Ответы на вопросы.

Аюрведа радио - 20 августа 2009
Связь геометрических форм с гунами материальной природы. Квантовая механика и ведическая наука. Теория торсионных полей. Жизненные потоки, пропорции, положение и поведение Васту-пуруши. Секторальная структура по дошам Васту-пуруши. Расположение отопительных и электрических приборов. Взаимопроникновение Васту, аюрведы и джйотиша. Трансляция функций между секторами. Методы расчета пропорций здания. Способы компенсации брахмастана. Процесс установки янтр. Меру-чакра. Что делать, если туалет в северо-восточном секторе? Изображения божеств в жилище.
запись эфира для начинающих из раздела «Васту» со сложностью восприятия: 1
длительность: 01:17:19 | качество: mp3 32kB/s 17 Mb | прослушано: 689 | скачано: 838 | избрано: 8
Прослушивание и загрузка этого материала без авторизации на сайте не доступны
Чтобы прослушать или скачать эту запись пожалуйста войдите на сайт
Если вы еще не зарегистрировались – просто сделайте это
Как войдёте на сайт, появится плеер, а в боковом меню слева появится пункт «Скачать»

00:00:01 [Заставка радио]Аюрведа-радио. Аюрведа-радио представляет: исторические примеры архитектуры и современное строительство. Ведет семинар Илья Дуничкин, специалист в области ведической архитектуры. Вы узнаете много и интересного. Дважды в месяц по четвергам. Ждем ваших вопросов на наш электронный адрес.

00:00:25 [Ведущая]Здравствуйте, дорогие радиослушатели. С вами Оксана и Аюрведа-радио. Сегодня у нас в гостях Илья Дуничкин, специалист по Васту-шастре, ведической архитектуре, и он будет вести семинар «Исторические примеры архитектуры и современное строительство». Все это – в прямом эфире.
[ДуничкинИ.В.]Сегодняшнюю передачу мы посвятим, в значительной степени, ответам на ваши вопросы. Накопилось очень много интересных вопросов, мы их проанализировали, сгруппировали по темам, и я думаю, что это будет полезным сейчас, ну, скажем так, обобщить те какие-то нюансы, которые возникли в течение предыдущих передач.
[Ведущая]Я тогда начну зачитывать вопросы.
[ДуничкинИ.В.]Да, пожалуйста.

00:01:18 [Ведущая]Вопрос первый. «Главный момент так и не был объяснен – взаимосвязь той или иной геометрической формы с теми или иными видами энергии. Начиная с самых банальных и известных. Что характерно для элементарной частицы? На нее воздействует ряд сил: гравитационная, электромагнитная, торсионная. Иными словами: как минимум, все имеет вес, заряд и вращение.»
[ДуничкинИ.В.]Очень такой сложный, многоплановый вопрос. На самом деле, здесь затронуто много разных тематик. Начнем сначала. Мы говорили о формах. Основные формы у нас: если брать плоскость – квадрат, восьмигранник и круг, если брать трехмерное пространство – соответственно, это куб, многогранник и сфера. Хочу сразу отметить, что мы упоминали эти формы и их связь с энергией. Ну, сейчас давайте их действительно разберем более подробно.

00:02:28 Итак, квадрат – он у нас, по качеству материальной природы соответствует здесь, в материальном пространстве, благости. Ну, квадрат или куб, если брать вне зависимости плоскую или объемную форму. Восьмигранник у нас идет как эквивалент, геометрический эквивалент страсти. Круг соответствует невежеству. Многие очень пугаются этого сравнения, однако хочу отметить, что это нормально. Дело в том, что, своего рода, это показана трансформация энергии в момент её изменения. Смотрите: если вы возьмете, например, квадрат, и будете вращать его, первичное вращение, когда оно только начинается, будет образовывать у вас такие смазанные контуры, которые, в свою очередь, будут выглядеть примерно как многогранная фигура, примерно как восьмигранная или шестигранная, как правило. И далее, если вы ускорите это вращение,то уголки квадрата – они будут уже не видны вам, и вы увидите перед собой – что? Вы увидите перед собой круг.

00:03:44 Попробуйте поместить себя, например, в центр этой фигуры. Каково будет ваше восприятие действительности и уровень? В первом случае - вы будете все четко видеть и воспринимать. Во втором случае, когда вы сели на карусель, вам будет… может быть, даже немного станет повеселее. Но когда эта карусель вращения усилится, я думаю, что морская болезнь и другие симптомы могут с вами сыграть дурную шутку - и это, как раз, состояние, которое в плане будет похоже на круг, оно будет близко к невежественному.

00:04:20 В связи с этим, давайте тогда сразу закрепим, какое возникает преобразование энергии. Итак, квадрату у нас соответствует духовная энергия. У нас изначально возникает какая-то, значит, субстанция, которая не материализована, будем так обобщенно говорить. Далее. Восьмигранник. Здесь у нас возникает пограничное состояние. И далее, у нас происходит уже преобразование первого состояния в последующее. И потом у нас идет материализация: то, что у нас было задумано в начале, в результате процесса у нас превращается в материальный объект. С точки зрения физики, у нас те же самые уровни процесса: у нас идет вначале потенциальная энергия, потом у нас переходная фаза, и далее у нас физическая работа, то есть кинетическая энергия.

00:05:36 Ну, в случае, хотя бы, не знаю, давайте сравним с ядром: на башне у нас находится ядро, оно обладает потенциальной энергией. Все спокойно, все хорошо. Никто никого не трогает. Дальше, его столкнули с башни, и оно полетело. Вот этот момент, это и есть - момент, его когда сталкивали, – это, по сути, является переходная фаза, так называемое пограничное состояние. Вот, когда оно уже летит, оно реально делает свою физическую работу и доделывает её, достигая с треском земли. Вот весь этот путь – он, собственно, один и тот же и для форм, и для духовного понимания энергии, и для понимания энергии на уровне современной физики.

00:06:28 Если брать человеческую форму жизни, то здесь также можно соотнести, что квадрат, он идет, так называемое соотношение, значит это благость и, соответственно, духовный мир, который существует над нами. В разных религиозных традициях он назван и представлен различно, однако все на этом сходятся, что он есть – Царство Божие, Рай и так далее. Далее. Уровень нашей страсти, этого вращения, переходного состояния – это уровень земли, нашего мира, где мы находимся. Действительно, здесь кипит очень много страстей, и это движущая сила для многих людей. Кроме того, если рассматривать круг, то он также здесь, в значительной степени, иногда присутствует в образах, природе, и в этом плане он уже символизирует низшие миры, в разных традициях называемых там адом, низшими планетами, в общем по-разному.

00:07:46 Далее. Если брать с точки зрения нашего понимания себя и осознания, то, если человек осознает себя как душа, то, соответственно, он будет в первой категории - он будет стремиться к благости и будет ориентирован на духовный мир. Значит, человек, который очень сильно сконцентрирован на своих эмоциях, на своей психике – он будет, безусловно, очень во многом своем поведении страстным, и будет соответствующая форма, которая это поддерживает. И наоборот: те люди, которые осознают себя физическим телом, не воспринимая всерьез даже не то что свою душу, а даже свои эмоции не рассматривая - они встают, скажем, на позицию, которая их будет заводить, как раз, вести, фактически, всю жизнь по замкнутому кругу и может привести к значительному регрессу уже в течение этой жизни.

00:09:00 Ну а, собственно, вот эти все основные понимания, они также подкрепляются тем, что Васту-шастра и Стапаться-веда дают определение геометрии как раз нашей души, если так можно выразиться. Параману, как часть сверхдуши, имеет форму куба - бесконечно малую, небольшую, но, тем не менее, геометрия и пропорции этого имеются в описаниях по, вот как раз текстам, приведенным к Стапатья-веде. Также, давайте отметим, что, по сути, что происходит при вот этом вот вращении? У нас идет сгусток, у нас увеличение плотности происходит энергии, и тем самым это трудно воспринимать и трудно контролировать живому существу. Более низкая плотность энергии, она находится, как раз, в благости, и форма квадрата или куба, она поддерживает это. Состояние страсти у нас будет средняя достаточно плотность здесь энергии. И высокая плотность, очень густая, будет, как раз, соответствовать тому, что будет поддерживать сферические образы, сферические формы.

00:10:35 Хочу подчеркнуть: именно полная сферическая часть. Потому что те купола, те сферы, которые используются в архитектуре, они не в полной мере поддерживают... то есть, нельзя их сразу приравнивать к тамасу, к невежеству, и уже, в свою очередь, полностью ставить на этом клеймо. Нет, эта форма - она имеет под собой обоснование, она может присутствовать в разных вариантах и стилях архитектуры, и она решает очень важные задачи. Я имею в виду форму полусферы. Полная сфера, постройки такой вот конфигурации, они несут такой вот тяжелый опечаток, и, на самом деле, очень мало примеров таких построек. Сохранившихся с древности до наших времен – их просто нет, а на современном этапе - есть некоторые эксперименты современных архитекторов, но они будут приводить, скажем так, к сложным ситуациям для людей, которые будут часто там бывать, работать или жить.

00:11:48 И давайте ещё отметим вот как раз по всем трем геометрическим формам, соответствующим трем гунам материальной природы, то есть благости -саттве, страсти – раджасу, и невежеству – тамасу. Это уровень энергии, но, на самом деле, чем ниже плотность состояния вещества и энергии, тем получается более высокий уровень, потому что потенциал её максимальный. И, таким образом, именно на уровне благости, в кубической форме, у нас высокий уровень энергии, несмотря на её низкую плотность. Точнее, именно благодаря этому, потому что энергия имеет возможность, её получается воспринимать, контролировать, есть пространство, необходимое для того, чтобы она могла свободно перемещаться. Далее. Страсть, раджас, многогранник, у нас будет, как всегда, в среднем положении. И сфера, круг – невежество, тамас – у нас будет по энергетике иметь, из-за высокой плотности концентрации вещества, будет иметь значительные проблемы с восприятием этой энергии. Таким образом, получается, что потенциал, он полностью израсходован: физическая работа, она уже завершена, и потенциал, он стремится к нулю в этом положении. Вот. Это что касаемо форм, если их разбирать более подробно.

00:13:40 Следующая часть вопроса была посвящена элементарным частицам. Ну, здесь, безусловно, есть связующее звено с параману, с нашей частью, которая находится в каждом из нас и связывает нас со сверхдушой. В общем, давайте отметим сразу, что, во-первых, элементарные частицы, они - характеризует их неразложимость так называемая. Это те частицы, из которых, по предположению, состоит вся материя, и дальше они уже не делимы. Но, как мы знаем из истории современной физики, ученые идут все глубже и все дальше обнаруживают новые составляющие устройства материи. Уже делится и атом, уже делится и частично… там есть вариант деления электронов, и уже внутрь этих частиц пошли: обнаружены различные мезоны, и так далее. Если говорить обобщенно, то современная физика, она составляет более трехсот пятидесяти частиц. Это нестабильные частицы, причём их число в результате исследования продолжает расти. Дальнейшая просто судьба – это просто увеличение собирания... сбор дальнейшей информации по этим элементарным частицам.

00:15:35 Связь с материей здесь присутствует, как раз, по законам, которые действуют на размещение – точнее, движение - этих частиц. Дело в том, что микроскопические массы и размеры элементарных частиц обуславливают квантовую специфику их поведения: квантовые закономерности являются определяющими. И, значит, элементарные частицы ведут себя не по законам, скажем, такой большой механики, которая идет за Ньютоном, а она идет уже - это поведение идет на основе квантовой механики. Давайте отметим, что наиболее важные квантовые свойства всех элементарных частиц – это способность рождаться и уничтожаться. Они испускаются и поглощаются при взаимодействии с другими частицами. Все процессы с элементарными частицами протекают через последовательность актов их поглощения и испускания.

00:16:54 Своего рода здесь давайте сделаем небольшое отступление, потому что само, во-первых, понятие частиц - оно возникло в результате исследования волн в природе. А именно, световых волн. И ученые, проводя эксперименты, они обнаружили, что при своей волновой природе, свет, они имеет элементы поведения корпускулов: как будто это небольшие частицы, распределяющиеся в пространстве по законам, которые до конца тогда не были ясны. Отсюда возникли много, как раз, явлений, эффектов, тому доказательство – явление дифракции в свете, к примеру. В свою очередь, вот эти явления, они, как ни странно, исследовались в прошлом веке, в позапрошлом веке, и это были мировые сенсации, открытия, однако они уже были представлены во многих описательных моментах как раз в ведах. И если вы забыли, то я напомню, что это произошло около пяти тысяч лет тому назад.

00:18:15 И, в общем-то, здесь нам, наверное, стоит отметить следующее. Сама квантовая механика, описывая законы движения микрочастиц, определяет движения их взаимодействия. При этом частица может возникать и исчезать, переходя, - вспоминаем то, что мы сейчас про форму проговаривали, - переходя из потенциального положения в кинетическое и возвращаясь, являясь, при этом, источником для других частиц. Таким образом, строится основа материи, потому что все эти процессы, они происходят на наших внутренних уровнях, во всей материальной природе, которая нас окружает. И, таким образом, у нас возникает связь с квантовой механикой непосредственно. Здесь я хочу отметить два момента, точнее, даже три.

00:19:25 Первое. Для современной науки квантовая механика является открытой областью: исследования здесь не завершены, точка не поставлена. Второе. Квантовая механика подразумевает, с учетом теории относительности, внесение в систему координат объекта наблюдателя. Таким образом, вы своим присутствием будете как наблюдатель, например, какого-то квантового процесса, будете являться и его участником. Вот это, как раз, сопричастность и взаимодействие, оно было доказано на нескольких экспериментах, когда ученые, программируя определённые результат, добивались его, и, при схожих исходных данных, программируя иной результат, добивались и его. Это является, знаете, своего рода таким обоснованием и, своего рода, таким физическим доказательством работы и силы действия концентрации человека, материализации идеи, мысли - результатом, по сути, медитации. И вот эти связи, они работают очень мощно.

00:20:51 Кроме того, мне бы хотелось здесь упомянуть постановку проблемы. Изначально она была связана с вопросами, которые шли от механистичных представлений мира на основе Ньютоновской механики. И, в связи с этим, возник так называемый детерминизм Лапласа, а именно: умонастроение, характерное для классической науки, оно было, как раз... отразилось на высказывании Лапласа о том, что, если бы существовал ум, осведомленный в данный момент обо всех силах природы, точках приложения этих сил, то не осталось бы ничего, что было бы для него недостоверное, и будущее, также как и прошедшее, предстало бы пред его взором. И дело в том, что вот это высказывание, оно имеет очень много схожих элементов с описанием в ведах сверхдуши, параматмы.

00:22:07 Смысл только, скажем так, некорректность, или в том, что современные ученые пытались себя поставить на это место, в то время как наше место, оно может быть только местом наблюдателя-соучастника процесса. Попытка соединиться к сверхразуму, к сверхдуше и стать, фактически, занять его место – это позиция, которая утопична, как раз, в своей основе. Само предположение о существовании такого видения - оно верно, но попытаться заполучить это видение для себя, себя лично – это будет просто тактической ошибкой. И вот эта корреляция с Ведами, она, как раз, позволяет сразу, что называется, отследить моменты, когда наш ум начинает заносить в попытках возвеличить ложное эго.

00:23:12 Далее, мне хотелось перейти к следующей части вопроса, которая связана с влиянием, с воздействием сил на частицы. Смотрите, здесь ситуация такая, что здесь было... из сил упоминались гравитационные, электромагнитные, торсионные. Если брать составные части материи и то, что к нам приходит в конце концов виде уже грубой природы, то здесь имеются сильные связи - это связи между частицами, например, и протонами, которые присутствуют в материи. Дальше, следующее по силе, это идет электромагнитная связь - те заряды, которые присутствуют, они также на нас влияют в значительной степени. И дальше идут так называемые слабые связи - это связи, которые связаны с тем, что происходит движение элементов в некоем вращении их. Хочу отметить, что вот как раз гравитационные составляющая для элементарных частиц – она самая слабая. Иногда ею совершенно в расчетах сознательно пренебрегают, потому что она действительно очень мала. И это обусловлено, как раз, тем, что сами размеры.. гравитационная составляющая, она пропорциональна размерам. Так как размеры у нас очень малы, то, соответственно, это влияние, оно будет также стремиться к нулю.

00:25:02 И в этой связи, нам здесь следует лишь только учитывать, что вот, как раз, расширенная теория супергравитации, вот она позволяет объединить все виды взаимодействия, включая гравитационное, слабое, электромагнитное и сильное. Но вот современная физика, она ещё далека от реальной действительно, потому что - и она сама это признает – потому что создать модель, которая описывала бы реальный процесс, пока это ещё происходит в некотором приближении. Есть ещё к чему стремиться. В ведических писаниях даны подробные уже результаты расчетов, и практически там уже идет сублимированный такой уже вот, концентрированный результат, в том числе и по этой части. И, безусловно, все это ложится в основу влияния и условия материальных элементов – как с точки зрения материалов, из которых строится наш дом, так и с точки зрения нас, душ, но находящихся в этих материальных оболочках и взаимодействующих через эти оболочки с этим материальным миром. Тем не менее, связь с духовной энергией, безусловно, присутствует, и материя, как раз, с духом связана через последовательность выше уже упомянутых форм, состояний и, фактически, тех уровней энергии, которые этому соответствуют.

00:26:55 Было также там еще, если не ошибаюсь, по торсионным полям...
[Ведущая]Да.
[ДуничкинИ.В.]И вот, по ним бы хотелось бы отдельно сказать. Это ещё более открытая область в науке, чем квантовая механика. Потому что квантовая механика - она уже исследуется порядка ста лет ориентировочно, смотря какую дату считать её возникновением, но тем не менее. Торсионные поля - они были хоть и достаточно тоже давно, сам термин введен в 1922 году, но, тем не менее, получили развитие только в недавнее время. Их, собственно, ввели для обозначения гипотетического физического поля, порождаемого вращающимся пространством, так называемым кручением, дословно, как раз, torsion.

00:27:58 И вот в этой связи, очень возникла странная ситуация. С одной стороны, современной физикой торсионные поля рассматриваются как сугубо гипотетический объект, не вносящий никакого вклада в наблюдения физические, в наблюдаемые физические эффекты, констатацию и определение физических величин. И вроде бы экспериментальные попытки зафиксировать с помощью приборов торсионные поля не привели к результатам. Однако эти эффекты, которые, по сути, были интерпретированы академиками Шиповым и Акимовым, торсионные поля - они как раз обладают энергией не в прямом смысле, а в потенциальном. Ну формально, да, можно сказать, что они не обладают энергией, они, по сути, просто переносят информацию, и характерно, что присутствие этой информации возникает во всех точках пространства-времени.

00:29:25 Вот эта их концепция, она была отвергнута современным научным сообществом. Однако, эти эффекты, они присутствуют, присутствуют в области медицины, они используются, в некоторых приборах, связанных с тем, что меняется структура, при помощи которых меняется структура воды. Об этом были исследования и были научно-популярные фильмы на центральном телевидении, хорошо известные. Кроме того, некоторые принципы гомеопатии, которые работают, как раз основаны тоже на элементах, схожих с описанием, торсионных полях. Таким образом, область эта не признана современной наукой, не узаконена, если можно так сказать - но уже и это достаточно широко используется.

00:30:18 И вот в связи с этим, сама структура поля, если рассматривать как первоэлемент - эфир – то, безусловно, она содержит в себе вот эту информацию обо всех последующих более грубых первоэлементах, которые образуются в дальнейшем, и идет связь, корреспонденция. На том же уровне, как, например, если брать биологические какие-то примеры, когда колонии организмов, они обладают единой информацией. При возникновении, например, в колонии каких-то растений места, где идет вырубка или отравление- вещества,которые будут противостоять этим воздействиям внешним, они вырабатываются у всей колонии, несмотря на то, что можно рассматривать их отдельно, как каждое растение.

00:31:26 Это, своего рода, тоже одно из доказательств работы торсионного поля, и по таким же принципам работает эфир, пространство нашего дома, которое контролируется у нас по направлениям сторон света. Наиболее активная зона, которая присутствует здесь - это будет, конечно же, центр дома, брахмастан, и в нем как раз очень четко представлен первоэлемент, эфир так называемый. Это место, куда приходит информационный поток, который связывает, по сути, дом с Вселенной, с Мирозданием, с тем, как происходит осознание Бога. И, по сути, через вот это все, эту связь получает и человек, который находится в нем. Если какие-то есть сложности с восприятием, то, как правило, это означает, что центральная зона, она имеет некоторые там дефекты. Но об этом, я думаю, мы обсудим позже, в последующих вопросах.

00:32:47 [Ведущая]Переходим к следующему вопросу. Вопрос второй. «Здравствуйте, Илья. Одна из ваших лекций натолкнула меня на мысль планировать дом, основываясь на Васту-пуруше не только как на «мертвом» теле, - мертвом в кавычках, - но также воспроизвести и жизненные процессы в нем. Возникли две идеи. Пожалуйста, прокомментируйте их с точки зрения Васту-шастры. И вообще, правильна ли моя догадка, или она в корне неверна?» Дальше зачитывать вопрос?
[ДуничкинИ.В.]Да-да, давайте.
[Ведущая]Сразу все под этим вторым номером, или по частям – 2.1, 2.2, 2.3...?
[ДуничкинИ.В.]Давайте первую часть разберем, там как раз конкретное предложение есть.
[Ведущая]Да, хорошо.

00:33:34 Итак, первая часть второго вопроса. «Организовать вентиляцию по образу и подобию двух основных энергетических потоков тела, о которых упоминается в Аюрведе: удана - снизу вверх, и апана - сверху вниз. Если перенести это на дом, то получается следующее. Снизу дома воздух дует с юго-востока на северо-запад, а сверху - с юго-запада на северо-восток. Но такое течение воздуха противоречит рекомендациям Васту-шастры располагать форточку для вентиляции с северо-западной части».
[ДуничкинИ.В.]Ну, значит, давайте так. Действительно, это не соответствует Васту, то, что здесь было предложено. И, если конкретно и корректно разобрать вот эти потоки, то давайте основываться на следующем: что, все-таки, как раз рассматривая Васту-пуруша мандалу, мы можем увидеть, что он, Васту-пуруша, он лежит в таком своеобразном положении, прижатым к земле, лицом вниз. От этого стоит отталкиваться и учитывать о том, что, будучи, в этом положении, соответствующие каналы, они проходят исходя из положения тела Васту-пуруши, если делать такие соотношения. Значит, давайте разберем последовательно.

00:35:05 Если брать удана-ваю, это в первую очередь прана, связанная, по многим трактовкам, с тонкой энергетикой, то есть с психикой. Это не физический поток воздуха, движущийся вверх по всему телу: по сути, это прана, которая центрируется от основания шеи до макушки головы. При этом это является каналом связи между физической жизнью и высшей жизнью духа. В классической схеме Васту-пуруша, у нас он лицом вниз. И головой на северо-восток. Соответственно, вы, ваша деятельность, ваши молитвы являетесь источником и носителем праны для Васту-пуруши, вы питаете его этим. А ваши намерения, ваша внешняя деятельность – это, как раз, движение праны по энергетическому потоку удана-ваю. Проще говоря, это когда у вас созрел план и, чтобы его претворять его в жизнь, вы выходите из дома – при правильном Васту вы будете двигаться с юго-запада на северо-восток. Понимаете, вы это движение осуществите, только не потоком ветра, а потоком своих идей и мыслей, которые вы, выходя из своего дома, идете реализовывать. И как раз здесь, вот этот как бы выдох, выдох в виде вас, - он и будет являться вот этим потоком жизненной энергии для уже вашего дома.

00:36:54 Если брать апана-ваю, то это прана, связанная с грубой энергетикой, то есть физическим телом. Как раз она располагается в нижней части тела, участвует в выделительных процессах физического тела. Иногда её характеризуют как дыхание смерти, так как она отдает из тела его витальную силу. Ее пополнение происходит за счет нисходящего потока, который замедляет старение плотного тела, или физического тела, можно сказать. Здесь Аюрведа получает подтверждение в принципах Васту на грубом плане. Вспоминаем положение Васту-пуруши: сразу видно, что оно совпадает с благоприятным направлением проветривания помещения – с Северо-востока на Юго-запад, то есть происходит пополнение вот этой витальной энергии уже на более грубом плане, и поддерживается вот направление движения вот этой праны по энергетическому потоку апана-ваю. Вот эти сферы, они очень четко отслеживаются. Вопрос в том, что одна работает на грубом плане, другая – на более тонком, на плане психики, эмоции.

00:38:35 В принципе, мне бы ещё хотелось здесь отметить ещё само поведение Васту-пуруши, потому что о нем зашла вот речь. Здесь мне бы хотелось сказать, что, в принципе вот, традиционные индийские аюрведические знания о различных, как раз, частях тела могут быть применимы по аналогии. Мы можем понять роль этих частей тела благодаря мандале Васту-пуруши, по аналогии как раз вот участков земли под зданием. Только эти аналогии они идут не прямые, не конкретные. Здесь все-таки есть определённый... как бы, нужна определённая интерпретация. Ну, если брать Васту-пурушу, то правая его сторона обращена на восток и юг, левая сторона – на северо-запад. Из Аюрведы мы знаем, что правая сторона тела представляет мужские качества. Так что, когда жизненная энергия наиболее интенсивно движется в правой стороне туловища Васту-пуруши, человек ведет себя активно, высказывает свои суждения, критические замечания, анализирует. Это определённое умонастроение, оно может прийти к нам, а потом вдруг с течением какого-то времени отойти в сторону. И наоборот, левая сторона тела представляет женские качества. И если жизненная энергия активизируется здесь, то в человеке преобладает интуиция, склонность к созерцанию, такое более спокойное, мягкое умонастроение.

00:40:30 Сами пропорции мандалы Васту-пуруши, они нам подсказаны в Брихад-Самхите, и это, как раз, она и называет идеальным для строительства жилища участок земли в форме квадрата или прямоугольника, именно потому, что тело Васту-пуруши будет в них хорошо вписываться. Значит... Дело в том, что в древних писаниях еще, также находим три условия, касающиеся положения головы Васту-пуруши. Это очень важно, потому что это, своего рода, подчеркивает циклы вашего дома. Первое - это Нитья-Васту: это ежедневное положение, при котором Васту-пуруша поворачивает голову справа налево и слева направо приблизительно каждые три часа. Он как бы оглядывается. Второе – это Чара-васту. Это подвижное положение, когда изменяется положение головы один раз в три месяца: цикл, он увеличивается. И Стхира-васту – это неподвижное, то, что фиксируется мандалой, когда голова Васту-пуруши постоянно повернута на северо-восток. Итак.

00:42:10 Вот каждое из трех положений имеет огромное значение для нашего физического и душевного здоровья. Поворот головы Васту-пуруши, Нитья-васту, означает изменение движения праны, так называемый, между правой и левой ноздрями. Опять же, у нас это происходит как связь с аюрведой. Обычно здоровый человек, он так и дышит – преимущественно одной ноздрей, или то одной, то другой попеременно, через каждые три часа, здесь происходит значительная корреляция между васту и аюрведой. Это все подтверждено в науке дыхании и сознании, Свара-шастре, и, собственно, движение жизненной силы в человеке имеет также большое значение для его ощущений, эмоций, это последующее влияние, ну и дальнейший просто выход на здоровье, спокойствие души и благополучие, и устойчивость духовной практики. При положении Нитья-Васту движение энергии в доме созвучно движению энергии его обитателей. Это совместное движение энергий – ключ к здоровью и душевному комфорту, духовному росту людей.

00:43:43 Положение Чара-Васту означает сезонные изменения, происходящие в организме человека и также перекликаются с тем, как это будет происходить с телом дома, с тем, что нам будет давать Васту-пуруша в этой ситуации. В соответствии с аюрведой, организм каждого человека состоит из примерного количества трех принципов, известных как доши – вата, питта и капха доши. Они управляют физическими и психологическими аспектами нашей жизни. Движение головы Васту-пуруши один раз в три месяца символизирует влияние времен года на доши. С марта до июня взгляд Васту-пуруши обращен на север и преобладает капха-доша. И он двигается медленно в направлении востока. С июня до сентября взгляд Васту-уруши обращен на юг, и это уже будет соответствовать питта-доше. И, значит, с декабря до марта уже он смотрит на запад и там он уже начинает, по сути, смотреть в вата-дошу.

00:45:25 Если условно, то участок или жилище можно поделить на три сектора дополнительно, каждый из которых будет соответствовать дошам Васту-пуруши, испытывая максимально активизирующимся уже в описанные сезоны. Если брать точку с контуром, ориентированную по сторонам света дома, то положение точки с северо-запада- запада до востока (СЗЗ-В), то этот сектор-треугольник, он будет относиться к капхе. С востока до юго-запада-запада (В-ЮЗЗ) – это будет положение сектора питты, и, соответственно, с юго-запада-запада до северо-запада-запада (ЮЗЗ-СЗЗ), фактически, вся западная вот эта часть – она будет уже относиться к ватте. И вот это, в свою очередь, будет постоянно влиять на нас вот в эти временные сезонные периоды. В общем-то, вот такие сезонные изменения могут создать дисбаланс в дошах обитателей дома. Этому можно даже пытаться противодействовать тем, что, когда идет сбалансированная Васту, когда все приведено в порядок, когда в доме чистота, то энергетический поток в доме, он равновесен между этими тремя принципами, и он гармонизирует состояние – физическое состояние людей, которые там находятся.

00:47:20 В положении Стхира голова Васту-пуруши обращена на северо-восток, и область, управляемую у нас такими планетами, как Юпитер и Кету, то есть это мудрость, знание. В общем-то, вот это положение подчеркивает область разума, который позволяет у нас заниматься, активизировать область развития, область духовности человека. И, если подводить итог здесь, то соблюдение вот этих принципов, учет как раз таких, скажем, на стыке Васту и аюрведу, он ведет человека к умственному и духовному прогрессу и способствует тому, чтобы дом был в хорошем положении, чтобы энергетика была на хорошем уровне. Таким образом, принципы Васту, они очень хорошо проверяются с принципами Аюрведы.

00:48:42 [Ведущая]Следующий вопрос, я так понимаю. Вопрос коротенький. «Поместить печку в том месте, которое соответствует печени Васту-пуруши».
[ДуничкинИ.В.]Ну а здесь, скажем так... Хм. Дело в том, что место печи, оно определяется несколько иначе. Но давайте разберем. Смотрите. Место печени лежащего Васту-пуруши находится частично в зоне брахмастана - как, кстати, и проекция других особенно важных органов. Поэтому не рекомендуется размещать там несущие конструкции, тяжелую мебель. Для размещения печки хорошо подойдет так называемый «треугольник огня» на юго-востоке. Его можно построить очень легко, это катеты треугольника располагаются от южной и восточной середин дома до юго-восточной точки дома. А гипотенуза, соответственно, она соединяет юг и восток постройки, то есть середину южного и восточного фасадов, если у вас дом сориентирован по сторонам света. Вот это место – оно оптимально для размещения печки, любых отопительных приборов или, например, каких-то мощных электрических приборов, или, скажем, распределительного щитка электрического. Вот в этой зоне это будет оптимально.

00:50:14 [Ведущая]Дальше... «Можно задать ещё один вопрос, который касается Васту-шастры, но не касается ваших лекций?» - спрашивает слушатель.
[ДуничкинИ.В.]Можно.
[Ведущая]Вот он. «В одной из лекций Светлана Лицова говорила о распределении пяти первоэлементов по сторонам света. Там было сказано: северо-западному направлению соответствует первоэлемент – воздух. В другой лекции она говорила о влиянии планет на стороны света. Там было сказано: северо-западному направлению соответствует Луна, и что её стихия – вода. Также она говорила, что, по некоторым источникам, луне приписывают северо-западное направление, а по другим – восточное. Каким образом все это увязывается между собой? Нет ли здесь простиворечия?

00:51:02 [ДуничкинИ.В.]Ну, спешу вас заверить, что в лекциях Светланы Лицовой противоречий нет. Дело в том, что да, северо-западу соответствует... покровительствует господь Чандра, то есть Луна. Стихия сектора – воздух. Однако, ближайшие сектора, хочу обратить ваше внимание – запад, север, - заняты стихией воды. Кроме того, в планетарном отношении они подконтрольны таким полубогам, как господь Сатурн и господь Меркурий, и господь Чандра, он дружит с ними. Поэтому, присутствие стихий, их секторов на северо-западе благоприятно. Поэтому и очень часто рекомендуется иногда размещение каких-то водных элементов, или ванной, например, душа, в том числе есть трактовки, когда это благоприятно считается делать именно в северо-западном секторе.

00:52:08 А, восток. По поводу востока. Здесь тоже есть обоснование, здесь все верно, потому что... По поводу восточного направления: оно тоже согласуется с общей секторальной структурой планировки по васту. Дело в том, что, несмотря на различие стихий этих секторов - там у нас воздух, там у нас идет огонь преимущественно - у нас здесь нет коренного противоречия. Это связано с тем, что как раз полубоги, господь Чандра - Луна, и господь Сурья – Солнце, они имеют взаимную дружбу, это очень важно. Это, как раз, позволяет транслировать некоторые функции помещений, и оказывать поддержку одному сектору с территории или пространства другого сектора. Сейчас это, возможно, звучит как очень такое сложное объяснение, но я вас уверяю, что вот эти трактовки, он действительно обоснованы вот с этих позиций, и это показывает очень важность связи джйотиша, ведической астрологии, с ведической архитектурой.

00:53:35 По сути, вот как раз эти три кита – васту, джйотиш, аюрведа – они взаимопроникают друг в друга и изначально, хоть они и разрознены по различным трактатам и различным частям вед, но по сути, это – совокупное, комплексное знание. И, собственно вот, разные школы васту, они имеют дальнейшую просто трактовку различную священных писаний, и в общем, это не суть страшно на самом деле. На первый момент, можно запутаться, но общий принцип всегда соблюдается, и как раз об этом свидетельствует трансляция положения и качеств Луны в сектор Солнца, о котором было сказано в той лекции Светланы Лицовой, о которой вы спрашиваете.

00:54:33 Вообще, я хочу сказать, что как автор и как специалист Светлана Лицова, она всегда характеризуется особой тщательностью проработки материала, и очень его всегда подает подробно, с глубоким анализом и привязкой к разным источникам. И вот за это просто хочу поблагодарить её, потому что это очень большая работа, которую она проделывает. Большое ей спасибо.
[Ведущая]Как приятно слушать у нас в эфире благодарности одних лекторов другим! А сейчас мы перейдем к следующему вопросу.

00:55:16 Вопрос третий. «Как рассчитать брахмастан, параметры и размеры? Можно ли его чем-то компенсировать?»
[ДуничкинИ.В.]Про брахмастан мы обсуждали уже несколько раз. Значит, смотрите. Есть несколько методик расчета и, фактически, два основных типа сетки. Одна сетка, она накладывается на здание и делит его на девять равных частей. Эта сетка называется парамасаика. Она используется для жилых объектов. Есть сетка, которая делит на восемь равных частей здание, то есть пропорция внутреннего деления, она немного другая. Эта сетка называется мандокала. Дословно, если я правильно помню перевод, это лягушка. Это вот как расположение Васту-пуруши, если кто помнит мандалу его, то там есть некоторые сходные элементы и, может быть, поэтому здесь идет такой, скажем, такой сленг уже появляется. Эта сетка-мандокала, которая восьмеричное деление, она уже используется для культовых сооружений.

00:56:40 Давайте разберем сейчас именно тот вариант, который относится к жилью. В данном случае, брахмастаном у нас является центр здания, и этот центр является одной третью его стороны. Разделив на девять частей, с одного фасада и с другого фасада, мы проводим оси, эти оси у нас пересекаются, и пересечение этих осей нам образует такие квадратики – пады. Так называемые пады. Вот эта вот часть одна, вот этой сетки – пады, она как раз одна девятая часть. В брахмастане получается вот этот сектор в центре: он три на три пады, и от края брахмастана до границы расчетной решетки у нас, соответственно, остается три пады с каждой стороны. Эта вот одна треть сердцевины, она пропорционально выделяется в центре квадрата или прямоугольника здания, и вот эта, как раз, часть и является брахмастаном. Его определяют вот именно так геометрически, пропорционально.

00:58:05 Относительно того, как его вот эти размеры получаются – дело в том, что брахмастан рассчитывается исходя из периметра здания. Периметр в разных трактовках определяется по-разному. Однако вот наиболее достоверно – это определение периметра на основании числя аяди. Число аяди определяется на основе... по данным гороскопа владельца, хозяина дома. А точнее даже, хозяйки: гороскоп женщины, гороскоп хозяйки имеет даже больший, зачастую, вес именно для жилого здания, чем гороскоп хозяина. По сути, на неё выстраивается основная часть расчета, по её астрологическим данным, по лунным стоянкам – накшатрам — определяется, как раз, благоприятное число аяди, и, исходя из него, рассчитывается периметр здания. А уже от периметра здания, мы его пропорционально разбиваем на девять частей, определяем одну треть в центре, и это у нас является брахмастаном.

00:59:30 По поводу компенсации. Здесь есть несколько, наверное, подходов. Первый подход – это попытка визуальными образами развить зону брахмастана в виде элементов, которые бы нам зрительно увеличивали бы зону пространства. Это наиболее слабый вариант коррекции. Это, как правило, использование светлых цветов в отделке интерьера, это использование – частично, иногда помогает, - зеркал. Также облегчить эту зону можно тем, чтобы вынести из нее тяжелую мебель и убрать какие-то темные оттенки. В общем, это, скажем, первый уровень. Второй уровень у нас здесь может быть следующим. Мы, по сути, можем вообще работать с дефектом любого сектора в планировке зданий тем, что инсталлируем соответствующие янтры. Вот есть янтры, которые посвящены всем секторам здания. Очень много изображений этих находятся в интернете, однако, чтобы это было действенно, янтра должна быть выполнена – ну, если на современном уровне, то, значит распечатана хотя бы на принтере – в определённый временной срок. Он берется, как правило, в определённом цикле месяца, и плюс еще, это время дня: это должно быть в течение брахма-мухурты, когда солнце встает.

01:01:29 [Ведущая]А имеет значение, распечатана янтра или нанесена на какую-то железную пластинку, сплав каких-то металлов?
[ДуничкинИ.В.]Вы знаете, здесь это зависит от того, во-первых, как это... Имеет значение больше то, что, во-первых, в какое время закончено изготовление её, дальше - проводилось ли над ней соответствующий обряд как бы освящения..
[Ведущая]Оживлением ещё называют.
[ДуничкинИ.В.]Да. И последующая инсталляция с инициацией. Тем не менее, вот те материалы, которые вы перечислили – да, это имеет значение. Понимаете, в чем дело – чем больше эмоционального вовлечения, чем больше труда вложено, тем это, естественно, имеет больший вес. Это не значит... это не выражается в стоимости, в том, что, листок бумаги, он стоит дешевле, чем выполненная, например, мозаика, но когда вы вкладываете в это своё творчество, или человек, который старался для вас, он делал это, то он вкладывает туда божественную энергию, он вкладывает туда свою душу, свою любовь, и безусловно, это будет работать гораздо активнее и гораздо быстрее вам поможет, чем в иных ситуациях. Вот.

01:02:59 Поэтому изготовление, особенно когда изготавливаются мозаики – это очень, как правило, такие действенные происходят результаты, это очень, очень сильно работает для улучшения Васту, когда это все выполнено и инсталлировано по правилам. Потому что важно на дальнейшем этапе эту янтру правильно разместить в рассчитанном секторе обязательно здания, и дальше её инициировать, инициировать мантрой. Они на санскрите. Если у вас хорошее произношение, то можете сделать это, может быть, даже и сами, или пригласить священнослужителя, брамина, который квалифицированно поможет вам это все сделать. Очень часто делают так, что вот просто записывают, как вот брамины напевают эти мантры, когда произношение очень четкое, ясное, и эту запись просто на компакт-диске включают в музыкальном центре, тихонечко, она играет по кругу, иногда целый день, её не слышно, с одной стороны, но, с другой стороны, вибрация всё равно идет, и это активизирует силу инсталлированной янтры.

01:04:27 Еще более сильные средства, скажем кратко, это установка пирамиды Васту и ещё также инсталляция пирамиды Меру-чакры. Обе они имеют большее воздействие на гармонизацию пространства даже с явными дефектами, которые нарушают все принципы Васту. Скажем, они ситуацию не улучшают в значительной степени, но они хотя бы просто частично нивелируют это. Меру-чакра является более сильным как раз средством. Это такая небольшая пирамида: как правило, она делается из различных сплавов, имеет золотое напыление, и также изготовляется по специальным принципам, освящается по результату изготовления, и также инсталлируется в помещении в зоне северо-востока обязательно. И её активация происходит также при помощи мантры.
[Ведущая]А активировать, или как вы говорите, нивелировать – это значит...
[ДуничкинИ.В.]Нивелировать – значит сглаживать. То, что присутствие этого элемента внутри планировки – он начинает дефекты, которые там имеются, последствия от этих дефектов частично компенсировать. В значительной степени. В случае, когда у вас какие-то проблемы – ну, как самое страшное, например, лестница или туалет на северо-востоке...
[Ведущая]Ну у нас есть вот вопрос ещё про туалет как раз. Может быть, зачитаем?
[ДуничкинИ.В.]Давайте.

01:06:21 [Ведущая]«Скажите, можно ли нивелировать расположение туалета в северо-восточном секторе квартиры? Что в ментальном плане может означать жилье с таким расположением?»
[ДуничкинИ.В.]Ну вот вообще меня всегда поражает этот вопрос терминологии, потому что вот смотрите: ну вот с точки зрения вот именно нивелировать - это убрать негативные последствия, здесь такая идет трактовка, я так понимаю. Но, однако, хочу обратить внимание: северо-восток, как зона – это зона, которая направлена на ваш духовный прогресс, на то, чтобы по достижении там пятидесяти лет, к вам пришла не старость, а мудрость. В данном случае, можно, конечно, нивелировать такие вот, скажем, сложные моменты, как туалет на северо-востоке, это можно, конечно, и Меру-чакру установить.

01:07:22 Но там, понимаете - там же должен быть алтарь! Там нужно проводить службы или просто молитвенно обращаться к Господу Богу, и, в общем-то, согласитесь, что это будет очень трудно сделать, если там останется туалет. В этой ситуации негатив, он убран может быть, но васту – это не инструмент, чтобы нам удобней и спокойней жилось в этом материальном мире. Тогда бы нам нужны круглые дома, потому что если человек, он зациклен на то, чтобы оставаться здесь, в этой материальной природе, то он должен стремиться к ней. И в наибольшей степени от нее брать вот эти формы.
[Ведущая]Удобства себе больше обеспечить.
[ДуничкинИ.В.]Для тела, именно для тела. А если наше стремление – все-таки осознать свою личность, стать целостными личностями, и сделать хотя бы несколько шагов по отношению к Всевышнему – то здесь, все-таки, должны как к форме тянуться к кубическим, к квадратным формам в планировке зданий, так и здесь все-таки вот этот вопрос планировки мы можем как раз все-таки решить в пользу того, чтобы или сменить, по возможности это жилье, или его реконструировать таким образом, чтоб там, например, убрать туалет.

01:09:05 Как вариант, есть такой принцип. Вы можете, например, в случае, если это загородный дом, сделать пристройку в соответствующей зоне – как правило, это северо-запад – где отчасти допустимо, по современным трактовкам, устройство туалета. Древний вариант писаний вообще... туалет в жилище не предусматривается вообще. Как, собственно, он сейчас не предусматривается в сакральных сооружениях, в храмах. И дальше, смотрите, вы можете просто первое: закончить там использование этого туалета как туалета. Вы можете просто им не пользоваться. Второй вариант: вы можете его просто переоборудовать в душ. И как раз омовение в северо-восточной зоне, оно допустимо – только омовение, оно является благоприятным. Все оборудование, вся подводка, оно у вас остается. Меняется только сам прибор в этом случае. И функция. Вот.

01:10:12 [Ведущая]Часто в квартирах просто невозможно ничего сделать, в тех, в которых мы сейчас живем.
[ДуничкинИ.В.]Да. И с точки зрения квартир – да. Тогда здесь остается: первое – это попытаться все-таки поискать жилище, которое будет больше соответствовать этим требованиям, а второй момент – на период, пока вы ищете, постараться раздобыть Меру-чакру, которая вас будет охранять от этих неблагоприятных воздействий. Удовольствие, конечно, не дешевое, я даже представить сейчас не могу, сколько оно стоит по нынешним временам, но тем не менее, это действительно многим очень помогло. Есть реальные случаи, которые.. это просто реальные живые люди, с которыми я общался и которые отмечают, что у них произошло в жизни после того, как им инсталлировали Меру-чакру.
[Ведущая]Это, наверное, были нефтяные магнаты.
[ДуничкинИ.В.]Нет, они не были нефтяными магнатами.
[Ведущая]Вы говорите, что очень и очень дорого это все.
[ДуничкинИ.В.]Ну, в общем, да, это достаточно...

01:11:25 Потому что пирамида, она, может быть и такая небольшая по размерам, где-то сантиметров десять-пятнадцать каждая сторона, ну и пропорционально по высоте там она соответственно. Но, тем не менее, это очень дорогая работа: она отливается там, это все непросто, потом напыление золотом, оно тоже дает о себе знать. Поэтому цены... я даже не знаю. Я сейчас, к сожалению, не располагаю контактами непосредственно тех, кто, они как-то, не знаю, ездят, привозят эти потрясающие инструменты васту сюда. У меня нет такого постоянного контакта, у меня больше концентрация на то, чтобы здесь уже проектировать и строить так, чтобы Меру-чакра, она не понадобилась владельцам домов.

01:12:37 [Ведущая]А что вы можете сказать о всяких фигурках...
[ДуничкинИ.В.]Каких именно фигурках?
[Ведущая]Ганешу многие любят ставить, тоже для гармонизации, Лакшми.
[ДуничкинИ.В.]Значит, да, это очень благоприятно и во многих случаях, когда это по соответствующим принципам секторальной планировки Васту происходит действительно улучшение ситуации, причём на многих уровнях – на физических, на тонком уровне, в домочадцах. Однако хочу просто ещё раз подчеркнуть личностный такой аспект. Дело в том, что размещая образы в своем жилище, мы тем самым привносим, как бы сказать, знаете, такую как бы индивидуальный телефон такой, коммутатор, прямая связь к соответствующей этой личности. Внося её образ – скульптурку маленькую, статуэтку ставя на полочку, мы таким образом, фактически, устанавливаем вот этот канал связи. И этот канал связи - чтоб он работал, нужно, для начала, по нему просто позвонить, общаться. Это первое. Второе: нужно, чтобы это общение, оно было благоприятным, чтобы вы в нем личностно подходили, и чтобы это было нормально все. С чего можно начать, когда вы знакомитесь с кем-то первый раз? Вы говорите или приятные слова, или делаете какой-то подарок, и дальше вы, когда дружите с человеком, с какой-то личностью, вы так же периодически обмениваетесь подарками, вы что-то получаете, что-то дарите сами. Вот в этой связи, когда просто ставят, расставляют в больших количествах статуэтки – это, скажем так...
[Ведущая]Лишь бы поставить.
[ДуничкинИ.В.]Да, это не должно быть из принципа «лишь бы поставить».

01:14:39 Ставя каждую статуэтку, каждого полубога или аватара Господа, вы тем самым... или размещая его изображение, картинку, вы - по сути, это как бы небольшой алтарь – или размещая изображение святых, размещая православные иконы, мы все время должны постоянно к ним или обращаться соответственно личностно, или им делать небольшие подношения, например, воды, или цветы, или фрукты, например. Ну хоть что-то должны для них сделать, потому что они-то для нас, когда их ставят там, -они начинают для нас стараться, улучшать нашу ситуацию. Ну нельзя же так все...
[Ведущая]А мы такие неблагодарные, получается. Все для себя, для себя.
[ДуничкинИ.В.]Нет, многие, как раз, благодарны, просто не все осознают и отслеживают это. Размещая в своем жилище какие-то образы – там, Лакшми, Ганеша, например - вы, соответственно, должны им... рядом, например, можно поставить подсвечник, свечу зажигать периодически...
[Ведущая]Благовония можно.
[ДуничкинИ.В.]Благовония можно. Просто периодически, например, там у вас, не знаю, с дачи вы привезли цветы – ну положите один цветок перед статуэткой, это будет очень благоприятно.

01:16:12 Вопрос в том, что это все хорошо, другой момент – что нужно здесь нужно относиться личностно, именно как к проявлению божественной энергии.
[Ведущая]С уважением, так сказать.
[ДуничкинИ.В.]Да. По сути, наша задача главная здесь, в этом мире – это научиться проявлять уважение. В основном, мы все здесь и находимся с этой целью. Научиться это делать квалифицированно.[Смеются]
[Ведущая]Да, ещё любить, я думаю.
[ДуничкинИ.В.]Ну, а на этом уже может быть построена уже любовь.
[Ведущая]Хорошо, тогда пожалуй мы уже время передачи...
[ДуничкинИ.В.]Исчерпали.
[Ведущая]...намного больше уже поговорили. Спасибо большое Илье за такую интересную информацию, интересные рассказы. Спасибо вам.
[ДуничкинИ.В.]Спасибо вам.
[Ведущая]До новых встреч.
[ДуничкинИ.В.]До новых встреч. Всего доброго, всего хорошего радиослушателям «Аюрведа радио».
[Ведущая]Да, мы желаем вам счастья и всего самого-самого-хорошего. Оставайтесь с нами.

транскрибирование: Саша Левицкая | Киев | Украина | 12 сентября 2012