Возможности духовного развития сегодня

Фестиваль «Благость» - 24 сентября 2018
Ученик, общение с духовным учителем. Три стадии познания. Общение со старшим и равным. Возможности духовного развития сегодня. Природа дружбы. Типы сознания, работа над собой. Развитие близкого человека. Что такое смирение. Два вида отношений с Богом. Можно ли смешивать веры в отношениях с Богом. Помощь нуждающимся как служение. Сила звука ОМ.
семинар для практикующих из раздела «Психология» со сложностью восприятия: 4
длительность: 02:02:05 | качество: mp3 64kB/s 55 Mb | прослушано: 147 | скачано: 37 | избрано: 3
Прослушивание и загрузка этого материала без авторизации на сайте не доступны
Чтобы прослушать или скачать эту запись пожалуйста войдите на сайт
Если вы еще не зарегистрировались – просто сделайте это
Как войдёте на сайт, появится плеер, а в боковом меню слева появится пункт «Скачать»

00:00:00 Я хотел бы сегодняшний день посвятить такой более интерактивной беседе с вами по наставничеству, по духовной жизни, по служению в храме, по молитве. Именно на эти темы, то есть если вы будете задавать мне вопросы «Что мне с сыном делать» и так далее, что можно спросить меня в столовой, то я не буду на них отвечать. А вот именно ваше развитие, по физической активности тоже, всё, что связано с вашим развитием спрашивайте – я буду обстоятельно говорить об этом, это будут темы нашей сегодняшней беседы. Не стесняйтесь, спрашивайте. Да? Вопрос? Нужно сейчас с микрофоном работать, хорошо будет.

Ученик, общение с духовным учителем

00:00:55 Из зала: В первую очередь я хочу поблагодарить Вас и передать большой привет из Лондона, где там есть группа, мы молимся по вашему [аплодисменты в зале].
О.Г.Торсунов: Вам понравилось на фестивале?
Из зала: Очень. Я прилетела тут из Тибета, после Кайлаша, и у меня тут такая и реабилитация и всё в одном месте. Так очень счастлива, что наконец передала привет, потому что просили люди.
О.Г.Торсунов: Я тоже думаю, что приеду как-нибудь к вам в Лондон туда, потому что меня приглашают. Сейчас правда с визами, наверное, трудно будет, да? В России, русским.
Из зала: Я получила только на две недели так аккуратно. Мы будем ждать.

00:01:51 О.Г.Торсунов: Там же шенгенская виза не работает или работает ещё шенген в Лондоне? Нет?
Из зала: Я не знаю.
О.Г.Торсунов: Не работает, да?
Из зала: Да, я хотела спросить. Я про вас знаю, наверное, уже пять-шесть лет. Сперва не смогла слушаться, а потом я имею удивительную учительницу [Космовская], есть такая в Литве, вы знаете, наверное. И так через неё` так женственно просто подходили эти знания и я вот тут оказалась. Но мой вопрос про как следить, как-то я по натуре такая мне очень трудно это делать и..

00:02:48 О.Г.Торсунов: А что делать? Молиться? Или что? Наблюдать за собой?
Из зала: И наблюдать за собой, и следить за учителем. Я должна очень строго…
О.Г.Торснов: А, слушать как он повторяет.
Из зала: Да, я должна очень строго себя держать, чтобы я осталась на уровне ученика. И сейчас у меня уже есть группа людей, я тоже как сказать тренер по ребефингу. Но я порой себя так чувствую как-то не до конца…
О.Г.Торсунов: Понимаете, дело в том, что ученик – понятие оно разное. То есть ученик не означает, что человек должен быть униженным перед старшим, это не означает ученик. Ученик – это человек, который очень сильно слушает и верит. Его вот такая позиция не обязательна. То есть если человек лидер по природе, он тоже может быть учеником, но ему не обязательно вот на задних лапках прыгать.

00:03:56 Я, допустим, общаюсь со своим духовным учителем, я получил посвящение у него 22 года назад и он считает меня старшим учеником. И я не веду себя как на задних лапках. Там есть конечно молодые ребята, они так очень ведут себя очень как бы застенчиво. Но не обязательно. То есть важно просто в сердце иметь веру. Вот это очень сложно, потому что вера она не бывает слепой. То есть бывает слепой, но она не эффективна, от неё ничего не меняется. Понимаете, вера всегда она основана на опыте. То есть для того, чтобы опыт получить человек должен изучать жизнь старшего, изучать его лекции, там какие-то труды, слушать молитву, вместе с ним молиться.

Три стадии познания

00:05:02 Это постепенно, то есть понимаете, процесс познания, для нас процесс познания - это процесс, в котором мы изучаем какие-то книжки, да? Но в древней культуре процесс познания был совсем другой. Там даже не было магнитофонов, понимаете? Старший просто на ухо шептал молитву и ученик он потом по памяти, вспоминая эту молитву, он молился вместе с ним много лет, пытаясь медитировать, настраиваться на старшего и помнить его. Понимаете? То есть процесс познания очень сложный вот в этой связи. Что надо понять такую вещь, что само по себе знание оно имеет 3 стадии. Первая стадия это познание когда ты что-то где-то прочитал. То есть это информативное познание, оно находится на умственной платформе, оно судьбу не меняет.

00:05:58 Просто ты принимаешь к сведению то, что ты слышал, принимаешь к сведению. Вот на этом слое, это умственный слой, и называется умники, то есть это не разумные люди, а умные люди. На этом слое находятся 90% людей. Они просто читают и думают, что они уже об этом знают. Понимаете? Это познание с помощью чтения оно очень поверхностно, оно не меняет жизнь человека. Прочитал и всё. Имей в виду, что я это знаю, всё. Но жизнь не меняется у человека от этого. Он просто становится гордым от того, что я это знаю и это знаю и это знаю. Всё это я знаю. От этого ничего не меняется.

00:06:41 Второй уровень познания - это когда человек получает какой-то опыт. Допустим люди пришли, помолились вот вместе повторяли «Я желаю всем счастья». Они получили опыт. Что в результате этого опыта они получили? Они получили вдохновение. То есть если кто-то там проспал целый час, я считаю, что даже опыта никакого нет. Он просто слышал, что многим помогает и всё. Это опять же на первом уровне. Он знает, что это помогает и всё. На втором этапе познания человек получает опыт в виде вдохновения, т.е. у него есть вдохновение, ему это интересно делать, он уже понимает, что от этого есть какой-то толк, у него есть понимание, что в сердце что-то меняется от этого. На втором этапе познания жизнь человека может поменяться.

00:07:42 Но только если он понимает что он на втором этапе познания. Это значит, что он не может сам культивировать этот процесс в одиночку. Вы сейчас разъедетесь через два дня и многие из вас перестанут культивировать этот процесс. Потому что, скорее всего вы дошли до второго этапа познания. Второй этап познания означает: впечатления есть, чувство хорошее есть, внутреннее желание заниматься этим есть, но изменения в сердце таких сильных, чтобы потом это тебя жарило изнутри, что ты хотел это все делать, нет. Понимаете? И даже если человек доходит до второго этапа познания, он себя считает уже большим специалистом. Понимаете? Но Веды объясняют, что это всё просто предварительная стадия познания.

00:08:43 Потому что познание на самом деле, изучение чего-то это не читать и не участвовать. Когда человек действительно что-то познал в своём сердце, у него включается третий этап. Третий этап означает настолько глубокий опыт, что этот опыт не даёт человеку жить просто так. Он не может уже без молитвы жить. Он не может без посещения храма жить. Он считает потерянным время в своей жизни. Поднимите руку, кто так живет, каждый день молится, считает потерянным время без молитвы? Вот у этих уже людей реализованный опыт. Это называется третья стадия развития познания, реализованный опыт. И во время реализованного опыта появляются многие-многие интересные вещи. В том числе очень глубокая убеждённость в своем наставнике.

Общение со старшим и равным

00:09:38 Вот эта убеждённость можно как бы некоторые люди говорят: «Олег Геннадьевич, спасибо, Вы поменяли мою жизнь». Это всё хорошо, но если вы сами начнёте менять свою жизнь, вы говорите: «Олег Геннадьевич, спасибо, я теперь сам меняю свою жизнь». Вот это уже другое дело. «Вы поменяли мою жизнь» - это второй этап познания. То есть человек подключён к наушникам, он слушает и вдохновляется, слушает – вдохновляется, слушает – вдохновляется, слушает – вдохновляется. На второй стадии познания человеку нужно общение. Причём общение бывает два вида. Есть общение через наушники, да? Со старшим, есть общение со старшим. А есть общение с равными. Так вот запомните, что общение со старшим вдохновляет человека на духовную жизнь, а общение с равными закрепляет его на духовной жизни.

00:10:38 Когда наступает плохой период в жизни, человек даже слушая старшего, не вдохновляется и начинает считать, что он не способен заниматься такой практикой. Ему кажется, что он не способен заниматься такой практикой. Потому что просто на него надавливает время. Удивительно знать, что время разрушается в результате общения с равными. Когда тебе равный говорит: «Пойдем, вставай рано утром, побежали, пойдем молиться», ты не можешь уже этого не делать, потому что тебе стыдно перед равным. Поэтому из вас только те люди, только те люди, которые найдут общение, вот у нас есть клуб «Благость». Почему мы прилагаем такие огромные усилия, чтобы вы попали в клуб «Благость»? Для того, чтобы вы закрепились. Сами создавайте клубы «Благость» у себя или находите другое общение, там, в храме у себя. Находите наставников себе.

00:11:34 Но если у вас не будет равных, если у вас не будет сообщества, в котором вы общаетесь, все ваши достижения здесь… Вот вы сей час вдохновлены, вы говорите: «Я теперь буду так жить» - вы так говорите себе. Не факт. Придёте домой – вас нахлобучит. Даже в самолете ещё нахлобучит. Понимаете? Вот это очень важно знать, что есть определенный процесс развития личности и надо знать на каком этапе ты находишься. Только человек на третьем этапе способен жить один в глухой деревне и он всё равно будет практиковать так как надо. Как отец [Амвросий] рассказывал, это было в начале 6 века нашей эры, 7-й… На какой-то остров приехали православные и увидели, что там три человека живут давно на этом острове, они с потерпевшего корабля с крушения, на острове на этом.

00:12:33 И они не знали как толком читать «Отче наш». И они читали так, что вас трое и нас трое, да? И как там? Господи, помилуй нас, трое вас, трое нас. Ну и те, они их научили и потом поплыли назад. Смотрят, один из этих учеников по воде бежит спросить вопрос по «Отче наш», пока не уплыли [смеётся]. Он ему сказал - молитесь как хотите. У вас всё нормально. То есть идея в чем заключается? В том, что нужно общение, общение, понимаете? Без общения вы не сможете развиваться дальше.

00:13:25 Но если вы обрели веру в святость и в старших и начинаете видеть как действует Господь через кого-то, начинаете это чувствовать как в песне Олеси Власенко включал «Ваш путь мне неведом куда летите вы. Но я за вами, за вами следом..» Да? И так далее. И желание служить старшему, желание слушать его наставления, желание выполнять то, что он сказал. Это является уже реализованным знанием. И эта реализация касается не только отношения со старшими, так же есть реализованное знание в отношениях с судьбой. Вот вы, допустим, мне говорите все одно и то же «Олег Геннадьевич, я молилась, всё нормально. А тут что-то со мной произошло, у меня нет сил» и так далее.

00:14:17 То есть я объясняю вам, что когда наваливается время, оно забирает силы, забирает веру, забирает энтузиазм, у вас не хватает возможности, вы перестаёте верить в себя. Это все просто потому, что наваливается время и вы всё равно не можете это диагностировать. Вы начинаете себе это объяснять по другому. Вы говорите «Наверное, что-то со мной случилось. А может быть, меня сглазили. А может, я болею. А может быть, это не моё всё, что я делала. Почему я вот прогрессировала, тут раз и мне хуже стало, я не могу даже молитву читать». Поднимите руку, у кого так произошло? Да. И вы спрашиваете «Что такое?» А вот это «что такое?» это то как раз то такое которое есть. То есть это вот и есть время, которое на вас навалилось и забрало у вас силы. А вы как раз и тренировались для того чтобы с ним бороться. И вы должны были диагностировать этот момент, что на вас появился плохой период.

00:15:16 И теперь надо продолжать практиковать. Понимаете? Но если вы потеряли энтузиазм, потеряли силу, потеряли веру, что вам может помочь? Старшего выслушивать – все равно ничего не помогает. Вам может помочь только общение, отношения могут помочь. Понимаете? Вот это вот то, что я вам хочу сказать по поводу того я старшая или я младшая или не младшая. Это этапы свои имеет. Сначала вы просто имеете в виду то, что говорят старшие. Потом дальше они вас вдохновляют своими словами. А потом третий этап - у вас появляется твёрдая сила внутренняя, вера в то, что старший делает. Вы чётко понимаете, что это работает. Понимаете? У вас есть чувство внутреннее в сердце. Также по поводу священного писания тоже. Вы его изучаете и постепенно вы обретаете веру в священные писания. Так же по поводу молитвы. Тоже.

00:16:16 И голоса с тем, с кем вы молитесь. Всё это имеет свои этапы развития. Современное общество людей, сообщество людей, едва ли люди находятся на первом этапе развития. И так как люди не понимают что такое процесс познания. Вы приезжаете допустим куда-то домой и говорите: «Там было так классно», и вам люди говорят: «Да, да, и там классно и здесь классно, везде классно». Вы не сможете просто словами им передать то, что вы почувствовали здесь, это невозможно. Потому что само восприятие мира сейчас у людей такое, что они не способны глубоко воспринимать. Информации много и они еще читают много негатива. Допустим вы расскажете что здесь было, они наберут в интернете фамилию Торсунов и начнут сплетни все собирать. Потом скажут «Ага, ну я понял что там было»…

00:17:15 Почему? Потому что вот такой.. сейчас так устроен.. сейчас так люди живут. Понимаете? И поэтому не нужно лазить в интернет. Это всё просто сплетни. Понимаете? Там нет правды. Правда находится в искренних отношениях. Сходите в храм. Поговорите с наставником. Перенимайте правду у добрых чистых честных людей. Вот это вот правда. Всё остальное, всё что там валится на вас из средств массовой информации там нет правды. Потому что даже если это истина, то на какой инстанции. Понимаете? То есть если вы узнали, что вот так вот, кто вам даст это знание глубже в сердце? Допустим, вы узнали что так надо упражнение делать. А кто вам даст это в сердце глубоко? Как вы это сможете узнать? Никак. Потому что на первой стадии человек знакомится с чем-то. Потом нужно общение, а потом реализованный опыт.

00:18:11 То же самое допустим вы познакомились друг с другом в интернет. Да? У нас был на фестивале такие случаи. Люди, парень с девушкой в интернет познакомились, общались долго по интернет. Потом приехали, один раз друг на друга посмотрели – больше всё, решили, оба решили больше никогда не общаемся, не встречаемся. Мы друг другу не подходим. Но они целый год общались. Понимаете? На второй стадии перешли знакомства стадии знакомства, отношений. Вот вам говорили - лекции очень хорошие, лекции хорошие, лекции хорошие. Вы думали да, да, да, лекции хорошие. Раз, начали слушать стадии знакомства. Уже вторая стадия, да? Вдохновения и всё, это не ваше, вы не слушаете. А третья стадия еще глубже. Это люди познакомились, допустим, они сначала общались. Потом познакомились, начали ближе общаться. А потом вера возникает уже друг к другу, кода они живут вместе какое-то время. Понимаете?

00:19:09 Во всём есть вот эти три стадии. Но люди в основном останавливаются на первой всего. И это означает, что очень скоро они что-то новое возьмут, потом ещё новое и так будет бесконечно. Ничего продвигаться вглубь не будет. Все останется как было. А что касается общения со старшим – вы поймите такую вещь: вы скажете: «А что, Олег Геннадьевич, со старшим? Ну да, старший, он как бы да, старший, он больше знает, в чем углубление-то заключается?». Поймите, что в этом мире всегда и везде действует Господь через тех, кто в него верит. И чем больше человек верит в Бога, тем больше Бог действует через него. И мы когда изучаем старшего, мы изучаем только это – насколько действует Господь. Понимаете? Это не то, что старший сам Господь. Нет.

00:20:08 Именно мы смотрим как Господь действует через человека, вот это мы изучаем. Понимаете? Мы везде ищем Бога. Господь действует через природу? Действует. Солнце, мы говорили, солнце все видят. Насколько ты от солнца получаешь способность долго жить – это уже вопрос твоей любви. Воду все видят. Насколько ты от воды получаешь возможность долго жить – это вопрос твоей любви. Но мы соприкасаемся с этим миром все одинаково. Одни любят этот мир, как Парфирий Иванов, спал в снегу. Он получал силы от природы, понимаете, он не мерз даже. Такие силы он получал. А другие не могут даже на улицу выйти – кашлять сразу начинают. Почему? Потому что у них нет контакта с природой нормального. У них негативный контакт. Это же тоже вопрос познания. Я знаю, что у природы нет плохой погоды, но на всякий случай оденусь. На каком уровне контакт с природой? На первом.

00:21:09 Прочитал, что у природы нет плохой погоды. Да, у природы нет плохой погоды, хорошо, но тогда научись так на природе быть, чтобы не болеть. Можешь? Нет. Значит, тогда следующий этап не пройдешь, потому что есть три этапа. Сначала ты получаешь силы от природы и не болеешь. А потом на втором этапе что происходит? [Звучит песня «У природы нет плохой погоды»] Первый этап слушайте.

00:22:43 Так, сначала мы получаем контакт с природой, наполняемся. Дальше что происходит? Сопротивление влиянию времени. Отзвуки душевной непогоды теперь, В сердце одиночества печать.. надо благодарно принимать. Зачем надо благодарно принимать одиночества печать? Зачем? Зачем? Зачем? Затем, чтобы победить одиночество. Если вы благодарней будете принимать, вы не пройдёте первую стадию победы над судьбой, над одиночеством. Сначала надо благодарно принимать. А чтобы благодарно принимать, нужны силы. А если вы от природы силы не брали, у вас нет силы, значит тогда вы ничего не примите, будете слабенькими.

00:23:32 Контакт с учителем – это очень долгий процесс познания кто такой старший, как через него действует Господь. В этом процессе познания есть два пути: или вы поймете что вам нужен другой старший или вы будете углубляться. Но вы никогда не будете думать плохо о человеке, если вы правильно настроены. Вы подумаете, что это хороший старший, но мне нужен другой. Такое может быть. Или мне этот нравится. И такое может быть. Но это значит, что вы поняли как действует Господь через него. Осознали это. И тогда у вас придет вера в старшего уже само собой, но это не означает вот такое вот настроение, понимаете? Если вы лидер по природе, вы не будете вот так бегать.

00:24:24 У меня есть один знакомый, он духовный учитель сам, но у него тоже есть духовный учитель. Он живой еще. И он с ним общается не так как вот так вот, общается как разумный человек, но это его духовный учитель и он ему верит, сильно верит. Главное что насколько вы видите влияние, насколько вы видите как действует Господь. Господь ведь может даже родиться в семье чьей-то. Он рождается, но он не рождённый, это тайна. То есть у него вроде бы обычное тело, но у него духовное тело, но это бывает очень и очень редко. Раз в несколько тысяч лет может такое быть, чтобы Господь пришел сам на эту Землю. Есть в священных писаниях подтверждения, его деяния подтверждают там и так далее. И у него есть отец и мать и они знают, что это Господь родился и всё равно относятся к нему как к ребенку.

00:25:24 Это особое понимание вещей, очень трудно это понять все это. Какие еще вопросы по самосовершенствованию именно? Не про детей, не про болезни, а про работу над собой? У нас сегодня такая тема беседы. Ответ на вопросы. Да, закрепление материала.
Из зала: Спасибо, Олег Геннадьевич, я в начале пути и хотела узнать…
О.Г.Торсунов: Я тоже. Наш путь – он соткан из сотни жизней. Мы с вами все в начале пути. Вот если вы искренне будете идти этим путём, в следующей жизни вы продолжите. А если еще искреннее будете идти, то в следующей жизни будете помнить ,что было в прошлой.
Из зала: Спасибо.

00:26:14 О.Г.Торсунов: Господь все показывает. Вот я сегодня во сне, когда спал ночью, уже не первый раз вижу этот сон, я узнал подробности дома, в котором я жил. Не знаю только в прошлой или позапрошлой жизни. Но это большой дом, очень большой дом такой. Я прям прогулялся несколько раз по нему во сне, я точно знал, где что находится. Красивый дом, старой отделки как старые дома. Видно, что так сейчас не строят. Подробно. Господь всё, там всё в сердце есть, всё знание. И в том числе знание о твоем духовном развитии тоже в сердце остается.
Из зала: У меня вопрос такой. Как вы уже отметили, что наши близкие готовы встретить нас в свои колючие объятия.
О.Г.Торсунов: Колючие?
Из зала: Колючие, да. И сейчас уже посыпались и СМС и сообщения. Они чувствуют окончание фестиваля. И у меня ещё маленький ребенок, и друзей и наставника ещё в моем городе нет. Как бы вы посоветовали мне…

Возможности духовного развития сегодня

00:27:31 О.Г.Торсунов: Мои хорошие, возможности колоссальные. Сейчас возможности колоссальные. Вот смотрите, у нас есть онлайн лекции мои. Что это такое? То есть есть сайт torsunov.ru. Там на сайте, если вы выйдете там рисунок такой, поле такое и на этом поле в середине находится клумба и там написано Торсунов. Вот на эту клумбу нажимаете, вы выйдете там проект называется «Онлайн лекции». Что такое онлайн-лекции – это каждый месяц, раз в месяц 2 дня в субботу, воскресенье, потому что это дни когда никто люди не работают обычно и можно делать, читать лекции сразу в огромном охвате начиная от Европы и заканчивая Дальним Востоком. Такой охват наших лекций. По Москве они идут в 11:00 утра.

00:28:29 Соответственно в Европе может быть в это время 7 утра где-то, а на Дальнем Востоке может быть 7 вечера. Понимаете, что это такое? Это то, что вы можете из дома или, собрав группу какую-то, если вы собираете группу, то я сразу всю группу вижу, а если группа больше десяти человек, то я за две лекции, которые я читаю в субботу, воскресенье, обязательно одного из вас спрошу. Поговорю прям с ним. То есть я включаюсь в прямой эфир. Включается где-то порядка 40 групп из разных городов и плюс индивидуально ещё человек двести людей, которые не могут уже пообщаться, но они слушают всё и видят. Я их не вижу, но они всё видят. Если вы допустим не можете группу собрать и включиться, группу собрали вот с компьютера с камеры мы вам объясним как подключиться, всё и всю группу я буду видеть теперь перед собой всю лекцию.Если вы в носу почешете, поковыряетесь, я вам скажу «Не ковыряйтесь в носу, слушайте лекцию».

00:29:34 То есть очень живой контакт. Если я, допустим, сзади с трудом уже вижу людей, то там я вижу всех очень явно, потому что все близко, на камере, все люди хорошо видны. Идёт живое общение. Оно длится три часа. И там обсуждаются более серьёзные вопросы. Не такие как я обычно в городах читаю лекции, а более глубокие темы разбираются онлайн. Следующие онлайн лекции будут какого субботу-воскресенье? Там 5-6 –е, какие числа? А? 6-7-е будет у меня в 11 часов утра будут онлайн лекции. Можно, это платные лекции, там они стоят по-моему 300 рублей за лекцию, не так дорого. Можно подключиться самим, а можно группу собрать, вы можете сами, любой из вас группу у себя собрать дома прямо и смотреть всем вместе.

00:30:36 Вот это хороший способ поддерживать себя, общаться. У нас также онлайн будут два раза в год, как минимум два раза в год онлайн ретриты, молитвенные ретриты для всех желающих. Это тоже вот такие вот две лекции, то есть по три часам там час молимся, на каждой лекции, но и два часа еще общение дополнительно. Кто из вас был, мы вот первый раз молитвенный ретрит такой проводили онлайн, кто из вас был на этом ретрите? Понравилось вам?
Из зала: Да

00:31:13 О.Г.Торсунов: Вот видите, вот так можно поддерживать прям со мной контакт. А есть ещё молитвенные ретриты в клубах «Благость». Они проходят раз пять-шесть в год. То есть тоже все клубы «Благость» собираются, я их вижу и понеслась. И настройку даем и молитва. Это не «Я желаю всем счастья» мы повторяем, а все молятся каждый в своей вере. То есть у нас сейчас вот в современном мире возможность общаться колоссальная. Представьте, допустим вы можете у себя дома организовать клуб «Благость» и люди, которые мои лекции слушают… какой у вас город или что у вас, как называется? А?
Из зала: Рига.
О.Г.Торсунов: Да, здравствуйте, у нас есть клуб «Благость» даже в Риге. Что вы тут жалуетесь на несчастную жизнь.
Я думал вы и какого-там Закурюпкина, город какого-нибудь [смеётся].
Из зала: Там ключевое слово, что я с маленьким ребёнком и как раз на такие встречи с ребёнком не пойдешь. Да.

00:32:15 О.Г.Торсунов: Ну хорошо, в онлайн лекции включайтесь мои. В Риге есть клуб «Благость». Приходите на клуб «Благость». Я приезжаю в Ригу два раза в год точно читать лекции. Но то есть возможность общения колоссальная, особенно в Риге там у вас. То есть можно из дома со мной общаться, можно приходить. Бывает такое что, у кого маленький городок такой, никогда туда я не приеду и клуба «Благость» нет, у кого такое? Все сами сделайте клуб «Благость» у себя в городке и у вас люди соберутся почему, потому что если мы узнаем, что у вас в городке клуб «Благость», мы всем, кто люди, все людям, которые у нас в группах в контактах висят из вашего городка, будет донесена информация, что вы организатор этого клуба и к вам все будут звонить «А можно я к вам в гости приду?» И всё.

00:33:13 И к вам будут приходить все домой, даже вам ходить никуда не надо. Так ведь? Так у нас кто организатор клуба «Благость», поднимите руку. Вот они сидят. Можете с ними пообщаться, они вам расскажут как что делать. Возможности колоссальные для общения. Было бы желание. «Но было бы… Но было бы желание, придут тебе, придут тебе и знания» [смеётся]. Ответил на ваш вопрос?
Из зала: Спасибо.
О.Г.Торсунов: Развивайте своё желание.
Из зала: Спасибо.
О.Г.Торсунов: По интернет общение, можно приходить. С ребёнком, у вас ходят с детьми?
Из зала: Да
О.Г.Торсунов: Да, вот рядом с вами сидит организатор клуба «Благость». Поговорите ней. С ребёнком, с детьми можно приходить в клуб, нет проблем. Видите, как Бог устраивает, прям рядом с ней сидит, сейчас будут общаться.

Природа дружбы

00:34:13 Дальше вопросы. А как вам жить дальше?
Из зала: Извините, если я задам мирской вопрос.
О.Г.Торсунов: Я могу не отвечать, я предупреждал в самом начале лекции, что я буду отвечать на вопросы по самосовершенствованию только.
Из зала: Ну, наверное, он связан с этим немного.
О.Г.Торсунов: Хорошо.
Из зала: Я года три, наверное, пытаюсь себя в таких.. в такой ситуации... Короче говоря, очень много друзей наработанных за всю жизнь и мне сложно сейчас с ними стало общаться.
О.Г.Торсунов: Это неизбежно.
Из зала: Другие вибрации.
О.Г.Торсунов: Неизбежно.
Из зала: Сказать им «нет» - это потерять человека, который практически однажды спас жизнь. То есть как..
Из зала: Ну вот смотрите…
Из зала: ..вести их за собой…

00:35:07 О.Г.Торсунов: Вот смотрите, то есть первое. Вы должны понять, что есть доброта в отношениях. Вообще если говорить об общении, то я вам уже говорил, что говорить о погоде и том, как нам с тобой хорошо дружить – это не дружба. Настоящая дружба основана всегда только на самосовершенствовании, потому что только самосовершенствование открывает глубоко сердце. Иначе в чём открытие сердца заключается? Мы друг друга любим с тобой, да? В чем открытие сердца? Даже просто люди хотя бы в гору должны пойти вместе, чтобы спасать друг друга, чтобы подружиться. Ну в чём дружба? Просто поехать и отдохнуть вместе – это не дружба. Когда кайф закончится дружба тоже такая закончится. Это сто процентов. Это же написано в священных писаниях то, что я вам говорю. Какая у вас была дружба? Если дружба на почве работы, если дружба на почве совместного отдыха и дружба на почве рассуждений об истине? Какая у вас дружба была?

00:36:09 Из зала: На почве работы и ..
О.Г.Торсунов: Совместного отдыха.
Из зала: Да, в основном, в основном.
О.Г.Торсунов: Это поверхностная дружба, её можно сохранить, можно так и ездить отдыхать вместе, можно по поводу работы с этими людьми так и разговаривать, но чтобы вам с ними говорить о вашем сердце, что у вас в сердце живёт, это невозможно. Потому что эта дружба, о которой вы говорите, она имеет поверхностную и временную природу, хоть вы и считаете это очень глубокой дружбой, никакой дружбы там нет.
Из зала: Благодарю Вас.
О.Г.Торсунов: «Друга в горы тяни – рискни…» Понимаете, даже хотя бы люди жизнь друг другу спасают это уже дружба, потому что они могут поговорить о чём-то сокровенном эти люди. Потому что они друг в друга верят, потому что этот человек, если тебе жизнь спас, он тебя не придаст, он тебя выслушает.

00:37:09 У меня ещё один знакомый, он в Афгане служил, и у него есть такие соратники. И он когда начал слушать мои лекции, он берёт, к соратнику приходит к своему, говорит: «Слушай, для чего я… я тебе сказал - слушай». Тот говорит: «Да не надо мне это всё..», «Ты меня любишь?», тот говорит: «Да», «Слушай!». И он слушает, говорит: «Спасибо, я понял». Вот это дружба. Но они вместе жизнью рисковали, понимаете? То есть он ради этого человека готов на всё, понимаете? На всё. Поэтому он будет слушать. А с какой стати вот ваши те дружки, с которыми вы на работе, что они будут слушать, с какой стати? Что, они на всё готовы ради вас? Нет.

00:38:05 Настоящая дружба она имеет более глубокую природу и она углубляется по жизни всё глубже и глубже, если люди вместе идут к Богу. Там может включиться и работа. Мы вместе и работаем даже, но мы ещё рассуждаем об абсолютной истине: как я понимаю этот мир, как я иду к Богу, что у меня в сердце внутри, какие у меня отношения с людьми, с близкими, с далёкими, как я выполняю свой долг. Мы об этом говорим с ними. Но об этом можно говорить только с очень серьёзными людьми. Потому что серьёзные люди, даже если твоя точка зрения больная, он не будет с тобой спорить, потому что он её уважает. Когда люди способны сокровенное слышать и уважать, тогда с ними можно говорить на эту тему. Но это очень большая редкость.

Типы сознания, работа над собой

00:38:59 А люди если вообще не хотят работать над собой именно, потому что в этом мире все люди, понимаете, есть два типа сознания – внутреннее сознание и внешнее сознание. Большинство людей живет внешним сознанием, они работают не над собой, они работают над другими людьми, все. Каждый пытается менять других, все, без исключений. Работа над собой означает: если ты увидел, что тебе не нравится кто-то, попробуй сделать так, чтобы он тебя не перегружал. Попробуй! Он тебе не нравится, он плохой человек, всё, да это так, но ты сделай так, чтобы ты спокойно к нему, по доброму относился. Вот сделай. Это называется работа над собой. А если ты не можешь так сделать, тогда и не лезь к нему. Потому что если ты хочешь помочь человеку, надо сначала его принять, простить, полюбить, а потом сможешь помочь. А иначе никак не поможешь.

00:40:00 Без любви никому не поможешь. Запомните: работа над собой это колоссальный труд, но это очень трудная вещь, нереально трудная. Потому что, чтобы работать над собой, нужно повернуться внутрь себя и что ты там увидишь внутри себя? В книге Багаватгита есть две главы – «Божественные и демонические натуры». Есть «Божественные натуры» глава, есть «Демонические натуры глава». И когда люди Багаватгиту читают, все без исключения, они когда «Божественные натуры» читают, они думают: «Блин, это про меня». «Демонические натуры» читают: «О, это про моего мужа или про мою жену». Но кода человек работает над собой, он читает главу «Божественные натуры» и думает «О, вот это есть у моего близкого этого человека, это есть у этого человека, это есть у этого».

00:40:58 А «Демонические натуры» читают и думают: «Вот это всё про меня». Это значит, что человек работает над собой. Вот смотрите. Когда человек встаёт на духовный путь, сначала он становится благостным. Человек встаёт на духовный путь он сначала становится благостным. Стали благостными? Потом дальше он становится возвышенным человеком. Возвышенным означает, что «отойдите от меня – вы курите», «пожалуйста, не садитесь рядом со мной – вы мясоед… я вас не переношу». Он становится возвышенным. Сначала благостным человек становится, потом возвышенным становится человек, потом он становится религиозным, после возвышенного [смеётся]. Потом он становится смиренным. Потом он становится грешником. Потом он становится рабом Божьим. И потом он становится душой. Понимаете?

00:42:09 Чем ближе к душе, тем меньшим человек себя чувствует, меньшим. Но сначала человек встает на духовный путь, он становится сначала хорошим человеком, а потом возвышенным. И вот это возвышенным когда становится это стадия фанатизма, там всех убивает на этой стадии. Кода дальше человек идёт и на этой стадии возвышенный человек ещё не начал смотреть внутрь. А вот кода он стал религиозным человеком, означает совестливым, совестливым, на этой стадии человек начал смотреть внутрь себя. И что он там увидел внутри себя? Увидел, что у него много трудностей в жизни. Много проблем. Потом он когда глубже внутрь смотрит, он больше ещё проблем видит, ещё глубже – ещё больше и только тогда он начинает принимать духовного учителя. Потому что духовный учитель это не тот кто будет тебе рассказывать «Вот Олег Геннадьевич, вот сюда или сюда? Давайте, выбирайте, куда мне? Мне на этой работе остаться или на этой? С этим мужиком жить или с этим?».

00:43:19 Духовному учителю не такие вопросы задают. Его спрашивают «Как мне победить свою гордость? Как мне простить? Как мне молиться?» Понимаете? Духовный учитель это не справочный автомат по решению моих проблем. Это человек, который вам даёт наставление и вы их выполняете. Я не претендую на духовного учителя, я справочный автомат, которого зовут Олег Геннадьевич. А здесь у нас детский сад под названием «Благость», фестиваль «Благость». Поэтому вы приходите ко мне и говорите: «Олег Геннадьевич, с каким мужем жить? У меня два мужа: с этим или с этим?» Я буду вам говорить с каким мужем жить вам и так далее, всё это я буду делать, потому что у нас другие отношения.

00:44:14 Но если вы найдете себе наставника, он не будет с вами в ясли играть. Он вам скажет тяжелую правду о вас. И вам придётся её переваривать. Но он вам ни за что не скажет эту тяжелую правду, если вы с уровня святости вашей, чистой святости, духовной, не спустились на религиозность, на уровень религиозности, означает совестливость. Если у вас совесть не включилась, он вам не скажет правду. Он скажет: «Иди, сынок или дочка, еще помолись, пока ты не готова наставления слушать». Вы не расстраивайтесь.

00:45:04 Я ответил на ваш вопрос или нет? Надо идти вперед. Не важно, как ты чувствуешь себя, как ты, иди вперед, иди, иди, развивайся как личность. Потому что для этого нужна жизнь, потом ты ещё будешь жить в этом мире, ещё и ты опять будешь идти вперед. Смысл в этой жизни – это не квартира, не машина, не семья. Смысл этой жизни – это вот это погружение в сердце, отношение с собой, увидеть свои грехи, дальше стать смиренным и дальше увидеть, что ты вечная душа. Чем меньше человек себя чувствует, это не значит, что он униженный, понимаете? Это очень важно понять. Человек кода себя маленьким чувствует, можно так жить? Нет, типа я маленький, я здесь беспомощный. Нет, так жить невозможно.

00:45:57 Чтобы чувствовать себя беспомощным, надо чувствовать могущество Бога рядом с собой и способность менять твою жизнь. Как человек, который чувствует себя беспомощным, параллельно должен чувствовать, что он обладает огромной силой, если он вместе с Богом. Огромной силой, вот тогда человек себя чувствует уверенно. Понимаете? Когда человек чувствует себя беспомощным, жалким и ничтожным и униженным, это не вера в Бога. Верующий в Бога человек очень сильную позицию в жизни имеет, но не считает, что это его заслуга. То есть чувствовать себя маленьким не означает говорить, что я ни на что не способен, человек должен быть на всё способен, он должен выполнять свой долг, он должен тащить за собой детей, семью, он должен трудиться, он должен побеждать судьбу человека, реально должен это делать. Но своими силами это невозможно сделать. Если ты чувствуешь свою зависимость т Бога, от этой природы, от этих сил.

00:47:02 Как люди сражались в древние времена? Они брали меч и говорили: «Господи, ты всем управляешь, я ради тебя буду сражаться, сколько могу. Дай мне силы, вдохнови. Я за Тебя сражаюсь. Я хочу веру сохранить, чтобы не разбазарили её враги. Я ради Тебя живу и хочу погибнуть ради Тебя». Видите, чтобы погибнуть ради Бога, для этого же надо быть на таком уровне находиться, чтобы знать, что дальше с тобой будет. Потому что люди, которые в момент смерти за Бога погибают, то они уходят как минимум на высшие планеты и там совсем другие условия для жизни и развития. Там живые существа живут даже просто живут в сотни раз больше. Если мы здесь в среднем можно сказать сто лет, то там будет десять тысяч лет на высших планетах, описано в Ведах.

00:48:02 И там все получают серьёзное духовное образование, именно духовное образование с самого начала, чтобы дальше человек всё это время не потратил зря, чтобы он развивался. Понимаете? Здесь, чтобы даже хотя бы прийти к идее «для чего я живу?» нужно очень серьёзно потрудиться над собой. Посмотрите, люди в основном не задумываются «для чего я живу?». Они говорят: «Я живу для того, чтобы детям все отдать». Что отдать? Что отдать-то? Квартиру? Машину? Что, это их спасет? Они осознают как дальше жить? В следующей жизни у них лучше жизнь будет от того, что вы им это отдадите? Да ничего у них не будет. Не для этого вы живете. И детям своим можно отдать только знания, потому что знание спасает человека, а не машина, квартира, деньги, положение в обществе. Ничего это не спасает.

00:49:07 У меня есть знакомые, очень высокое положение в обществе имеют. И что, они чувствуют себя спасёнными? Нет. Такие же проблемы как у всех. Страх в сердце за свою жизнь. Еще и больше проблем, потому что чем больше денег, тем больше на них желающих. Очень трудно понять зачем я живу. Очень трудно это понять. Даже если я говорю зачем я живу, я всё равно это до конца не понимаю. Потому что до конца понимают только те, которые заточены просто на этот путь, заточены. Я таких людей видел. У них нет своей жизни вообще. Они просто заточены на Бога. У них есть только вера в сердце и они много жизней уже к этому шли. Таких людей очень мало, но вот в жизни надо хотя бы одного такого встретить, чтобы у него взгляд был, как алмаз, просто и у него нет сомнений.

00:50:06 Его не волнует - друзья понимают его или нет, потому что друзья всего на 10-15 лет, а ты вечный. Иди вперёд. Ищи тех, кто понимает. Всем поможешь потом. Все друзья твои получат благо от тебя. Как это будет – неважно. У меня, мне Бог это всё показывает сейчас. На сайт мне написала одна девушка, говорит: «Олег Геннадьевич, я жена одного человека, который с Вами учился в школе, Панфилов фамилия, помнишь? С Вами учился в школе» – говорит «И мы слушаем с ним ваши лекции и наша жизнь поменялась».

00:51:02 Вот это вот результат дружбы. Он ко мне хорошо относился в школе, теперь результат. У них есть выбор у всех ваших друзей. Если вы будете развиваться, они могут пойти за вами. У них есть такой выбор. Но если вы будете просто из-за того, что они не о чем поговорить стоят на месте, потоните в болоте хором. У каждого человека, который идёт духовным путём, у него первый шаг в духовную жизнь знаете как характеризуется и как называется? Это пустыня, первый шаг – пустыня, он сначала идет в пустыню. Вот человек в духовную жизнь шаг сделал один, дальше что он видит вокруг себя: его никто не понимает, а если он начнет говорить об этом, то люди вообще начнут его презирать, смеяться над ним.

00:52:01 То есть он попадает в пустыню, понимаете, никто вокруг не понимает зачем это надо, вообще не понимает. Господь испытывает человека таким образом. Он говорит: «Хочешь в царствие мое прийти? Давай проверим тебе что дороже: всё что здесь или всё, что там. Если тебе всё, что здесь дороже, ну и оставайся, чего тебе туда идти. Живи как все. А если ты хочешь там понять, что там происходит, что за люди там живут, тогда ты должен понять что такое настоящая дружба, чем она отличается от ложной, что значит отдавать жизнь за человека, дорожить им что это значит». Бог все покажет. Мне Бог все показал.

00:53:00 У меня была ситуация в жизни, когда я видел кто друг, кто нет. Кода тебе очень плохо становится, все кто просто от тебя что-то хотел они все чик-чик-чик поотваливются сразу. А настоящие люди остаются. Но они все вот именно те, которые рядом с тобой шли к Богу именно. Пока вопросы очень хорошие, спасибо вам. Какие еще вопросы? Да? Ваш вопрос.

Развитие близкого человека

00:53:31 Из зала: Спасибо. Хотела спросить. Муж не хочет идти по духовному пути. Говорит, что ему очень трудно слушать ваши лекции, на «Благость» ездить вообще это просто в скандал переходит и не хочет выделять средства на это. Я уже второй раз, мне очень нравится и давно слушаю ваши лекции, около 5-6 лет и я понимаю, что я не могу и не ездить и с мужем спорить, то есть очень трудно. Но мне он не мешает молиться или ходить в церковь. Но он сам не хочет.
О.Г.Торсунов: Она рассказывает стадии развития. Видите, он не мешает молиться ходить в церковь. А полтора года назад мешал.
Из зала: Угу..

00:54:19 О.Г.Торсунов: Значит что произошло?
Из зала: [Вздох]
О.Г.Торсунов: Спасибо, Олег, Cлава, Слава Богу.[смех в зале]. Что произошло?
Из зала: Молитва работает.
О.Г.Торсунов: Молитва работает. И так у всех происходит. Как солнце восходит над горизонтом, так и знание освещает все вокруг человек. Каждый человек, который знание впитывает в себя, он становится светлячком, светит вокруг себя, понимаете? Он тьму рассеивает. А тьма означает невежество людей. Говорит: «Я не хочу это всё». Понимаете? Отношение к близким такое: спасибо тебе, что ты еще от меня не ушел, спасибо тебе, что ты позволяешь мне заниматься духовной практикой. Спасибо тебе за это, потому что, несомненно, чем больше ты рядом со мной находишься, тем больше ты будешь развиваться. Этот закон никто никогда не сможет преодолеть. Невозможно. Зло никогда не одолеет того, кто творит добро.

00:55:34 Невозможно такое, чтобы ваш муж не развивался. Я вижу его развитие. Он сейчас скучает по вам. Он думает: «Может мне поехать в следующий раз вот она там счастливо себя чувствует, а я здесь один без неё». Он так сейчас думает, у него сейчас такие мысли. Он вам говорил, кода вы созванивались?
Из зала: Говорил, что скучает, что заболел [смеется].
О.Г.Торсунов: На следующую «Благость» он с вами уже приедет.
Из зала: Спасибо [аплодисменты в зале]

00:56:13 О.Г.Торсунов: Никогда не бывает так, чтобы человек не менялся, но также никогда не бывает так, чтобы человек, который рядом с тобой, чтобы ты был доволен тем, кто меняется рядом с тобой. Никогда так не бывает. Ты всегда будешь недоволен. Ко мне одна девушка пришла и говорит: «Олег Геннадьевич, у меня муж демон, не хочу с ним жить». Я говорю: «А где муж?». «Да во тут рядом стоит». Я говорю: «Ну пусть заходит»[смех в зале]. Заходит такой мужчина, смиренный такой. Я говорю: «Что, она вас задолбала уже?» Он говорит: «Ну да, Олег Геннадьевич, я, говорит, и молитву уже начал читать как она говорит, курить почти бросил, лекции ваши слушаю, правда тяжело всё идёт конечно. Она-то у меня святая конечно. Но я, говорит, стараюсь». Она такая стоит кислая физиономия такая. Думаю: «Господи, Боже мой…».

00:57:13 Никогда человек не будет доволен тем, как близкий человек развивается. Вот у меня жена недовольна как я развиваюсь [смех в зале, аплодисменты]. У неё такие сверхспособности организовались, у моей жены, вот такие сверхспособности - если я ни дай Бог заглядываю в интернет смотреть новости, она тут же заходит ко мне и закрывает компьютер [смеётся]. Говорит: «Надо молиться, ты что! Зачем ты это смотришь?» [смеётся]. Я просто смеюсь, я не понимаю как это происходит, вообще, как человек может точно знать кода это, на секунду только открываю компьютер, тут же заходит сразу. Она говорит: «Позорище, тебя люди слушают. Что ты им можешь дать, если ты смотришь этот интернет?». Представляете? Никогда близкий человек не будет доволен [смеётся], ты хоть сколько что делай.

00:58:24 Так Бог устроил специально, чтобы мы развивались. Я очень благодарен Господу, что он через жену даёт мне возможность понять себя, с другой стороны посмотреть на себя. Иногда я срываюсь: «Отстань от меня» говорю, «Дай мне спокойно жить» [смеётся]. Она походит ко мне, говорит: «Я тебе что, мешаю жить? Я хочу, чтобы ты к Богу вернулся». Сильно переживает, заботится. Нет предела совершенству.

00:59:06 Вы знаете, что в духовном мире Господь имеет две ипостаси – женскую и мужскую. И там описано, что женская ипостась тоже ругает своего мужа там, в духовном мире. Тоже следит за ним. Это всё из духовного мира идёт. Отношения в этом мире, в этом мире отношения между мужчиной и женщиной они являются копией отношений духовных, но только мы их неправильно оцениваем. Там тоже есть споры, раздоры в духовном мире, но они имеют другую природу – бескорыстную, понимаете? И нам это понять невозможно. Всегда женщина это же основа сердца мужа. Она всегда будет видеть несовершенства в своем близком человеке, всегда будет стремиться к тому, чтобы он стал совершенным. И поэтому когда жена тебя пилит – это великое благо, но понять это невозможно. Вот здесь, в этом мире, полностью понять невозможно.

01:00:15 Жена тоже как бы муж тоже может также воздействовать на свою жену, тоже пытаться приводить её в совершенство, тоже советы ей давать как лучше. Учитесь видеть Бога во всём. Бог вас испытывает. Где вот девушка, с которой….Вас испытывает Господь. Вы в прошлой жизни, не помните себя, я чувствую вашу прошлую жизнь, не то, что вижу прям полностью, я чувствую. Вы в прошлой жизни были очень упёртые, вы не хотели к Богу идти, очень упёртые были как бы Фома неверующий, такая знаете. И в конце жизни только вы начали интересоваться. И в этой жизни Бог сохранил вам это знание, поэтому вы опять пришли к тому, что начали развиваться. И вот за свою упёртость в прошлой жизни Бог вам показывает вашу упёртость через вашего мужа сейчас. Он такой вот упёртый, упёртый думает: «Господи, как это вообще». Но вы это сами с собой спорите, понимаете?

01:01:16 Люди кода в близком человеке видят «Господи, как вообще ..» Они спорят со своим же прошлым, понимаете? Вот это удивительно видеть со стороны. Если ты чувствуешь прошлое человека, вам человек говорит: «Олег Геннадьевич, я не могу», а я смотрю, он такой же был в прошлой жизни и он со своим прошлым же спорит, понимаете, человек. Удивительно вообще этот мир построен, удивительно. Нам так, мы так не можем переносить себя в прошлом «Господи, как можно быть таким человеком». Ну ты же был таким человеком, как можно? Вот так и можно. Не сомневайтесь в том, что вам дано то, что вы имели, не думайте, что что-то другое. Бог никогда не даёт чужое. Ещё три года помучаетесь и он встанет на путь самосовершенства. Это будет милость Бога для вас. Примерно три года. Если будете плохо практиковать, то пять лет или ещё больше.

01:02:29 Какие ещё вопросы? Ваш вопрос. Вот девушка на первом.
Из зала: Олег Геннадьевич, здравствуйте. Большая благодарность вам за этот фестиваль и у меня такой вопрос. Я ходила…
О.Г.Торсунов: Я фестиваль не проводил.
Из зала: Ну вы приехали сюда.
О.Г.Торсунов: Ко мне. Это другое дело. Я приманка.
Из зала: Да [смеётся, смех в зале]. Но мой муж слушает каждый день ваши лекции и..
О.Г.Торсунов: Фестиваль проводят другие люди.
Из зала: Да я понимаю, конечно.
О.Г.Торсунов: Он ночами не спит. Есть много людей, которые организуют этот фестиваль. Я просто, как бы, у меня такой я делаю здесь крутой вид, хожу улыбаюсь..
Из зала: Ну эти люди тоже организовывают этот фестиваль благодаря вам. Правильно?
О.Г.Торсунов: Но это было давно. Это может быть если так вот сказать лет двенадцать назад, а года за два они уже освоили уже всё сами и я вообще туда не лезу сейчас.

01:03:31 Из зала: Тем не менее, у меня личная к вам благодарность за нашу жизнь семейную, которая улучшилась за последние несколько лет. Но вопрос у меня такой. Я была на днях у астролога и мне рассказали про прошлую жизнь, про мою кармическую задачу в этой жизни и вот мне нужно научиться смирению. Я хотела…
О.Г.Торсунов: Вот хорошо. Наконец-то про астролога что-то хорошее услышал.
Из зала: Я.. ой мне очень понравилась консультация.
О.Г.Торсунов: Да, мне тоже надо научиться смирению и вот всем, всем людям, которые здесь сидят, у них такая же кармическая задача [аплодисменты в зале]. Так, и?

Что такое смирение

01:04:12 Из зала: Ну вот вопрос в этом и заключается, что я не до конца улавливаю задачу, то есть..
О.Г.Торсунов: И я тоже не до конца улавливаю.
Из зала: Астролог говорит, что это непосильная позиция смиряться со всем, что, но с другой стороны он говорит, что это активная позиция и я так и не поняла, если честно я хотела у вас, может чтобы вы донесли это.
О.Г.Торсунов: Есть два типа смирения. Один тип смирения это делать смиренный вид. Вот ходить так «Грешная я, грешная. Грешная я, грешная. Грешная я, грешная». Такую молитву читать «Ну простите меня, ну простите меня, грешная я, грешная». Делать смиренный вид.

01:05:02 Но сам процесс смирения – это процесс познания. Я вам объяснил вот эту шкалу. Сначала человек обретает благочестие и начинает понимать, что он лучше других. Он понимает, что не есть мясо лучше, чем есть, не пить лучше, чем пить. Есть освященную пищу лучше, чем неосвященную. Бегать лучше, чем не бегать. Любить природу лучше, чем не любить. И когда всё это все он понимает, он начинает все это делать и видит как люди живут в невежестве. Он видит, что люди, которые это не делают, они живут хуже. В результате у него какое складывается впечатление? Что они хуже. Первая стадия развития – человек начинает делать правильные вещи и он начинает видеть, что все вокруг хуже.

01:05:52 Потом дальше проходит немного времени и он понимает, что он избранный. Вот он идёт путём истины, а все остальные чем занимаются? Смотрят Шварценеггера, да? А я... «мне ничего не надо, не ем я шоколада», понимаете? То есть он [смеётся] как стал таким, очень возвышенным. Дальше человек поверил в Бога и пошел в храм. Ему там говорят: «Ты раб божий, ты не возвышенный». Он говорит: «В смысле?» [смеётся]. Не хочет согласиться с этим. Но постепенно он становится религиозным, совестливым человеком он становится совестливым. Со временем.

01:06:54 Со временем он становится совестливым, со временем, человек. И только потом смиренным. Понимаете? Смирение это состояние сознания, это состояние души, это – воплощённая мудрость. Смиренный человек это не тот, который униженный. Смиренный – это глубоко осознающий правила этого мира. Смиренный человек означает, что он понимает своё положение в этом мире. Мы без воздуха жить можем? Нет. Без воды можем? Нет. Без еды можем? Нет. Без покрова можем, без жилья? Нет. Без мужа, жены можем? Нет. Без детей можем? Нет.

01:07:49 И как мы о себе говорим: «Я свободный человек!» В чем ты свободный? Сейчас кислород закрой и твоя свобода закончится. Воды тебе не дай на пять дней – ты перестанешь быть свободным, будешь метаться как загнанная лошадь. И так далее. Понимаете? Человек, который понимает, что он во всём зависит от милости Бога.

01:08:21 Была такая история. Супруга Господа подходит к Господу и говорит: «Я муравья в спичечном коробке держу три дня. Ты говоришь, что ты обо всех заботишься. Как ты о нём позаботился?». Он говорит: «Открой спичечный коробок». Она открывает. Говорит: «Посмотри в уголок». Он а смотрит - там рисинка лежит. «А в другой посмотри». А там капелька росы. «Откуда они взялись?». Он говорит: «Я заранее положил» [смеётся].

01:09:06 Понимаете? Господь о нас заботится. Он создал такую планету, что здесь всё предусмотрено заранее, чтобы мы нормально жили. Мы этого ничего не понимаем. Если спросить любого учёного, учёного, понимаете, это человек у которого глубоко, он говорит в организме всё происходит автоматически. Миллиарды клеток необыкновенно сложной конструкции автоматически взаимодействуют друг с другом абсолютно точно, всё делают как надо, всё автоматически происходит просто в результате естественного отбора, понимаете? Представляете, какой бред. Даже с самого начала начинать: Вселенная возникла из точки, которой не было. Она появилась ниоткуда, точка. Откуда точка появилась, если её не было? И потом она взорвалась и появилась Вселенная. Ну классная теория, мне нравится.

01:10:04 Во-первых, ничего не было, да? Откуда точка появилась? Потом, если допустим, я взорвусь, я же не превращаюсь в ещё одну Вселенную [смеётся]. Представляете, я взорвался и всю землю расплющило. Ну смешно, правда ведь? Что придумали. Потому что больше вариантов нет. Понимаете, наука означает, есть два варианта: Бог создал, Бог создал или само всё возникло. Вот это два варианта – изучайте, где правильно. Вот это наука. Есть два варианта - Бог создал или само всё возникло. Вот изучайте между этими. Но у наших ученых нет двух вариантов. У них только один вариант – всё само возникло. Всё.

01:11:00 Это означает что? Бунт против Бога, нежелание подчинить себя Богу. Вот из-за этого мы все здесь и родились. Смирение – что это такое? Это означает, что этот бунт проходит в сердце постепенно человек. И ты постепенно приближаешься к пониманию, что ты с одной стороны зависим, а с другой стороны бесконечно могущественный. Знаете, те люди, которые поняли свою зависимость от Бога, вот мы поняли свою зависимость от Бога? Нет. Мы сидим, я говорю: «Ребята, пожалуйста, научитесь слушать тех, кто молится, забудьте про себя, про свой голос». Мы: «А, ничего не получается». Представляете, как мы сильно зависим от себя, а не от Бога? И поэтому привязаны к своей судьбе и поэтому судьба нас мучает.

01:11:51 Что же такое свобода-то на самом деле? Свобода – это когда ты начинаешь зависеть от воли Бога, а с ним есть два типа отношений. Есть деловые отношения. Что такое деловые отношения? Что положено, то и получи – это деловые отношения с Богом. А вторые отношения – это личные отношения. Они строятся из любви. Личные отношения означает любовь. Ни что положено, а ты для меня близкий человек и тебе будет больше, чем положено. Это любовь. Вот что такое смирение? Когда человек узнаёт всё больше и больше своё истинное положение в этом мире. Что он с одной стороны маленькая душа, а с другой стороны, если он очень сильно служит Богу, что для Бога живет и любит его, он обретает такое могущество этот человек. Понимаете? Сначала человек обретает могущество в рамках закона этого мира. Что это значит? Сначала так действует Бог. Он сначала занимает хорошее положение в обществе, имеет возможности все для нормальной жизни, перестаёт думать о деньгах, у него становится хорошим здоровье, он даёт самого лучшего человека для жизни, самых лучших детей. Господь так делает сначала.

01:13:08 А потом человек обретает сверхспособность и это описано в Ведах. Он обретает способность менять размеры своего тела, становится легче воздуха, может двигаться по воздуху, обретает способности чувствовать мысли других людей, обретает способности излечивать людей и себя, обретает способности сверхсилы, то есть он может на себе держать тонну и не будет чувствовать, что он устал, понимаете? И так далее. То есть сверхспособности все описаны в Ведах. Мы даже представить себе не можем. Одного святого посадили в тюрьму и он смеётся над ними. Они говорят: «Чего ты смеёшься? Сейчас будешь за решёткой». Он смотрит на них и говорит: «С какой стороны я буду за решёткой?». И они выходят оттуда, смотрят – он тоже выходит [смеётся]. Его невозможно посадить за решётку, потому что он может сквозь стены ходить. Как ты его посадишь за решётку?

01:14:24 Вы скажете: «Я не верю в это». Конечно, потому что вы не видели. Или, допустим, вы скажете, я скажу, что есть люди, которые вообще ничего не едят и не пьют и они ещё здоровее нас с вами. Вы скажете: «Не верю в это». Правильно, потому что вы не видели, а я видел. И я не просто человека снаружи вижу, а ещё изнутри. Есть у него там пища, переваривается внутри или нет. Я вот у вас могу у всех сказать как она переваривается и когда выйдет примерно. А у него нет никакой пищи внутри, понимаете? Он питается кислородом и солнцем, просто воздухом и солнцем, как растение. И у него там процессы синтеза как у растения в организме работают у этого человек. И он живёт и ещё похлеще нашего здоров.

01:15:21 И вот при такой форме жизни человек живёт столько же сколько деревья живут. А деревья сколько живут? Триста? Я могу возраст дерева определять глядя на него. Мне в Литве показали деревце, свозили, оно там стоит уже четвёртую тысячу лет. И вот так может жить такой человек. Нам это постижимо? Нет. Смирение это процесс развития человека. И есть смирение как аскеза, то есть ты просто... смирение как аскеза это то, что я вам объясняю здесь - примите сначала человека, а потом вы сможете его поменять и жизнь ваша счастливее с ним станет. Пойдите вопреки своей судьбе.

01:16:20 У меня в гороскопе то, что астрологи говорят, у меня в гороскопе написано – нет шансов жить с каким-то человеком, нет шансов, просто нет возможности личной жизни, нет возможности никакой. Так построены планеты, стоят во всех позициях, что семья разрушается по любому. Ну нормально живем. Но для этого мне надо было проделать определённый путь. Это путь познания этого мира. Можно или нет, это вызов. Можно или нет жить. Можно и можно жить счастливо. Но для этого надо менять мышление.

01:17:08 Смирение означает - ты принимаешь вызов судьбы. Принять вызов означает не дёргаться для начала. Принятие. Первая стадия смирения это принять. Прими человека. Это смирение. Но ты не можешь его принять просто так. Ты должен познать как устроен этот мир, ты должен понять, что если ты примешь, ты победишь судьбу и его и свою. Ради этого ты и трудишься. Должен понять, что если ты принимаешь человека, начинаешь видеть в нем Божественное, это значит ты вне судьбы уже. Судьба действует через недостатки. Вот видишь недостатки в человеке, всё, ты попал под влияние судьбы. Видишь в нём хорошее – ему поможешь и себе поможешь. Это смирение. Это целый путь. Понимаете? Очень длительный путь. И вы говорите: «Я не чувствую себя смиренным». И я не чувствую. По сравнению с теми людьми, за которыми я иду, я не чувствую себя смиренным.

01:18:10 Я расскажу вам историю. Просто небольшая история. Один брат в Боге моего духовного учителя, он мне как духовный учитель, я с ним попал в такую ситуацию, что я могу с ним пообщаться, поговорить. Он мне говорит, смотрит на меня, говорит: «Слушай, здорово, что ты читаешь такие лекции, люди развиваются, встают на духовный путь». И смотрит на меня, внимательным взглядом таким, глубоким. Я говорю: «Да, я тоже считаю что здорово». Он смотрит дальше на меня, говорит: «Это невозможно делать, если ты грязный человек. Нужно быть чистым, чтобы люди с тобой шли». Я смотрю на него, говорю: «Да, я стараюсь». Он говорит: «Я вижу, что ты стараешься. С каждым годом всё чище и чище становишься». Смотрит мне в глаза внимательно. Я говорю: «Спасибо, что вы так видите». Он говорит: «Я с каждым годом становлюсь всё грязнее. И всё это знаешь почему? Потому что я родился в прошлой жизни из ада пришел, а ты их рая. Ты ангел Божий, а я грешник» [аплодисменты в зале].

01:19:58 И он искренне очень говорил. После этой беседы мне хотелось провалиться сквозь землю, потому что он мне показал моё нутро. Причём очень по доброму. И я понял, что я так и считаю, как он говорит, он прям мои мысли прочитал. И я так же понял, что и он также считает про себя. Вот так старшие воспитывают человека. Я получил образование - что такое смирение. Смирение невозможно сымитировать. Это уровень развития личности, это его способность. Приведу другой пример.

01:20:45 Я шёл в одном месте, святом месте, обходил его святое место. Если по часовой стрелке святое место обходить, то очень большое благо человек получает. И там я увидел, что стоит такой монах и когда кто-то проходит или собака пробегает вот по этой дороге обхождения святого места, этот священник, он перед всеми падал. Есть поклон, просто кланяешься, а есть можно падать перед всеми. Это еще более такое смирение. На землю прям падал перед всеми. И вот все проходят мимо и он падает. Он в сторонке стоял, чтобы не было видно его, чуть подальше. Я заметил его и подумал: «Чего это он будет мне падать в ноги? Я тоже хочу ему упасть. Такой возвышенный человек».

01:21:40 Теперь слушайте дальше, что было, внимательно слушайте меня. Я подошёл к нему. Упал ему в ноги. Поклонился перед ним. Он посмотрел на меня и я увидел чистые такие детские глаза, полные любви и смирения. И он в великой радости упал передо мной и встал. Смотрит на меня такой радостный. Я тоже ещё раз упал перед ним. Он ещё раз передо мной упал. Я ещё раз перед ним упал. Он ещё раз. Ещё раз, ещё раз. Я чувствую, что я, мне уже неудобно как-то, что я... Чувствую, что я лицемерю перед ним. А он искренне кланяется. И с каждым поклоном я чувствую себя всё большим дерьмом и большим дерьмом.

01:22:43 Я в конце концов понял, что я вообще ему не кланяюсь даже, а просто это для меня игра. А он кланяется по-настоящему. И он тоже это понимал, что я понимаю. Но он при этом искренне мне кланялся. Он меня обучал. И когда я почувствовал себя обкаканным уже совсем, я пошёл потом. Он начал, продолжал кланяться всем дальше этот человек. Собакам, которые пробегали мимо, людям, всем без исключения. Мы не сможем сымитировать. Есть разные уровни развития людей.

01:23:36 Один раз я шёл тоже вокруг святого места и там два священника раздавали пищу, всем, кто проходил. Великая радость. Они видят человека и хотят его накормить. Я постился, я не хотел кушать в это время, я проходил мимо. Они мне кричат: «Освящённая пища! Освящённая пища! Подходи!». Я такой: «Нет, спасибо». И они побежали ко мне и упали ко мне в ноги прямо на колени «Пожалуйста, освящённая пища» [смеётся]. И я понял, что я недостоин. Я подошёл, взял естественно, но…

01:24:33 Знаете, смирение это очень глубокая вещь. Мы можем только идти, идти туда, но каждый раз, когда ты куда-то придёшь, Господь будет тебе показывать всё выше и выше, выше уровень. Бесконечно. Я когда изучал разные духовные традиции, я попал в Сергиев Пасад, я говорю: «Я хочу святого человека найти, святого человека». А мне говорят: «Да вон святой человек стоит, смотри, у него очередь. Отстой очередь и спроси. Он тебе даст ответ». Я отстоял очередь. Мне было тогда девятнадцать лет или двадцать, наверное, уже было. Я отстоял очередь. Подошёл к нему. Смотрю, детский взгляд у человека, простой, добрый детский взгляд. А я думал святой человек это такой с бородой, мудрый, он меня насквозь видит. Понимаете? У меня такое представление было. Я подхожу, смотрю, как ребёнок человек смотрит на меня, а душа, она как ребёнок. Понимаете? Он взглядом души на меня смотрел.

01:25:47 Смотрит на меня: «Чего пришёл-то?». Я смотрю на него: «А, ничего, ничего». И пошёл, ничего я не спросил. Я понял, что у меня нет вопросов. Потому что верить надо человеку, чтобы вопрос задавать, а я просто изучал. Когда я с ведическим знанием познакомился, я шёл в институт, смотрю, парень с девушкой стоят в духовных одеждах, продают книги ведические. Такие красивые они были, стояли. Я сейчас как сейчас помню. Такие красивые люди просто, чистые, светлые. Говорю: «Что за книги?». А я изучаю их, я всё изучал, я старался везде найти подковырку.

01:26:44 Говорю: «Что за книги?». Они: «Вот такие-то книги, очень возвышенные, то да сё». Смотрю, говорю: «А сколько стоит?». Они говорят: «Вот столько-то стоят». Я говорю: «Это священные писания?». Они говорят: «Да, священные писания». Я говорю: «А я слышал, что священные писания надо от сердца к сердцу дарить, а не продавать. Это правда?». Они так удивились, смотрят на меня, отошли в сторонку, поговорили между собой, подходят ко мне, берут книгу, говорят: «Мы вам дарим это священное писание» [смеётся]. Прямо дарят мне. У меня не было идеи покупать или брать, я просто их испытывал. Поэтому я говорю: «Спасибо, спасибо» и пошёл [смеётся].

01:27:42 У меня в сердце появилось понимание что это за люди. Они посеяли эту чистоту. Я понял, что это чистые люди, возвышенные. Смирение это недешёвая вещь, не торопитесь. Хорошо, что он вам это сказал, что это ваша кармическая задача развивать смирение. Это хорошо, что он вам так сказал. Но знаете что эта кармическая задача всех живых существ на земле. Смирение означает путь в душе, путь постижения себя как души. Это высшее качество характера человека – смирение. Самая лучшая черта характера, какая только существует в этом мире. Нет ничего лучше этой черты характера.

01:28:32 За этой чертой характера стоит видение себя душой. А когда человек видит себя душой, то на санскрите его называют «Атмарама». Что такое Атма? Атма – это душа. Видите, слово «атом» происходит от этого слова. Атма – это душа, а «Рама» означает блаженный или радостный. То есть кто такой Атмарама? Это человек, который в великой радости, в великой радости видит себя душой. В великой радости живёт и видит себя душой. Такого человека Веды описывают: не может сломать ни голод, ни холод, ни жара, никакие другие аскезы. И даже если смерть подойдёт к нему, он все равно никак ничуть не смутится. И не испугается. Такой человек даже не видит как он уходит из жизни. Потому что он если видит человек себя душой, что уходит из жизни? Из жизни уходит тело, а он себя видит душой, то есть он даже просто перешагнул через это тело и пошёл дальше. Для него нет смерти вообще для такого человека.

01:29:51 Даже мудрецы прошлого, понимаете, и то способны были так видеть мир. Там, по-моему, Аристотель, да, как его травили? Яд ему принесли римляне, говорят: «Пей. Сейчас мы тебя убьём», он говорит: «Вы меня даже не видите и поймать не сможете, не то, что убьёте». И выпил яд и тело упало. А он себя осознавал, видно, уже душою в это время, раз он так сказал и смело это сделал, этот поступок. Дальше ваш вопрос. Ваш вопрос.

Можно ли смешивать веры в отношениях с Богом

01:30:29 Из зала: Я с одинаковой верой слушаю, читаю православные молитвы, но также могу с одинаковой верой петь Махамантру, мантры. Означает ли, что необходимо погружаться только в определённую религию?
О.Г.Торсунов: Человек с Богом строит только одни отношения. Допустим, дочка может как сын вести себя с папой, подойти к нему, побоксировать с ним. А может как дочка с любовью подойти, нежно очень. Но по настоящему глубокие отношения с папой она сможет развивать только в своём настроении, которое ей по природе. Познание мира не запрещено. Понимаете, в современном обществе познание мира порицается в таком виде, в виде любви. Почему? Потому что это идёт по сравнению, это сравнивается с тем как мы живём. Вот допустим, если допустим женщина скажет: «Я тебя люблю, но также пробую любить Василия Петровича. И пока не знаю, с кем я буду жить – с тобой или с ним». Он скажет: «Лучше живи с ним, мне такая не нужна».

01:31:46 Понимаете, если говорить о человеческих отношениях, то такой вид поведения является греховным, в человеческих отношениях. Но понимаете, Бог он один, это не то, что Василий Петрович. Это от смотрите, допустим я оделся как доктор Торсунов, да, и жена мне говорит: «Я тебя люблю» вот в таком виде. И потом я оделся, допустим, в духовные одежды и она мне говорит: «Я люблю тебя в таком виде». И точно так же Бог. Он одевается в разные одежды, понимаете? Но Он один и тот же. Он может так предстать перед нами и так и мы ему молимся и так и так и поэтому мы не предаём Его таким образом. Но взгляды современном обществе считают, что предаём.

01:32:31 Таким образом, мы Бога ограничиваем, мы считаем Его своим. Это нормально. Ограничиваем Бога, типа Ты не можешь быть мусульманином. Так Он создал это, как Он не может? Или Ты не можешь быть христианином, Ты только мусульманин. Ну как не может? Он это создал. И так далее, понимаете? Мы ограничиваем Бога. Но если ты молишься Богу в этой вере или в этой вере, всё равно ты молишься Ему. Разницы нет. Но для того, чтобы углубляться в отношениях, ты должен понять, что каждая вера ведёт к очень глубокой чистой любви. И эта глубокая чистая любовь она невозможна, если ты строишь разные отношения с Богом. Чтобы погрузиться в один вид отношений, нужно в них погрузиться, понимаете? Если ты не погрузишься, ты не сможешь понять глубину этих отношений с Богом.

01:33:33 Поэтому познание мира подразумевает - ты можешь так помолиться, можешь так, изучай. Но если ты хочешь погрузиться в отношения с Богом, погрузись в каком-то настроении. Дело в том, что в духовном мире есть целые духовные планеты разных настроений отношений с Богом. На одних духовных планетах люди очень смиренно, с покаянием к Богу относятся. На других – очень смело, решительно и так далее. То есть везде разное настроение, понимаете? И даже внутри этой одной духовной планеты описывается есть разные группы людей, которые всё равно какие-то оттенки настроения культивируют. И они никогда не смешаются с другими.

01:34:32 В любви есть разные настроения, понимаете? Почему парень девушку любит? Потому что ему нравится её настроение любви. И он не хочет другого настроения. Он хочет только этого, понимаете это? А с Богом ещё глубже всё. Поэтому если человек хочет глубокие отношения с Богом строить, он только в одной вере это делает. И мало того, что не только в одной вере ещё и он ещё и в этой вере не как все это делает, а как только определённая часть людей, это в любой традиции существует. Я говорил даже с отцом Амросием на эту тему, он говорит: «Да, у нас точно так же». У нас есть разные настроения и ты общаешься с теми, кто в твоём настроении находится. Есть люди разного настроения. Даже внутри одной веры. Это везде так. Понимаете? Даже не то что ты одну веру выбираешь, а потом ты внутри этой всё равно выберешь каких-то определенных людей, которые вот в таком настроении в отношении с Богом находятся как ты.

01:35:42 И будешь хотеть культивировать только это настроение. То есть идёт углубление в отношении с Богом постепенно. И придётся выбрать одну веру какую-то. Веры не смешиваются. Это невозможно сделать. Потому что настроения разные. Это всё равно что огурец с арбузом есть. Можно, конечно, кушать, если голодный, но это невкусно. Потому что настроение разное. У арбуза - у него сладкое настроение, у огурца - у него другое настроение. И, допустим, огурец это вкусно? Очень вкусно. Арбуз вкусно? Очень вкусно, но вместе разные настроения. Понятно? Ваш вопрос, девушка. Да.

01:36:39 Из зала: Вот вы говорили про душевные отношения между супругами только в другой реальности. А вот в каком писании можно прочитать про это? В каком источнике?
О.Г.Торсунов: Вы можете об этом послушать на моих лекциях. В священных писаниях пишут о более возвышенных вещах. Что касается отношений между мужем и женой, то в Ведах это тоже описывается, но очень кратко, потому что люди раньше – это писалась пять тысяч лет назад – люди раньше были умнее. Им просто кратко достаточно было сказать. Вот, например, фраза, веды пишут, фраза «Развод между мужем и женой недопустим». И дальше много описано несколько фраз, что будет если ты вот так сделал, вот так, вот так, что с тобой дальше по судьбе будет. Всё, точка. Больше ничего не расшифровывается. Мне приходится десятки лекций вам объяснять механизм как это работает. Веды так не разжевывают, понимаете?

01:37:49 Есть один стих в Багаватгите, там описываются двадцать шесть качеств характера души или святой личности. И говорится, что все, кто идут этим путём к этим чертам характера, это люди идут по пути знания. А те люди, которые не хотят культивировать эти черты характера, эти люди идут путём невежества. И мне пришлось двадцать шесть лекций читать по каждой черте характера, искал в Ведах разную информацию, собирал это всё, чтобы расшифровать это всё. Но вам никто расшифровывать там не будет. Потому что там люди другого полета это всё читали.

01:38:31 В Шиматбагаватам говорится, второй стих Шиматбагаватам – это священное писание, к которому ты хочешь прикоснуться, может понять только те люди, чьи сердца совершенно чисты, совершенно чисты. То есть для святых людей написано. Там говорится, в Шиматбагаватам, что если жена бросает мужа, она вредит его семье и своей, его жизни и своей. Ещё какие у вас вопросы?
Из зала: Спасибо.
О.Г.Торсунов: Слушайте лекции, всё поймете, разберётесь. Вы, мужчина.

Помощь нуждающимся как служение

01:39:10 Из зала: Хотел спросить по поводу своего служения. Есть мысль, желание такое организовать место, чтобы люди сейчас такого старшего возраста туда могли бы приезжать и оказывать им помощь, заботу, чтобы они чувствовали вот это внимание со стороны, бескорыстно оказывать. И так же из детских домов, чтобы люди, когда окончат эти учреждения, тоже туда приезжали и там чувствовали эту заботу и потом…
О.Г.Торсунов: Вы готовы, что в вас будут плевать?
Из зала: Ну, как бы да.
О.Г.Торсунов: Вот когда будете не «как бы да», а вообще будете готовы, то организуйте. Когда внутри бескорыстно что-то делаешь, то люди будут приезжать и плевать в тебя.

01:40:00 У меня есть, я просто вам опыт передаю своих друзей. У меня в Риге друзья организовали кормление нищих, пожилых людей, у кого нет пищи, у кого нет возможности кушать. У них там Ведический центр и уже двадцать лет они каждое утро выстраиваются по сто пятьдесят человек где-то, очередь, и они кормят людей. И люди, когда допустим ходят туда год, два, они уже думают, что так вообще положено. Они не понимают, что люди на свои деньги это делают, что им никто не помогает. Они сами готовят эту пищу, сами добывают средства и этим людям и кормят их. И они говорят: «А чего сегодня подгорел горох?» или еще что-то. Качество обслуживания низкое.

01:40:55 Вы готовы, что плевать вам будут в лицо? Вот они сначала так: «Вау!», начали советоваться со старшими и старшие им говорят, что так будет ещё может быть и хуже. Что люди, которым ты помогать будешь, они никогда это не смогут оценить. Некоторые оценят, а некоторые нет. Некоторые будут злиться на тебя, что ты плохо помогаешь. И если вы готовы в таком унижении жить, делайте это.
Из зала: Я чувствую, что это моя природа..
О.Г.Торсунов: Пожалуйста.
Из зала: … и если на это санкции, воля или это пока не об этом мне стоит сейчас…
О.Г.Торсунов: Сначала Господь вас будет испытывать. Он вам покажет.

01:41:42 Мы когда этот фестиваль проводим, вы же не знаете, когда приезжаете в первый раз, что вам уготовлено здесь, да? Вот насколько мы будем выкладываться. Вы не знаете да об этом? Многие из вас приехали, приходите и говорите: «Какие условия. Это мне не нравится, меня туда перевести. Это туда, меня сюда. А это в чем дело? А почему здесь вот то? А почему сё?». И что делают мои помощники? Они перед вами бегают на задних лапках. Вы их цените в это время? Нет, вы к ним относитесь так: деньги заплачены где услуги? Всё. Потом всё меняется, правда ведь? Вот эти люди, которые будут к вам приезжать, также будут себя вести. И может быть всё поменяется у них, а может быть нет. Но если вы им не будете давать духовное знание там, то вы будете пустую работу делать. Потому что да, Веды говорят, ну и другие священные писания, что если человек просто кормит человека, просто заботится о нём, но не дает ему правил понимания куда надо идти в жизни, он просто зря тратит время.

01:42:53 Из зала: Буду готовиться.
О.Г.Торсунов: Но если вы будете делать всё правильно, вы даже не представляете какие чудеса будут происходить. Я просто вам говорю от лица тех людей, которых я знаю. У меня есть один друг, у него ничего не было кроме машины. Он продал свою машину, продал свою машину. И на эти деньги начал кормить людей - нищих. Это было где-то двадцать пять лет назад в Москве. Сейчас ему даже государство дает субсидии, чтобы он кормил нищих. У него куча спонсоров просто, по всему миру. И у него есть контакты с людьми из Госдумы, то есть его уважают и знают многие люди.

01:43:53 Но когда он начал этим заниматься, у него никогда такого не было, чтобы ему нечем было покормить людей. И никогда такого не было, что ему не на что самому было покушать. Не могу сказать что он шикует. Такие люди, когда начинают такими делами заниматься, априори означает, что ты лишнего себе не должен брать, иначе Богу не понравится. Они живут с женой очень скромно, но они очень счастливые люди, очень счастливые люди. Его жена это подружка, очень близкая подружка моей жены. Они вместе развивались в этом направлении.

01:44:37 Это удивительные люди. У них бесконечная доброта в сердце по отношению к людям, бесконечная доброта. Бог им помогает по всем статьям, везде зелёный свет таким людям везде. Они легко находят спонсоров. Я видел как люди жертвуют. Такой человек просто заходит к любому директору завода, так просто заходит и говорит ему: «Надо накормить вот столько-то людей» и тот говорит: «Вот столько я могу дать». Сразу. Такому человеку любой директор завода сразу. Нет преград никаких.

01:45:28 Мне посчастливилось ходить вместе с одним таким человеком, ходить и просить пожертвования. Я видел как это дело работает. Меня брали для того, чтобы если что, чтобы я рассказал какие болезни, чтобы человек поверил [смеётся, смех в зале]. Были такие ситуации. Нам нужен был трактор и мы пришли в комбинат, где, трактора, разные работы выполняли. И человек слушал, слушал и говорит: «А этот что сюда пришел?», на меня показывает. Он говорит: «А он может определить что болит, ну чтобы вы не сомневались». Так, в шутку сказал. И он такой смотрит на меня и говорит: «Если он сейчас скажет что у меня болит, я даю трактор». Там, понимаете, задача-то сложнее, потому что болезней-то много у человека, а важно что его беспокоит сейчас, понимаете? Я настроился на его ум и куда его ум идёт и ум его пошёл в поясницу [смеётся]. Мысли в поясницу. Я говорю: «Поясница у вас болит». «Забирайте» [смеётся].

Сила звука ОМ

01:46:45 Сзади, ваш вопрос, девушка. Последний вопрос, у нас уже заканчивается время.
Из зала: Спасибо большое…
О.Г.Орсунов: Вам понравился такой стиль лекции?
Из зала: Да .. [аплодисменты в зале]
О.Г.Орсунов: В обычной аудитории, когда я приезжаю в какой-то город, я такие лекции читать не могу. Такой формат возможен только на фестивале «Благость». И только в последний день моих лекций. В начале тоже нельзя такие лекции читать. Очень откровенная беседа она требует подготовленности аудитории. Да, ваш вопрос.
Из зала: Спасибо большое. Я хотела задать вопрос: в нашем городе одна девушка проводит практику ОМ-Чантинг – воспевание звука ОМ. Я хотела спросить помогает ли такая практика в преодолении судьбы? Как мы сегодня делали в молитвенном ретрите, мы там каждый смогли какую-то часть судьбы..

01:47:52 О.Г.Торсунов: Понимаете, есть звук, особый звук, его называют звук ДЗЭНЬ или звук ОМ. Этот звук он является звуком сияния Бога. Или звуком абсолютного счастья. Или звуком души. Понимаете? Но, я не знаю, помогает или нет. Потому что этот звук, ОМ настоящий звук, могут произносить только святые люди. Не может простой человек этот звук произнести. Потому что этот звук идёт, находится в пространстве, которое побеждает судьбу. Когда человек читает любую молитву и она звучит правильно, то человек в этой молитве слышит этот звук в конечном счете. Понимаете? Он может его как угодно назвать, но он именно этот звук слышит, который звук побеждающий судьбу. Вибрация такая победы. Победоносная.

01:48:52 Когда люди идут в атаку и кричат «УРАААА» там есть этот звук, если они с верой кричат. Это звук победы. Насколько она может этот звук произносить победы, я не знаю. Но если она думает о Боге в это время и пытается Богу служить, то значит будет помогать. Даже в любой и в православной молитве есть этот звук. Вы слышали, допустим, когда хор поет православный. Там «Господу…УУУ» такой сильный звук и он пробивает сердце, такой «А, легко на сердце становится». Слышали? А сегодня, когда все повторяли «Я желаю всем счастья» чувствовали такой общий звук, через пол часика где-то пошел такой звук. Кто-то «О, мне легче становится, хорошо!» Чувствовали, да, такое как будто сердце наполняется чем-то? Вот это тот же самый звук. Просто он бывает разной силы, понимаете?

01:49:57 Он бывает такой силы, что просто все препятствия разрушаются. А бывает просто чуть вдохновляет. Есть разной глубины, разной силы этот звук. Подразумевается, что святой человек он произнесёт этот звук рядом с вами и, если вы очень сильно и с верой будете его слушать, то вы просто неожиданно для себя почувствуете себя вечной маленькой частичкой, полной счастья, истины, вечности и знания. Напоследок вам кое-то скажу. Пару слов.

01:50:37 Есть одно место в Южной Индии. Это место называется Шрирангам – это храмовый комплекс, который был построен несколько тысяч лет назад. Там как небольшй город. Там много таких храмов, сотни храмов. И в одном месте в этом комплексе сидит забальзамированный святой. Его зовут Рамануджачарьи. Этот святой забальзамированный сказал, что больше восемьсот лет я буду давать вам наставления на тонком плане находясь здесь. И в свидетельстве того, что я здесь нахожусь будет то, что моё тело будет оставаться свежим и у меня будут даже расти ногти, вы будете их раз в месяц обстригать.

01:51:37 Забальзамированное тело, не снимают бальзам, там есть определенный рецепт. Он дал ему рецепт, по которому этот бальзам действует. Они намазывают его таким слоем примерно бальзам и когда они снимают раз в месяц они обстригают ногти, ногти вырастают, они их обстригают. Этот святой, когда он уходил из жизни, он целые сутки читал лекцию своим ученикам как правильно жить. И сказал: «Я теперь ухожу». Они говорят: «Не уходи. Еще останься с нами ещё на сутки». Он посмотрел на них: «Ну хорошо». Ещё сутки начал читать лекцию. Прочитал им ещё сутки лекцию и потом вот так вот улыбнулся им, поднял вот так руку, так с улыбкой чик и застыл, вышел из тела. По собственному желанию.

01:52:46 А до этого он сказал что с телом делать, что я буду вам наставления давать ещё больше восемьсот лет. Мы пришли туда специально, чтобы помолиться рядом с этим человеком. Мы сели с Владимиром Слепцовым, начали молиться. Буквально через десять минут молитвы я начал чувствовать, что каждый звук молитвы глубже, глубже, глубже, глубже, глубже, глубже, глубже, глубже проваливается внутрь меня. Как будто в бесконечность. Я последовал за этим, начал глубже погружаться и раз – я почувствовал себя маленькой частичкой вечной, вот здесь прям, в этом месте. И начал от её имени молиться. Больше никогда в жизни я не чувствовал такого ощущения.

01:53:39 Потом когда я пришёл в себя, Владимир говорит: «Слушай, у меня что-то бьётся сюда, бьётся. Что делать?». Я говорю: «Туда иди. К сердцу двигайся как бьётся». Таков результат контакта со святым человеком. Ущучили? Теперь повторяем «Я желаю всем счастья».

транскрибирование: Нина Спивак | Ставрополь | Россия | 14 июня 2020