страданий. То есть как-то вот какое-то избавление он ощущает. И ещё чем важен момент который происходит на уровне парокши, вот послушайте и постарайтесь это понять, очень важный момент, что на уровне парокши, человек получает ответы на свои вопросы о жизни.

00:25:41 То есть в пратьякше эти вопросы возникают: откуда страдания, почему люди такие так себя ведут, почему им нельзя доверять, почему обманывают близкие, почему несправедливость, почему страдания, почему болезни, то есть у человека куча вопросов. И когда он приходит в определённую религию, он получает ответы на свои вопросы. И так у него появляется вера.

00:26:04 Но дальше происходит очень интересный эффект. Находясь на уровне парокши, то есть человек получает ответы на свои вопросы, получает, вроде бы страдания как-то ушли на второй план, и что происходит дальше с человеком? А дальше происходит такой момент: человеку становится скучно. Человеку становится скучно. Он ответы на свои вопросы получил, больше ему религия на уровне информации дать ничего не может. Конечно некоторые пытаются выжать там... ищут какую-то особую информацию, там какие-то спец.семинар слушают, там что-то такое… Но обычно это уже уходит куда-то в эзотерику там ещё куда-то…

00:26:48 В принципе в религии любое послание простое. У нас какое послание? Повторяй Харе Кришна и будь счастлив. Всё. То есть когда человек это слышит двести шестьдесят восьмой раз, то ему становится скучно, он сидит там Бхагаватам слушает, ту историю которую слышит уже там пятнадцать раз примерно да? и он начинает скучать. Поэтому вот этот уровень парокши, это уровень в общем-то который не даёт человеку реального выхода из майи. То есть за шкирку немного приподнимает, человек вроде приходит в себя, но при этом как волк ещё смотрит туда, в лес.

00:27:49 То есть у него нет ещё духовного вкуса, нет реализаций и ему скучно. То есть ему нужно что-то такое... И вот на уровне парокши застревает 99% всех верующих. Вот они своё получили, зацикливаются на этом и если им становится слишком скучно и появляется какая-нибудь альтернатива там, где-то на стороне, они оставляют свою религию, принимают другую религию, там оооо! наступает новое просветление, человек узнаёт какую-то новую информацию, у него что-то включается, новая утсаха-майя, он начинает что-то раскручивать в себе.

00:28:28 То есть вот такой механизм очень важно понять почему, потому что когда мы получаем ответы на свои вопросы, то мы достигаем на самом деле определённого предела. И дальше, следующую ступень познания если человек на неё не переходит, он падает снова на уровень пратьякши. С уровня парокши, он опять падает на уровень пратьякши.

3. Апарокша

00:28:57 Следующий уровень называется апарокша. Апарокша означает что человек избавляется от подмен в своём разуме. То есть он получает по какой-то невероятной милости, он получает правильное понимание духовной жизни. То есть вот именно такое понимание, которое включает процесс по настоящему. Ни внешний а внутри, на уровне души. И вот эта вот стадия апарокши, она является очень редкой. По сути дела, она означает ништху и выше. То есть это означает что у нас есть уже определённая... то есть мы становимся уже независимыми от присутствия или отсутствия внешнего источника вдохновения. Этот источник вдохновения бьёт ключом в нашем собственном сердце. Вот это называется апарокша.

4. Адхокшаджа

00:29:53 От апарокши человек очень быстро перескакивает на уровень адхокшаджи. Адхокшаджа означает освобождение. То есть это приходит очень быстро. А вслед за адхокшаджей сразу же приходит апракрита.

5. Апракрита

00:30:06 Это пятый уровень познания апракрита означает что всё, наша материальная пратьякша, она перешла полностью превратилась в духовную пратьякшу. То естьвсё, мы уже видим духовный мир, духовными глазами смотрим, преманджана, то есть глаза наши значит они влажные от любви к Кришне и мы видим Кришну везде, мы на самом деле уже готовы к возвращению домой к Богу. Это называется апарокша. Апарокша это Голока, это Вайкунтха, это апарокша. То есть это духовная пратьякша, мы об этом будем говорить в конце семинара, я буду объяснять что это такое. Я надеюсь что мы дойдём до этого, то есть как получится, как пойдёт.

00:30:47 Значит вот они пять ступеней преобразования невежества. То есть когда человек на чувственном уровне, на чувственном уровне всё, как животное фактически. До уровня когда он опять же на чувственном уровне Кришну воспринимает. То есть спонтанно Кришна ему нравится, он его любит, он повторяет Святое Имя Кришна, ему больше ничего не надо, он испытывает величайшее блаженство безграничное. Вот это называется апарокшей.

00:31:17 Но почему я дал эту классификацию для нас, вот для чего. Сейчас важный момент тот же, потому что большинство из присутствующих здесь преданных практикуют. Так ведь? Практически почти все практикуют. То есть иначе говоря есть уровень вот этот... уровень парокши достигнут уже всеми и для нас очень важно достичь ништхи. То есть утвердиться на платформе апарокши - правильного понимания. Потому что правильное понимание, оно важнее практики. Потому что благодаря правильному пониманию, практика она даёт плоды. Если правильного понимания нет, человек практикует, он не чувствует результатов.

00:32:05 Поэтому нам важно задавать вопрос, вот что нам важно. Потому что на уровне парокши, человек... то есть в начале вроде бы задаются вопросы, всё так здорово, человек узнаёт...а потом раз и вопросы исчезли. Нет вопросов. Раньше были, а теперь всё знаем. Но если вопросов нет, значит нет чего? Значит нет интереса к духовной жизни. Вот что это значит. А если нет интереса к духовной жизни, если нет интереса к Кришне, то тогда, тогда что? Тогда возвращаются анартхи. То есть влечения материальные, влечения чувственного наслаждения начинают опять брать за горло. Других вариантов нет. Либо мы идём туда в мир духовной пратьякши, либо мы идём в этот мир где когда-то уже были и где там очень сильно не нравилось, а сейчас почему-то начинает привлекать снова. Почему начинает привлекать?

00:33:40 А потому что страдания ушли, страдания ушли, теперь можно наслаждаться по новой. То есть если наша мотивация находится только на этом уровне избавления от страданий, Шрила Прабхупада об этом пишет в комментариях к Бхагавад Гите, то человек скорее всего вернётся назад в материальный мир. Будет ещё какое-то количество жизней наслаждаться. Я буду пользоваться доской. Да. Окно в духовный мир. Я буду разделять пространство пополам. С этой стороны... всем видно да? ну большинству... всем не получится наверно... с этой стороны у меня будет мир который мы с Вами воспринимаем при помощи чувств, это будет пратьякша. Пратьякша это мир природы. В природе одно из... наше тело, ум, разум, эго. Всё это часть природы. Здесь находится сфера шабды. Шабда означает откровение, то есть это мир невидимый, мир духовный, это царство Бога. Первый вопрос ко всем: мы с Вами к какому миру относимся к этому или к этому? К Богу. Откуда Вы знаете? Информирован, но выглядим то мы... ну хорошо, ладно. Правоверные кришнаиты говорят что мы относимся к сфере шабды. Здесь находится дух. То есть мы суть дух, мы не материя. Воспринимаем мы себя, поскольку мы обусловленные существа, то есть реально то мы ещё не считаем что мы это, мы считаем...ну на самом деле на уровне теории то у нас есть концепция да определённая, но она ещё пока не полностью реализована. Или совсем не реализована. То есть здесь у нас что находится? Кто мы с точки зрения нашего восприятия ума и чувств? Тело. Тело. Я напишу тело и ум, что бы была ассоциация не только с грубой, но и с тонкой составляющей пратьякши. Здесь, находится справа, находится то что мы видим. А что мы видим? Мы видим следствия, причину мы не видим. Причина скрыта.

00:38:01 Вообще-то знание вот как...определение знания. Знание это что такое, знание это знание чего? Вообще человека можно назвать знающим когда он что знает? Он знает причину. Потому что знать то нам нужно что, понять нам нужно что? Нам нужно понять следствие. А как мы можем понять следствие если мы не знаем причину? Нам нужно знать причину. Это и есть знание. Так вот, если мы не знаем причину, то есть если мы не знаем себя, то реально мы не можем понять вообще что здесь происходит, откуда это идёт. На уровне ума и на уровне тела. Откуда берутся болезни, откуда берутся вот эти вот ментальные проблемы. Все они берутся от непереваренной пратьякши. То есть вот есть пратьякша, вот мы например смотрим, другой человек, и он как-то ведёт себя странно, ну я ещё скажу что значит странно, то есть будет у нас определённый критерий, он ведёт себя странно. У меня сразу в уме какая идея есть допустим - плохой человек. Да? То есть мы пользуемся восприятием пратьякши, делаем выводы. А если бы мы взяли бы, допустим, с человеком бы поговорили, ну к примеру, а вот почему ты так делаешь? что тобой движет? он бы нам сказал, мной движет то-то то-то и то-то. У нас бы сразу поменялось бы, да? Вот бывает же такое, замечали? Потому что, что такое шабда - это откровение или авторитетное свидетельство, как говорят да, что если хочешь узнать кто твой отец и не знаешь, хочешь узнать, не наблюдением надо пользоваться а обратиться к авторитету. Авторитет говорит, мать говорит, вот это твой отец и Вы принимаете. Почему принимаете? Потому что авторитет говорит. То есть через откровение приходит. Точно так же проблемы людей, почему у людей вот я сейчас, просто сразу скажу о пратьякше, почему у людей столько проблем? Потому что они пользуются пратьякшей. То есть наблюдаю и делаю выводы. А никто не удосуживается спросить, поговорить, узнать что на самом деле там в корне, в причине этого что? То есть это мало кому в голову приходит, поэтому люди разрушают свои семьи, поэтому люди значит ругаются с другими людьми, портят отношения с преданными, почему? Потому что руководствуются пратьякшей, внешним восприятием, материалистическая концепция в голове. Хотя вроде бы духовные люди, тем не менее материализм.

00:40:36 Итак, есть тело и ум. Пратьякша является завесой шабды, то есть она скрывает шабду, отрицает её и не позволяет нам соприкасаться с шабдой. То есть она навязывает нам определённое видение, того что происходит и мы это принимаем. Дальше. Значит что я буду делать? Я буду делать такую вещь, я буду записывать пары понятий, то есть вот смотрите здесь же написаны противоположные понятия, Вы согласны да? То есть материя и дух, они же противоположны. Дело в том, что прежде чем я пойду дальше, я сразу хочу дать одно очень важное определение, попробуйте понять на уровне чисто вот логики да? Потому что есть материальная логика и есть духовная. Вот чем они отличаются? Вот с точки зрения материальной логики, вот эти противоположности они друг от друга зависят. То есть материальная логика она какая? Это зависит от этого а это зависит от этого. То ест противоположные вещи взаимосвязаны. А духовная логика она странная, она вообще ни может быть понята материальным умом. Согласно духовной логики, смотрите что, вот это зависит от этого, а это не зависит от этого. С точки зрения материального ума это полный абсурд, если вдуматься да? Вот это зависит от этого, а это не зависит от этого. Вот вы представьте себе материальные… материальную какую-нибудь реальность вот с такой логикой, вот возьмите, одна вещь привязана к другой вещи, вот допустим, ну две вещи связаны между собой, вот одна вещь привязана к другой, а эта вещь к этой не привязана. Вы где-нибудь такое видели в материальном мире? Не видели. Не увидите. Потому что материальная логика она вот такая, немножко научная так сейчас идёт такая часть, но она недолго будет, так что если кому-то сложно, не беспокойтесь. То есть, материальная логика она симмитрична. А связано с Б, Б связано с А и всё. А духовная логика она несимметрична, то есть это связано с этим, зависит от этого, а это от этого не зависит.

00:42:57 Так вот. Я это всё сказал для того что бы вы держали это в голове, потому что я буду записывать противоположные понятия и на самом деле они не противоположные, то есть одно является противоположностью а то этому противоположностью не является. Вот тело является противоположностью души? То есть по другому вопрос, тело отрицает душу? Отрицает? Отрицает. Почему отрицает? Скрывает. Ещё?! Ложное эго, ещё?! Потребности... то есть отрицание то в чём души? Вот у нас у души, у духа нашего какие свойства? Вечность, знание и блаженство. А тело нам навязывает какие вещи? Рождение, смерть, старость и болезнь, невежество и ... ну соответственно страдания, вот эти все вещи. Правильно. Поэтому говорим что тело является отрицанием духа. То есть тело оно отрицает. То есть можно сказать так, что наше тело материальное это болезнь души. Вот тот кто считает что здоровы да, такой здоровенький, посмотрите в зеркало, у Вас есть тело, значит Вы уже больны. Не были бы больными, не было бы тела материального. То есть тело оно отрицает дух. А дух отрицает тело? У некоторых наверно отрицает. Но вообще по смыслу как Вы думаете отрицает или не отрицает? Отрицает всё-таки? Мы сейчас до первой подмены добрались. Вот наша с Вами проблема, вот наша с Вами кришнаитская проблема или духовных личностей проблема людей, в том, что мы думаем что дух отрицает материю. Мы думаем что жить духовной жизнью, значит отрицать всё что находится здесь. То есть у нас почему это так? А потому что у нас логика материальная. Поскольку у нас логика материальная, мы считаем что вот это, оно отрицает это. Но это же противоположности правильно? Противоположности. Значит живя духовной жизнью я что? Я автоматически отбрасываю то что находится справа. Поэтому преданные болеют, не могут жить нормально в семье, друг другу всё время претензии предъявляют, там ещё что-то происходит... это мы ещё поговорим я думаю, у нас будет повод, потому что сама тема она выедет нас сюда.

00:45:58 То есть преданные до сих пор не научились делать... не создали своего общества. Почему? Потому что мы же материю отрицаем, мы же асоциальные правильно? Мы живём в мире, так сказать, в мире духа, у нас нет никаких материальных интересов, материальное тело это же болезнь души, уроды какие. А выводы неправильные совершенно. Отрицание тела, всего что с ним связано, отрицание значит материальной всей сферы почему? Потому что извращённая логика. То есть, иначе говоря, если смотрите значит что, это причина, а это следствие, то есть если в причине всё нормально, то и в следствии тоже всё нормально. Мы почему говорим, что материалисты они не могут жить нормальной жизнью, почему мы говорим что надо Сознание Кришны? А что нормального в этом материальном мире создали материалисты? Скажите. Комфорт? Нет. На самом деле, это определённая, это самое, как сказать, коллективное помешательство. То есть люди думают что они живут в комфорте. Это просто им навязано средствами массовой информации. Если у нас появится как бы, туда выход, мы об этом тоже поговорим, это определённый общественный стереотип. В действительности признаком того, что у человека всё хорошо здесь, то есть является нормальное здоровье, то есть человек здорово, у него спокойный ум, светлый ясный ум, то сеть он счастливый, у него всё хорошо с эмоциями, а вы посмотрите что сейчас с эмоциями происходит у современного человека. Это же ужас. Так как же можно сказать что он, у него всё хорошо в материальной сфере, да ничего подобного. Человек просто, ну как, живёт фактически, очень такое... низкой жизнью с точки зрения стандарта ведического. Почему такая проблема? А потому что проблемы здесь на уровне духа.

00:48:02 Итак, по духовной логике если с духом всё нормально, то вот тут всё тоже нормально, но только это не материально а духовно. Это очень важная тема которую нам надо будет тоже... И так вот есть первая пара. Ещё я буду записывать много пар, ну не так много, у нас всего четыре дня. Наверно может быть пять или шесть пар таких важных для нас, мы будем их рассматривать. Значит следующая пара которую я хотел бы рассмотреть, это пара: обязанность и право. Обязанность и право, это противоположности? Противоположности. А что из этих понятий является первичным, находится здесь в сфере причины, в сфере шабды, а что является следствием? Обязанность где находится? Здесь. Вы уверены? Ну-ну. Посмотрим. ну хорошо, я запишу, раз Вы настаиваете, пусть будет обязанности. Право налагает обязанности - интересная вещь. Мужчины голосуют за права, женщины за обязанности. Ну хорошо. Чтоб прекратить дискуссию, которая ещё не началась у нас толком, а хорошо было бы её начать, потому что я сейчас всё скажу и все сразу успокоятся, ну всё понятно. А подмена останется. То есть здесь находится конечно понятие - обязанность, а здесь право. Почему? Дело в том, откуда возникает право? Какие у нас есть права, вот кроме... голосовать, ещё какие права есть? право на жизнь, ещё? свобода вероисповедания, ещё? сейчас количество то уменьшается, но какие-то остались ещё. Какие есть права? Конституция. А? Почитайте конституцию ответ да? Право выбора. Вот все наши права которые есть, а у нас по идее должны быть разные права, право на образование, право на жизнь, право на что? На безопасность, работа… все эти права они обеспечиваются в обществе, постольку поскольку есть люди, которые что делают? Исполняют свои обязанности. И если есть люди которые исполняют свои обязанности, то благодаря этому у нас и возникает определённое право на что-то. То есть кто-то это право создаёт. Вы можете записать право в конституции, но если люди не будут исполнять своих обязанностей, то это будет фикция, что в общем-то часто и происходит. В конституции записано одно, а на деле другое.

00:52:15 То есть, например скажем, вот такое право на безопасность в обществе оно откуда возникает? Почему у меня есть право на безопасность? Вот я могу ходить вечером спокойно по улицам, почему такая возможность у меня появляется? Царь выполняет свои обязанности, отстреливает бандитов. Ещё какие есть ответы? Существует уголовный кодекс. Ну для этого кто-то должен его исполнять этот уголовный кодекс, правильно? Органы выполнят свои обязанности, хорошо. Ещё есть какое-то объяснение? Хорошая карма это ничего не объясняет, это понятно что хорошая карма, нам важен механизм. Вы всё правильно говорите, я просто ещё хотел один ответ услышать, что люди которые Вас окружают, они исполняют свои обязанности по отношению к жизни. То есть они уважают жизнь как явление, понимаете да? То есть человек понимает что его главной обязанностью является защищать жизнь и думать о благе тех кто меня окружает. То есть если люди настроены исполнять свою дхарму, то у Вас будет право на безопасность, если Вас окружают нормальные люди просто. А подмена как происходит? Подмена когда понятие право ставится сюда а обязанность сюда. Вот как кто-то из преданных сказал, что обязанности как возникают? У меня есть право. Нет, смотрите, что такое право? Право это определённые возможности получать что-то для себя, правильно ведь? То есть у меня есть право что-то получать. Поэтому если Вы ставите право на первое место, допустим, если мужчина думает, ну к примеру да, вот у меня есть право на чувственное наслаждение, для этого я должен что сделать? Жениться к примеру. У меня есть право на чувственное наслаждение в семье, но если человек так думает, он в принципе не способен будет следовать регулирующим принципам, потому что для него жена это просто источник чувственного наслаждения и для того что бы иметь этот источник, он как бы выполняет свои обязанности, якобы. Но на самом деле это не исполнение своих обязанностей, это бизнес. Может быть это для кого-то жёстко прозвучит, но это правда.

00:55:15 Поэтому что происходит, смотрите, когда люди ставят право на первое место, то право оно уничтожается. То есть сейчас в нашем обществе, вот в чём опасность да, среды. Я говорил, что есть среда. В чём опасность среды? А опасность среды заключается в том, что оно очень тонко, убедительно и эффективно проповедует нам первичность права. Право на что? На чувственные наслаждения. Реклама, школа, значит окружение у всех в глазах вот этот вот ажиотаж по поводу чувственного наслаждения, то есть дорвались что называется да? Дорвались, все. И теперь в этой ситуации когда люди слышат о том что надо исполнять свои обязанности, они думают что? Исполнять обязанности, это значит нужно просто иметь так сказать, за что купить. Да, я плачу. А для того чтоб платить, я должен как бы ходить на работу. То есть человек идёт на работу почему? Не потому что он думает: "Вот я иду на работу из-за того что я иду на работу, я выполняю там дхарму, люди какие-то блага получают от этого да? То есть я приношу благо обществу, я забочусь значит о своей семье, я приношу кому-то благо. То есть люди сейчас...я хожу на работу почему? Потому что там мне как бы обеспечивают возможность наслаждаться". Вот и всё. Что при этом происходит? Вы скажете: "Ну ладно, ну можно и так жизнь построить общества". Можно построить, можно. Но вопрос заключается в том, что будет дальше. А дальше будет очень интересная вещь. Я не знаю кто-то из Вас обратил внимание, ни так давно, в Америке был значит этот... очередной ураган, и там по-моему затопило какой-то город на побережье, я сейчас не помню детали, но там идея была в чём, что когда город затопило, там правоохранительные органы они отказались работать и там началось мародёрство. Вот эти добропорядочные американцы такие, законопослушные, они просто превратились в бандитов. Просто буквально за несколько часов там насилие, там насиловали женщин, грабили дома, там всё, почему? Полиция не работает. Представляете? Бери без проблем. И всё, люди превратились в зверей буквально за несколько часов. Что ж произошло?

00:57:55 Потому что обязанности ложные у них были. Их добропорядочность вот эта, это ложные обязанности, это обязанности которые относятся не к личности а обязанности которые на уровне страха, я почему выполняю обязанности, потому что кто-то может там повредить моё тело, придёт полицейский меня застрелит или посадит в тюрьму или ещё… Поэтому человек исполняет свои обязанности. Правильно? А что это за состояние? Это на самом деле психология животного. Потому что только животное может исполнять свои обязанности просто потому что из страха, потому что кто-то стоит там с палкой и если что ударит по голове. Это ни человеческая цивилизация. Вот поэтому как только малейшая возможность представилась, они сразу превратились вот в это во всё. Потому эта система, которая абсолютизирует вот это понятие личного интереса, она к чему приводит? Она приводит к тому, что фактически люди живут, как они живут? Они живут вот здесь, полностью в сфере тела и если даже человек знает что я ни тело, я там душа, если человек абсолютизирует понятие права, то он будет автоматически отождествлять себя с телом, вообще без вариантом, то есть никаких вообще не будет просветов. То есть философия будет полностью телесная. Поэтому когда Шрила Прабхупада говорит допустим, в книгах, в комментариях говорит: "Вы ни тело". Мы думаем: "Ну я уже слышал это там двести раз что я ни тело, ну и что". Вопрос то ни в том, что на уровне информации как бы, а вопрос в том, что ты ни тело, означает ты должен обрести дхарму. То есть понять в чём заключается твоя дхарма, только тогда ты сможешь понять что ты ни есть это тело. Который час? Сколько время? Пол второго? Давайте может быть перерыв будем делать да? минут десять. Вы не устали? нормально? ну смотрите, просто что бы внимание не рассеивалось, потому что когда долго сидит человек, то устаёт. Окно да, окна можно открыть.

01:00:30 Что бы Вам бы ещё более была вот эта вещь была понятна, я сейчас значит что я сейчас сделаю, смотрите, я сейчас даю общий обзор, углубляться мы будем наверное с завтрашнего дня. То есть я в общем сейчас обозначаю как бы вот идею что бы у Вас включилось вот это вот...момент понимания, а потом мы будем углубляться, потому что много всего есть, я сейчас даже не буду касаться этого. Ну вот что бы ещё проиллюстрировать, я ещё одну пару запишу сразу: личность и общество. Вот что относится к сфере причины а что к сфере следствия? Что находится вот здесь или пратьякша, что в сфере шабды? Общество состоит из кого? Значит общество где? Справа. Личность слева, хорошо. Значит общество мы с Вами видим, вот например общество да? А личность, кто из присутствующих личность? Это ещё ни так то легко увидеть, кто личность а кто нет. Дело в том, что в основном есть подмена. Что такое подмена? Подмена это когда общество ставится на первое место, то есть истина это общество. То есть иначе говоря, человек, вот как личность он не существует, он растворён в обществе и он представляет из себя всё что в нём есть, это просто набор общественных стереотипов. Всё что он понимает, всё что он видит, это просто набор вот принятых в данном конкретном обществе представлений. И поэтому что представляет собой человек? Человек, это человек толпы, как говорят. То есть вот есть толпа - общество и человек он является её частью. В этом случае он как личность не существует. Просто происходит подмена, общество... допустим что люди считают правильным? То что большинство принимает за правильно, то оно и считает правильным, вы согласны? Поэтому огромное влияние на человека оказывает именно вот это вот, так сказать, общественное да...вот это вот коллективное бессознательное.

01:03:14 То есть человек находится ну как бы... фактически под гипнозом коллективного бессознательного. Это открытие было для психологии двадцатого века, но на самом деле ничего не изменилось после этого открытия. Люди как были людьми толпы, так и остались. Что такое человек толпы? Человек толпы это тот, кто значит... у которого представления об истине ассоциируются с общественным мнением как уже было озвучено. Ну например, какие у нас есть примеры? Можете привести примеры, как это работает. Мясо есть хорошо. Если Вы придёте, допустим в магазин мясной, и скажите продавщице что, заверните мне пожалуйста вот тот трупик. На вас сразу набросится толпа. Как там! Или просто будет такая эмоциональная реакция да?! То есть люди они просто будут в шоке. Хотя это же правда. Вы попросили продавца завернуть труп. То есть, что тут как бы... нет вообще причин для возмущения. Все скажут, каак, как! Ну то есть у людей будет шок эмоциональный. Почему? А потому что все считают, что это что-то что можно есть, даже нужно, полезно для здоровья. А почему люди так считают? Потому что это правда? Нет. А просто вот так все считают, вот так вот, поэтому люди так и думают, и ониуверены в этом, они кормят этим своих детей и так далее. Потому что общественное коллективное бессознательное так действует на человека. Ещё какие примеры? Ну вот допустим общественная мораль. Вот сейчас есть... я смотрю, допустим 15 лет назад да, ну как бы для людей было скажем, просто что бы женщины например да, курили там или пили, да, это же было нереально. Да, а сейчас, мы допустим проводим харинамы да и просто идёт молодёжь мимо, у каждого бутылка пива в руке, у каждого. Это считается нормально. Это буквально за какие-то десять лет произошло.

01:05:40 А возьмите, я сейчас ну как бы тоже ещё один пример приведу просто, возьмите историю, история. Вот типичный пример. Как вообще людям просто промывают мозги. Вот что люди считают своей историей? Люди считают своей историей то что, как сказать, есть определённая значит, определённая группа людей которые навязывают всем остальным свои представления. Вся эта толпа принимает и все считают что история у нас вот такая. Очень много примеров можно приводить и люди же в это верят. Или например, возьмите там, я не знаю, когда есть шабда, но вот как-то вот ни верят... вот как Шрила Прабхупада, помните он говорил своим ученикам,да не были вы на Луне. Они говорили, как Прабхупада, мы же видели по телевизору. Как там этот прыгал то, Амстронг там или как он там был. Мы же видели своими глазами. Прабхупада говорит, шастра, шабда говорит что не были американцы на Луне. Ну как же, Прабхупада, ну мы же видели своими глазами. Понимаете? Ну то есть могущество пратьякши. И Прабхупада ничего не мог как бы... многие ученики же ушли же из движения Сознания Кришны из-за этого одного, что Прабхупада не признавал что американцы, что американцы были на Луне. Вы представляете? А потом что произошло? Сейчас семьдесят процентов американцев верят что американцы не были на Луне, а у нас об этом вообще практически никто не знает. Почему? Да потому что было… коллективный психоз. Показали вот они, была великая компания, таксказать, шоу, на весь мир. И люди верят, могут верить десятками лет, пока там что не откроется. То есть вот эта вот самая пратьякша она тоже может открыть истину, но для этого может понадобиться очень много времени. Очень много. Может быть одной жизни не хватит, а может быть многих жизней не хватит. Как Кришна говорит в Бхагават Гите:

01:07:55 Бахунам джанманам анте джнанаван мам прападйате, васудевах сарвам ити са махатма су-дурлабхах. Очень редко встречается Махатма который приходит к пониманию что я есть всё через чувственное познание, через пратьякшу. бахунам джанманам анте - после многих рождений и смертей, он говорит, некоторые приходят к пониманию того что я есть всё. Единицы. Потому что процесс пратьякши он приводит к тем же заключениям что и шабда но очень долго времени. Потому что надо отделить зёрна от плевел, эту шелуху, этого обмана внешнего восприятия отделить. А знаете сколько времени на это может понадобиться. Процесс гьяны он особенно для Кали Юги… А ведь посмотрите, сейчас Кали Юга, это Кришна говорил… То есть сейчас в Кали Югу что происходит? Сейчас процесс пратьякши он практически вообще даже со временем ни ведёт… почему, потому что пратьякша как сейчас делает? Сейчас всё постоянно меняется, Вы заметили да? Время ускоряется со страшной силой. Сейчас Вы какую-то вещь усвоили, через пол часа она уже не работает. Все же знают да, что знания применяются в соответствии с местом, временем и обстоятельствами. А что сейчас происходит с местом, временем и обстоятельствами? В дикой скачке находится место, время и обстоятельства, поэтому знание что бы знание работало, оно должно быть на уровне шабды, то есть должно вообще никакой ни иметь никакой примеси материи. Поэтому вот эти все наши знания, в том числе и о духовной жизни, если в них есть подмены, то есть материализм присутствует в разуме, это знание оно не работает. Вот человек вдохновлён, а через пять минут он уже как бы, он уже непонятно где уже в майе сидит по уши. Вот что произошло с человеком? А проблема в том, что эта парокша, её не хватает, её мощи не хватает что бы в эту эпоху противостоять вот этому невежеству которое оказывает на человека общества влияние вот это всё. Не хватает.

01:10:00 Почему не хватает? А вот объясню почему не хватает, потому что… ну вот ещё одну пару запишу. Значит я запишу пару, я уже упоминал этот термин, поэтому я сразу запишу без больших объяснений. То есть есть сознание да, у нас, то есть сознание, то что имеет силу, а есть бессознательное. Бессознательное оно где находится? Справа. А сознание находится здесь. Так вот, проблема то в чём, проблема в том, что у нас есть Сознание Кришны допустим да, какое-то, то есть мы связаны с Богом... но, вот это вотбессознательное или вот эта сфера материи которая покрывает наш дух, она очень ведёт себя агрессивно. Среда очень агрессивна по отношению к духовной реализации. То есть вы пытаетесь практиковать Сознание Кришны а среда вас бьёт, ну как бы создаёт вас для... ну как бы такое...противодействие. И в этом случае у человека есть два варианта. Либо у него должно быть очень сильное Сознание Кришны, ну то есть вот здесь должно быть очень ясное знание без этих всех заморочек и подмен. Либо, что ещё более высокий уровень, у него должно быть чистое сердце, то есть на уровне бессознательного, на уровне своей кармы, у него он должен быть одухотворён. То есть у него вот это вот... нужно что бы вот эти чувства, эмоции, вот это вот бессознательное отношение к миру, всё должно быть очищено. Вот тогда это не будет липнуть к нему, эта вся грязь, она не будет к нему липнуть. Но если нет ни того ни другого, то что? Вроде бы у человека есть какое-то Сознание Кришны, но здесь настолько сильное влияние оказывается... понимаете да, о чём я?

01:12:23 То есть человека, как сказать, желания, сильные желания чувственного наслаждения увеличиваются эти желания и ему просто становится в какой-то момент очень тяжело практиковать. Вот когда сидит преданный, и он слышит о Кришне или он сидит во время киртана, он слушает Святое Имя, но у него глаза такие безжизненные, такая плёнка такая на глазах пелена такая. Знаете это почему? Да, это "Бог" дядя Кали держит за горло. То есть на бессознательном уровне человек просто он думает, даже не понимая этого, неосознанно а бессознательно, он свои чувственные желания там... у него вот это всё… и он не может войти в киртан. То есть он как бы вроде бы в киртане внешне как тело, но внутренне он не в киртане. Поэтому это очень важная вещь. Вот о чём мы с Вами будем говорить, мы будем говорить о том, как защитить вот эту свою сферу, сферу чувств, сферу сердца. Не только даже защитить а именно одухотворить её, сделать её... просто в действительности бхакти, бХакти да, то есть вот именно любовь к Богу, она находится в какой сфере, в сфере духа или она находится в этой сфере? То есть Сознание Кришны находится где? Здесь или здесь? А Любовь к Богу? Если я скажу что здесь, это будет противоречие,потому что здесь мы обсуждаем материю правильно? Мы же обсуждаем покрытие духа. Но есть один всё-таки секрет, который мы поговорим в конце, дело в том, что пратьякша бывает и духовной. Вот когда она становится духовной, вот это и есть Према. То есть на самом деле когда человек обретает любовь к Богу у него появляется духовное тело, духовный ум, у него появляется вот эта вот вся сфера она становится духовной. Вот это и есть Любовь к Богу. Потому что Любовь это бессознательное явление, это не сознательное. Я вот люблю Кришну! Сознательно! Я сделал осознанный выбор в пользу Кришны. Это моя любовь. Ну в принципе это уже любовь сознательная. Но истинная Любовь она спонтанная, то есть она просто сама по себе. Точно так же как Рупа Госвами какой приводит пример, он говорит когда описывает состояние Премы в Нектаре преданности, он говорит что это подобно тому как юноша привлекается к девушке спонтанно. Это ни то что он осознанно делает выбор. Нет, просто его чувства привлекаются определённой вот этой пратьякшей да? У него возникает определённая привязанность. Вот подобным же образом Према означает что у наших чувств спонтанно привлекается Кришной, его формой, его лилой, его именем, у нас появляется спонтанная привязанность, вот это настоящая Према.

01:16:06 Это не просто Сознание Кришны, это именно Любовь к Богу. Это выше, то есть это платформа Сознания Кришны, но это вот этот уровень. Поэтому наша цель заключается в чём, я с самого начала это объяснял помните да, пять уровней пратьякши. То есть с начала вот эта тупая пратьякша животная, потом религиозная жизнь парокша, потом идёт что. Апарокша, что такое апарокша? Истинное понимание да. Избавление от подмен. Потом идёт адхокшаджа. Адхокшаджа что такое? Освобождение, когда человек действительно понимает что он ни есть это тело. И потом идёт апракрита. Апракрита это когда у нас развивается духовное тело. Высшая духовная форма. И вот это уровень Премы. Таким образом наша задача заключается в том, что бы перейти с уровня вот этой вот тупой, грубой материальной пратьякши на уровень духовного бытия, бытия Голоки, бытия Вайкунтхи. И для этого необходимо действительно обрести истинное знание. Такой момент. Есть какие-то вопросы по тому что вы уже услышали? Потому что на самом деле довольно много информации, хотя в общем, но она... её много...то есть есть вопросы какие-то, протесты, сомнения? Да. Выполняю заказ. Мы не хотим прогрессировать в Сознании Кришны. Доказательством этого является то, что у нас нет вопросов и м не хотим признаться себе в том, что мы хотим наслаждаться. И мы не обращаемся с этим к Кришне, не открываем своё сердце Кришне "Кришна, я хочу наслаждаться до сих пор, это моя проблема, пожалуйста помоги мне". Вот как Бхакти Чайтанья Махарадж он замечательным образом сегодня это озвучил когда привёл пример Шрилы Прабхупады что, он сказал своим ученикам что... как одна мысль учеников... что ты можешь пасть в любой момент, я нет. В чём была разница между ними? Разница была в том, что ученик не понимал в каком положении он находится а Прабхупада понимал. Представляете? Шрила Прабхупада Махабхагавата, он понимал, вот майя, она рядом, она дышит мне в затылок, Кришна пожалуйста защити меня. Потому что она очень могущественна. А мы такие как бы... рубаха парни такие, воо, м в Сознании Кришны, у нас всё нормально, всё под контролем так сказать. Вот так это работает. Ещё какие моменты?

01:19:27 Это хороший вопрос. Как-то отвечать на него не хочется сейчас. Я хотел... да, подольше Вас помучить, подальше, потому что там будет более уместно ответить на него. Ну то есть как же мы всё таки обретаем это чистое бессознательное. Нет, я обязательно отвечу, и если вдруг я забуду, хотя это почти невозможно, то вам надо будет напомнить. Ещё? (Вопрос из зала) Как правильно понять, желание что бы Кришна нам помог исходят из ума, из разума или от чистого сердца? Это можно понять по тому, как мы реагируем на проявление невежества в себе. Если нам нравится наше невежество, но мы понимаем что это приносит страдание, это позиция на уровне разума. То есть человек как бы он, то есть на уровне сознания точнее... то есть человек может понять, вот у меня есть карма. Как он может понять что у меня есть дурная карма? А просто по тому что мне нравятся всякие гадости ещё. Но как проявляется Сознание Кришны в человеке? Человек понимает что ну это надо как-то с этим работать, он обращается к Кришне. Но если у человека сердце чистое, то когда у него какие-то плохие вещи в него входят на уровне...как бы мыслей, то у него как бы это отторгает его естество. Понимаете да разницу? То есть если у человека сердце чистое, то ему неприятно это на уровне чувств, не на уровне просто сознания, на уровне чувств. Да. [не слышно] Определить его да? это бытие. То есть вопрос не слышно наверное было да, большинство не слышали. То есть вопрос был такой, что бытие определяет сознание, материалисты считают, а здесь говорится что сознание определяет бытие, вопрос в том, что, или утверждение, что иногда бытие настолько тяжёлое что сознание оно не может на него повлиять. Так вот это неправда.

01:22:18 Это опять логика материализма, что как бы бытие зависит от сознания, но и сознание зависит от бытие. Поэтому если бытие настроено решительно, то наше сознание, оно как говорится, выбрасывает белый флаг. Это просто означает что мы опять пользуемся логикой материализма. Наше сознание не может ничего противостоять. Если мы понимаем, что мы сознание а ни бытие, а если мы не понимаем, то тогда сознание... влияние оказывается, но просто потому из наших подмен, единственная причина - наши подмены в разуме. [не слышно] Вторую часть я не совсем расслышал. [не слышно] Это услышал, потом? [не слышно] Я отвечу на ваш вопрос. Ваши вопросы они на самом деле говорят что вы в теме. Я отвечу забегая вперёд, я об этом хотел завтра поговорить. Дело в том что действительно есть две силы, которые не находятся под влиянием пратьякши и которые организуют всё что происходит здесь в обществе нашем. Эти две силы они описаны Кришной как божественные и демонические натуры. И божественные и демонические натуры они находятся здесь, в сфере осознания. То есть и демоны и полубог....и как б, ну как...божественные личности, святые и демоны, они очень хорошо знаю что они делают. В отличии от тех кто находится здесь. Понимаете да? То есть, реально если общество управляется святой личностью, то значит влияние пратьякши оно ослабевает. Если общество управляется демонической личностью, влияние пратьякши усиливается. То есть поскольку демоны они управляют через подчинение, через как бы... усиление иллюзии, а святые они управляют через просвещение, через обретение человеком свободы. В этом разница между ними. Поэтому общество оно ни просто так живёт само по себе, иногда его бросает в сторону святости иногда в сторону греха. Нет. Просто во вселенной идёт вечная борьба между сурами и асурами. И в зависимости от исхода этой борьбы зависит что происходит в обществе. Ответил на Ваш вопрос? (Из зала: То есть виноваты получается...натуры, мы не причём?) Вы как бы... смотрите, то есть вопрос каким образом был, каким...за счёт чего среда оказывает на нас определённое влияние. Я на этот вопрос ответил. Но я не ответил на вопрос как нам реагировать на это воздействие, это уже зависит от нас. Но среда она оказывает воздействие именно в соответствии с этим планом. Это уже другая тема. Да.

01:25:40 [не слышно] Да, да. Я с вами согласен, если хотите можете записать себе, здесь свобода, здесь будет зависимость. Запишите. Я уже пользовался этим, но лучше если вы запишите. Кстати говоря, если хотите что бы работа была продуктивная, лучше иметь бумагу у каждого, ручку и работать, записывать себе, пометки делать, потому что это важно. Что бы это не улетело потом сквозь пальцы. (Вопрос из зала: было сказано, что права обеспечиваются исполнением обязанностей, но был пример про Америку и... точно так же мы в Сознании Кришны можем исполнять обязанности ра... ну как бы ради себя, что бы ну, мне облегчить страдания, мне избавиться от кармы. Мы исполняем обязанности и факт кто-то получает за счёт этого права, он может что-то услышать, а мы распространяем книги, но как перевести эти обязанности что бы они были в сфере шабды, с Богом, связаны и приносили такой осознанный сладкий плод.) Да, вопросы у вас серьёзные. Ну что будете сидеть да? То есть без перерыва? Ну хорошо. Давайте тогда до пол третьего да? Нормально? Или в два остановимся?Сейчас сколько времени? Без пятнадцати два. Ну ладно, примерно пол часа может быть, как получится, минут сорок максимум. Значит что получается, вопрос был какой, Вы все слышали да вопрос? Наверно уже забыли? Кали Юга. Время, место, обстоятельство переключились за две минуты и уже: "А чё за вопрос то был такой?" Наверно тот кто задал уже тоже не помнит. Я напомню вопрос, вопрос был такой, что значит, люди исполняют обязанности в том числе в обществе Сознания Кришны исполняют обязанности, кто-то из-за этого получают права там, права на просвещение там и так далее, то есть какие-то хорошие вещи, но это может быть внешне, то есть человек исполняет обязанности но это происходит не внутри, то есть это ни его обязанности да? И как сделать что б это стали его обязанности. Да.

01:28:23 То есть это важный вопрос почему, потому что смотрите, вот когда мы говорим о подменах, мы что имеем ввиду, мы имеем ввиду что слово «обязанность» находится здесь где личность так ведь? А люди как понимают? Это причём чисто бессознательно, никто в сознании такую ерунду у себя ни держит. Люди как понимают, что обязанность это что-то навязанное откуда? Из общества, правильно? Поэтому люди исполняют свои обязанности даже сами не понимая того, просто потому что кто-то оценивает. Есть оценщик. Рядом кто-то оценивает. И если не будешь исполнять обязанности, что будет в результате, якобы обязанности? Будешь вне общества, один вариант, самый такой тяжёлый. Помягче какие могут быть варианты? Наказание. Потеряешь что? (Из зала: права) Какие? Наслаждение какое? Уважением. Пратиштхи не будет правильно? Косо будут смотреть, ещё что-то да? То есть обязательно будет определённая реакция, то есть всё это на уровне тела и ума. Изгой да, и так далее. Всё это на уровне тела и ума. Человек исполняет свои обязанности, но на самом деле не обязанности свои исполняет, он находится полностью здесь в сфере права, он думает только о своих правах, только о своих интересах и всё. Просто это ни так как у материалистов грубо, просто взял набил себе карманы, пошёл, как говорится, взял себе что-то поел, понаслаждался, выпил и всё. То есть у материалистов права они очень примитивны, у преданного могут быть более утончённые права. Но вот вопрос, как всё-таки что бы это были именно обязанности самой личности. Это сложный вопрос. Сложный вопрос. Я на него буду отвечать в течении этого семинара, поймите, что если вы ответите на этот вопрос для себя, то практически это уже всё, это уже уровень, какой? Апарокши. Это уже ништха. Понимаете что такое ништха? Что такое ништха? Устойчивость да, переводится как устойчивость но что она такое? Ништха означает что человек не зависит от чего? От общества, от внешних обстоятельств. То есть ништха означает что человек исполняет Сознание Кришны обязанности, потому что эти обязанности имеют отношение к нему лично. Это его миссия, это его дело ради которого он готов жизнь свою отдать если понадобится. Понимаете да? Вот что это такое.

01:31:28 Поэтому, я не буду сейчас отвечать, это будет постепенно, отчасти, частично. Да. [не слышно] Вы задаёте важный вопрос, во Вриндаване нет обязанностей, потому что это мир духовной пратьякши там одухотворено право, то есть люди спонтанно действуют из любви к Кришне и им нет необходимости исполнять свою дхарму. Но это уровень выше уже чем уровень дхармы, это над дхармой находится а мы находимся ещё под дхармой, то есть мы на уровень дхарм ещё не поднялись. То есть нам нужно вырваться сейчас из адхармы в сферу дхармы и тогда мы можем перейти вот сюда, в сферу духовной пратьякши, то есть вот с этой самой апарокши на апракриту.. но если мы до апарокши не поднялись до уровня дхармы, то как мы можем в апракриту ... вот это кстати наша проблема, одна из проблем. Мы почему-то думаем, что как бы мы уже на таком высоком уровне, что мы можем действовать… И если я смотрю на человека,вижу что человек не знает что такое дхарма, то ему вообще об играх Кришны лучше не слушать. Почему, потому что... ну это конечно сильное утверждение, но Прабхупада он давал сокровенное знание о Кришне только тогда когда он видел что люди которые его слушают - ученики, они сильные в Сознании Кришны, то есть у них есть дхарма вот эта. Если бы этого не было, он не давал им сокровенных вещей. А сейчас очень модно стало знаете, нам нужно сокровенные лилы Кришны, иначе мы не выберемся из этого материального мира. Проблема заключается в том, что люди элементарно даже не могут отличить дхарму от адхармы. О каком Сознании Кришны вообще они говорят? О вот этих новомодных течениях мы ещё поговорим, потому что у нас тоже сейчас из-за этого появляется тоже определённые течения внутри ИСККОН. То есть вот эти моменты. Поэтому очень важно очистить свой разум, подготовить его для Кришна катхи по настоящему, это очень важно для нашего развития. Ещё.

01:33:55 (Вопрос из зала: Если слово бессознательное взять, то вот за 2000 лет после христианский период, то есть люди живут в бессознательном состоянии, если разобраться так да, практически. То есть человек полностью живёт в бессознательно состоянии, независимо от того это у нас на Руси там или в другом месте, никаких изменений в общем-то практически нет, худше и худше.) Да, это началось ещё даже до, потому что уже к приходу Иисуса там уже была подготовлена почва демоническая. То есть там на самом деле уже после… начало Кали Юги это уже всё, это уже означает что всё, люди они ввергнуты в асат, и за счёт чего люди практикуют так называемую религию? За счёт того, что есть очень такие строгие, иерархические структуры. Возьмите любую религиозную структуры католицизм, христианство, мусульманство, очень жёсткая система. То есть на человека просто конкретно оказывается давление социальное и поэтому он следует определённым принципам, но это ни его принципы. То есть понимаете в чём разница между Ведической культурой и вот этой упа дхармы. Разница в том, что в Ведах культивировалось сознание человека, то есть развивалось его осознанное служение так сказать обществу, клану, семье, то есть человек занимал осознанную позицию. Это определённый процесс. Но если это ни делается, то тогда человек вроде следует какой-то религии, но на самом деле это тоже самое, что в примере с американцами. Отпусти немножко ситуацию, и всё, все сразу превратятся… ещё хуже чем материалист будут. Почему? Потому что своей собственной нет, позиция в Сознании Кришны слабая. Это важно. Ну хорошо, пока всё, иссякли да? Нуждаетесь…[не слышно]Сначала, хорошо, сначала Вы.

01:36:03 [не слышно] ООО, милость. Я прошу прощения, о милости Духовного Учителя мы поговорим завтра. Завтра я введу понятия Гуру - Ученик и это будет может быть начало. Постепенно хорошо, будем вникать. Потому что если я сейчас о Гуру начну говорить, то это будет чересчур. Так, кто-то ещё, а Вы. [не слышно] Довольно часто нам даётся совет, преданному, когда у него проблемы появляются в духовной жизни, воспевать Святое Имя Господа и в тоже время говорится что, с этим воспеванием могут те же сорняки то есть взращиваться, то есть с ростком бхакти. Так как быть то?) Опять серьёзный вопрос, ну деваться некуда, всё равно придётся отвечать, хотя это будет опять забегание. Преданному говорится, даётся совет ни просто воспевать Святое Имя, Шрила Прабхупада говорил как, воспевайте Святое Имя и? Будьте счастливы. То есть преданный должен воспевать Святое Имя в обществе преданных. Есть определённые секреты связанные с воспеванием Святого Имени и если человек воспевает Святое Имя но при этом он несчастен, значит есть очень велика вероятность того, что его воспевание… он не то воспевает что должен воспевать, он воспевает ни само Святое Имя, а так сказать оболочку Святого Имени. Совет правильный, но нужно полностью принимать а ни только ту часть которая нам нравится. У нас же знаете какая склонность, поскольку мы в сфере права находимся, это с курицей да, то есть берём ту часть курицы которая, от которой мы ожидаем… а та часть курицы, которую надо кормить обычно игнорируется. Поэтому воспевание Святого Имени, этот процесс он неотличен от всего остального что мы делаем в Сознании Кришны, как пообщаемся с преданными, как мы относимся к своему Духовному Учителю, как мы исполняем свои так называемые материальные обязанности, это всё один процесс. Поэтому если мы повторяем Святое Имя но не выполняем всё остальное правильно, то у нас не будет вкуса к воспеванию. С другой стороны, если мы пытаемся всё остальное делать но не повторяем Святое Имя, всё остальное для нас будет источником страданий, тоже карма будет нас доставать. То есть это один процесс. Давайте отложим этот вопрос, потому что нам нужно выяснить каким образом Махамантра связана со всеми аспектами пратьякши. Пока мы этот вопрос не выясним, нам не будет до конца понятно как это работает.

01:39:44 Ну хорошо, последний вопрос, пойдём, ещё есть материал. [не слышно] Оболочка Святого Имени, что это такое. Ну, просто почитайте, у Бхактивинода Тхаура есть много об этом, есть [непонятно] бхаджанам допустим, мы знаем что Нитьянанда прабху продаёт разное Святое Имя да? Если у кого-то шрадха золотая, он получает шуддха нам, если у кого-то шрадха деревянная, он получает оболочку Святого Имени, если у кого-то шрадха серебряная, получает там... нама абхаз довольно не плохой нама абхаз. То есть в зависимости какое Святое Имя человек повторяет, такой результат он и получает. Это описано у ачарьев, Бхактивинода Тхакур об этом говорит. Поэтому люди разное Святое Имя повторяют. Ну всё, хорошо пока, значит с вопросами. Так. Я введу ещё одну пару, она будет такая... надолго... я думаю вызовет оживлённое обсуждение, но обсуждение мы уже завтра продолжим. Это будет пара, есть ещё одна противоположность, которая на самом деле играет очень большую роль вообще в жизни людей и в развитии в них Сознания Кришны, это пара: мужское и женское. Вот это сфера шабды, это сфера пратьякши, где находится мужское начало, где женское начало? Естественно мужчины говорят что слева, что скажут матаджи? А? Мужское слева, хорошо, давайте запишем.Это по-моему один и тот же человек всё-время там говорит да? Почему это так, давайте разберём, значит смотрите что, вот здесь находится сфера видимого да, воспринимаемого нами, а здесь находится сфера невидимого, так а кто из присутствующих мужчина в таком случае? Вы сказали, что мужское и женское. Вы так распределили, здесь сидят мужчины и женщины, я спрашиваю кто из вас мужчины? Это понятно что мужчины связаны с Богом, а женщины с природой, я спрашиваю поэтому кто мужчины здесь. Нет здесь мужчин, правильно, мужчин здесь нет. Я сейчас объясню почему их нет. Потому что быть мужчиной не означает иметь мужскую оболочку, с точки зрения оболочки мы все относимся к женскому началу, почему? Потому что мы все чувственные, эмоциональные, зависимы от обстоятельств, от чужих мнений, то есть мы находимся под влиянием пратьякши так, или ни так? Находимся. Поэтому не надо говорить что тот кто мужчина, а что значит мужчина? Мужчина означает независимое начало, духовное начало, оно есть в каждом человеке, потому что в каждом из нас есть дух.

01:43:57 Однако поскольку эти начала взаимодействуют между… есть определённые на уровне воплощения различия, мужское воплощение, женское воплощение. Женщины должны развивать интуитивно эмоциональную сферу, мужчины сознательную, волевую. В этом смысле практически можно сказать что у мужчины нет прав, у него есть только обязанность. А женщины больше права, то есть женщин много прощается, потому что считается что она слабее, она находится в зависимом положении. Вот. Поэтому женщина является предметом заботы, то есть её защищают, а мужчина это тот кто защищает и как бы, такой момент, что по этой причине в ведической цивилизации мальчиков воспитывали в брахмачери ашраме. Что такое означает брахмачари ашрам? Что происходит в брахмачари ашраме в мужчине, с мужчиной? Да, он получает контроль чувств, он получает шабду, он получает представление о своей дхарме и он становится независимым от чего? От обстоятельств и от женского начала. То есть если мужчина зависим от женского начала, он не может защитить женское начало. Поэтому брахмачари с детства обучали вот этой способности исполнять свой долг при любых обстоятельствах. Допустим, понятно что есть естественные различия между мужчиной и женщиной, допустим женщина рождается в комфорте, в определённых условиях, она нуждается в заботе, в тепле, в жилье и так далее,у мужчины не должно быть таких потребностей, то есть потребности они есть как бы на уровне ума, поскольку тело оно есть материальное, но внутри в духе мужчина должен быть свободен от такого рода зависимости. Мы называем не привязанность да? Почему это важно, потому что если присутствует привязанность то тогда что, тогда мужчина он становится слабым, а если мужчина слаб, он не может защитить свою семью, своё общество, свою жену, своих детей, всё это относится сюда к женскому началу: дети ну и так далее, то есть все зависимые аспекты пратьякши. Общество, это тоже женское начало. Кстати говоря женщины очень сильно связаны с обществом, вот для женщины очень большую роль играет общественное мнение, то естьдля женщины очень важно что люди думают, Вы знаете да об этом? Вот и репутация, основной момент, вот эта вот пратьякша она очень сильно. Женщина находится под сильным эмоциональным влиянием, вот эта энергия пратьякша, она играет решающую роль. Если женщина видит например, она в самадхи впадает, вот у неё сари, украшения… невозможно просто, она цепенеет как гопи говорили: "Мы оказываемся в таком состоянии когда думаем о Кришне что мы даже забываем как мы выглядим". То есть это вообще представляете, что бы женщина забыла о том как она выглядит, то есть это означает что действительно она в очень сильном духовном таком находится подъёме.

01:47:48 То есть эта пратьякша, если допустим женщина… это смотрите что такое женское начало. Это оценивающее, вдохновляющее, то есть женщина она подталкивает эмоционально, с её стороны исходит эмоциональный заказ, стимулирующее начало, то есть со стороны женщины исходит заказ. А мужчины это тот, кто действует эмоционально ради кого? Ради женщины и ради всего этого женского начала, общество заказывает мужчину, он тут в обществе чего-то достигает да, что-то там строит там, занимает какое-то положение, но заказ исходит от общества, служит он обществу. Точно так же он служит семье. Поэтому смотрите, такой момент что, я сейчас скажу важную вещь и вам как-то надо постараться её запомнить, потому что если вы её не запомните, у вас будут, могут противоречия возникать в материале который мы будем рассматривать. Вот тот кто заказывает или тот кто находится в зависимом положении, тот кто нуждается, тот ради кого мы что-то делаем, это Господин, а тот кто делает, это кто? Слуга. Поэтому у нас такая пара появляется: слуга и господин. Это очень интересная пара. Смотрите почему она интересная, потому что у нас подмены с ней связаны. Потому что мы воспринимаем слугу, это кто такой? Слуга это тот кто находится в каком положении? В зависимом. У нас подмена, поэтому когда мы слышим слово "слуга", слуга это кто, слуга это тот кто как раб, прислуживается, приниженное положение. А на самом деле слуга это очень возвышенное положение. Слуга это кто? Слуга это тот кто всё делает, тот кто поддерживает, тот кто заботится, вот кто такой слуга. Изначальным слугой является Всевышний Господь, поскольку он поддерживает этот мир, мужское начало изначальное, вселенское. Нитьё нитьянам. Есть один вечный, который поддерживает всех остальных вечных, вот это делает Господь, он является изначальным мужчиной, все остальные слуги, они следуют по его стопам, мы являемся его частицами и поэтому у нас есть вот это начало служить. Что такое служить? Служить означает, слуга это независимое начало, то есть тот кто делает не потому что как бы вот, а потому что он считает что это нужно, то есть это его собственное сознание, его собственное проявляет… а Господин этот кто? Зависимый. Тот кто нуждается.

01:51:10 Но смотрите, вот то что я сейчас говорю, это довольно такая вещь… вы подумайте над этим, потому что это очень важно понять. Вот материальное представление, вот смотрите, есть внешнее понимание и есть понимание на уровне шабды. Вот с точки зрения внешнего, кто является слугой в семье? Женщина. Потому что женщина готовит, она убирает, она стирает, она как бы да служит. Но в действительности это только завеса реальности, это только завеса, это внешняя сторона. Внутренняя сторона заключается в том, что слугой является мужчина, потому что именно мужчина создаёт семью, он её обеспечивает, он защищает её, женщину обеспечивает, семью, детей и так далее и тому подобное. Хотя он может при этом… внешне мужчина может лежать на диване там да, а жена принесла ему обед, ещё что-то, ему кажется что жена слуга а он как бы Господин, и это так. Это так в семье так должно быть, но если мужчина думает что жена моя служанка да, и он становится чувственным, начинает наслаждаться этим, то он разрушает свою духовную жизнь, разрушает… женщина, она понимает что она, ну то есть начинаются проблемы серьёзные, поэтому не надо понимать философию на уровне подмен. Потому что если Вы считаете что женское начало зависимое, если Вы правильно считаете, что это как Господин да, ну то есть зависимое, ну то есть то, что нуждается в покровительстве, в помощи и если со стороны женщины какие-то проблемы, она чем-то недовольна, у неё какие-то проблемы в уме, вы поймите, ну это женщина, она имеет на это право. Но если вы, если вы, я сейчас к мужчинам обращаюсь, занимаете положение наслаждающегося, то есть Господина, то тогда вы что будете делать? Вы будете возмущаться, вы будете как сказать, как женщина будете себя вести. Но в семье может быть только одна женщина и один мужчина, в семье не может быть две женщины или два мужчины, понимаете? Не может быть такого, потому что нарушение Божественного устройства мира.

01:53:42 Поэтому если мужчина ведёт себя как женщина, занимает зависимую позицию, он такой становится амбициозный, претенциозный, всё ему ни так и так далее. С другой стороны у женщин тоже могут быть определённые значит, подмены, то есть, об этом мы поговорим завтра. Я только сего...я вас предупредил, я сегодня заброшу, забросил этого, крючок, червячка да, завтра буду подсекать. Пару вопросов и мы закончим, потому что времени уже достаточно много. Пожалуйста. [не слышно] Обязанность не исключает добровольность. в этом как раз всё дело, что обязанность это то что осуществляется добровольно. Это как, да, это когда обязанность поднимается вот отсюда как навязанное со стороны общества, тогда это невольное обязанность, но это не обязанность, это ни что иное как человек как бы здесь зациклился в сфере страха, в сфере своих потребностей. Поэтому он вынужден исполнять обязанность. [не слышно] Что? Да, безусловно это одно и тоже, служение и обязанность это одно и тоже. То есть служа мы исполняем свои обязанности, исполняя свои обязанности, м совершаем служение. Матаджи. [не слышно] Да, у женщины тоже может быть подмена, потому что, смотрите, дело в том, что в принципе женщине то сложнее потому что очень сильное влияние природы. То есть вот посмотрите, важный момент, мужчина. Вот он рождается да, вот он родился, и он растёт. Оттого что он родился и растёт, он не может стать мужчиной. Что бы стать мужчиной, ему нужно что? Что нужно ему что б стать мужчиной, ведь это не начало пратьякши видимое, это же невидимое начало, что ему нужно что бы стать мужчиной? Ему нужна шабда. То есть что? Дух свой ему необходимо укрепить, он должен получить связь с Богом очень серьёзную иначе он не мужчина. То есть без процесса воспитания мужчина стать мужчиной не может в принципе, понимаете да? А вот женщина может быть женщиной. Вот она родилась, вот она уже есть, вот природа, она и так уже знает что ей делать, она выходит замуж, она знает вот есть дом, там надо убирать, надо это, надо то, ну то есть...

01:56:51 Но, очень важный момент что это происходит всё равно в обществе определённом, Вы согласны да? То есть женщина где получает свои представления о том, как надо жить в семье? Дома, мать, сёстры, значит клан, вот родственники, общение, подруги, всё это определяет её представления бессознательные, это же бессознательное начало. То есть женщина интуитивно, она вот такая, вот где она родилась, в каком обществе она выросла, она такая и будет всю жизнь практически. Потому что она впитывает интуитивно, она видит как мать общается с отцом, вот эти все вещи. И поэтому смотрите насколько это важно: наши матаджи, женщины в ИСККОНе, в нашем обществе, в наших общинах, они должны быть из нашего общества а не из того, дядя Кали который. Потому что там они какие представления получают. Мужчины нужны им для чего? Исполнения своих желаний, мужчина это так сказать кто? Да, большой кошелёк или там джина о которого потёр правильным образом, бутылку так сказать, и из него вылезает значит всё да. И вот женщина в этом обществе, в материалистическом она думает как, она значит что она делает, она выступает в качестве вот такой западни, вот как на этих рекламных щитах да? Вот они сидят там эти матаджи, они там с бутылкой пива, вот она сидит там на машине обнажит значит вот это всё...свою вот эту пратьякшу всю, и вот значит эти мужчины едут на своих машинах, смотрят вот эти вот плакаты и…Авария это как бы пол беды, ладно авария, может быть он в ум придёт "Чё я смотрю куда попало". А хуже то что? Это всё впитывается, входит в его бессознательное и потом что он думает, он думает, ну то есть что происходит? Он работает просто как осёл с утра до вечера, до ночи, для чего? Что бы получить это. Что бы овладеть вот этой самой пратьякшей, которое ему навязывает. Что ему навязывает? Материалистическое общество правильно? Потом что делает материалистическое общество с женщиной? Оно использует женщину просто как секс символ, для чего? Что бы мужчину превратить в осла, который будет работать с утра до ночи на чужого дядю. Вот что происходит реально. Потому если наши женщины они как бы из ИСККОНа, то есть они воспитаны в нашем клане, у них сердце чистое такое, эмоции нормальные, нет такого потребления, эгоизма, то тогда у мужчин будет сила, у них будет вдохновение служить Прабхупаде, они будут и свою семью как бы защищать, и значит верность хранить и служить своему Духовному Учителю и Кришне, но если наши женщины они агенты, так сказать, этого дяди да, то тогда извините, тогда у человека так сказать мозги будут в одном месте а сердце будет совершенно в другом, а где человек окончит так сказать, где сердце его вот там он и окончит, потому что в момент смерти Вы не вспомните ни философию которая у вас была когда-то, а вы вспомните то что в сердце находится, вот там всплывёт так сказать в момент смерти, потому что момент смерти не обманешь. Вопрос, да. [не слышно] Да, прекрасно. Где нужно используем мужа, прямо поэзия можно сказать калиюжная. Хорошо. Давайте закончим тогда на этом. Шрила прабхупада Ки. Джай!