Секреты успеха в деятельности

Рига - 04 апреля 2012
Что такое Артхи? Женские воплощения Бога - Лакшми, Дурга, Сарасвати. Правила пожертвования. Куда и как правильно вкладывать деньги? Что такое Кама? Наслаждение, нужно оно нам или нет? Сексуальное наслаждение. Кама-шастры - что в них входит? Кама-сутра.Чем мы отличаемся от животных? К чему приводит пренебрежение Камой- недостаток и избыток Камы? Как управлять Камой. Наша высшая Тхарма. Как понять – выполняешь Дхарму или нет? К чему приводит излишек Дхармы? Излишек Камы?
семинар для начинающих из раздела «Психология» со сложностью восприятия: 3
длительность: 01:52:56 | качество: mp3 128kB/s 103 Mb | прослушано: 288 | скачано: 149 | избрано: 8
Прослушивание и загрузка этого материала без авторизации на сайте не доступны
Чтобы прослушать или скачать эту запись пожалуйста войдите на сайт
Если вы еще не зарегистрировались – просто сделайте это
Как войдёте на сайт, появится плеер, а в боковом меню слева появится пункт «Скачать»

00:00:01 Сегодня у нас последняя лекция, к сожалению. Недавно понял, что это последняя лекция, хотелось о многом поговорить. Мы с вами прошли Дхарму, Артху и переходим к Каме. Дарма- что это, кто помнит? (из зала ответы) Да, Дарма это долг обязанности, предназначение, связанное с социумом. Высшая Дхарма связана с духовным смыслом. Дальше, Артха – это что? (из зала ответы). Да, экономическое благополучие, достояние какое-то, богатство, финансы. И Кама? (из зала ответы). Наслаждение. Кама-наслаждение. Таким образом, если человек правильно все делал, он переходит к чему? (из зала ответы) К Мокше – к просветлению. То есть, к полному состоянию счастья. Это правильная позиция.

00:01:17 И сегодня мы переходим к Каме. Что такое наслаждение? И вообще, нужно оно нам или нет? Некоторые могут себя обманывать:Зачем нам наслаждение? Надо только работать.И мы видим, как у такого человека возникают проблемы в жизни. Некоторые говорят наоборот: Надо только наслаждаться! Для этого мы и существуем. И мы тоже видим, как у него возникают проблемы. Поэтому сегодня мы немножечко об этом поговорим. Но вначале закончим тему, немножечко, об Артхе - экономическом благополучии.

00:02:00 В Индии, в основном, также имелось место такие тонкости, что - чтобы получить, чтобы увеличить доход какой-либо, следует всегда думать о том, как оказать как можно большую ценную услугу миру и как можно большему числу людей, какую-то услугу. По сей день в Индии мы наблюдаем такую картину: даже если он получает очень мало денег, он все равно берет часть своих денег и жертвует куда-то, использует на благо. То есть, это могут быть 10 %,это могут быть даже 50%. То есть, он каким-то образом пытается служить миру. И мы видим, что до сих пор эта традиция даже в христианстве есть, то есть десятина - нужно отдать.

00:03:02 Я встречал несколько людей в Индии, которые реально Рикши валы - рикши валы - это тот, кто возит людей на колясках, и представляете, он зарабатывает, где то 150, 100-150 рупий в день. Это порядка 3 доллара,3 доллара в день он зарабатывает. Немножко больше там, может быть 3 и чуть-чуть. И 10 % он жертвует в храм. При этом он очень сильно устает, потому что с утра до вечера ездит, и ножки должны быть сильные, то есть он устает реально, физический труд, и он жертвует. Я был этой историей вообще поражен, что он же мог использовать эти 10%,он сказал, что, а как же обо мне мир позаботиться, если я что-то хорошее миру не дам?!- очень все просто. У них это понимание глубинное и очень возвышенное. У нас, слава Богу, такое понимание есть!

00:04:07 И самое высшее жертва - это давать людям счастье, наслаждение, и давать людям как раз то знания. То есть, мы должны давать людям знания. Потому что, по-настоящему помочь можно тогда когда мы дадим ему правильные знания, которые решит его проблему.
И в Артхи особое внимание уделялось женским воплощениям Бога. То есть люди, которые понимали законы Артхи, они старались покланяться еще Лакшми. Кто такая Лакшми?(В зале ответы) Это Богиня Удачи, Богиня Богатства-Лакшми.

00:05:03 И в Индии, если человек хотел получить богатство, он поклонялся Лакшми, - та, которая дает деньги. То есть фактически он покланялся деньгам, вот так, человек. Потому что Лакшми олицетворяет деньги. И интересный факт, что Лакшми никогда не остается долго в одном месте, эта Богиня. Она находиться в одном месте, где покланяются ее мужу-Вишну. Там она в основном и находится. Поэтому Лакшми приходит, в чей-то дом временно, а потом уходит. Поэтому у нас то достаток - то недостаток, то достаток- то недостаток. Но если в доме покланяются ее супругу - Вишну, то она там надолго остается. Это Лакшми.

00:06:04 И таким образом, поклоняясь Лакшми - мы получаем Лакшми, то есть получаем деньги. Так что, поэтому слово Лакшми можно перевести еще как деньги. Так что, помимо зарабатывания денег, потому что можно увидеть картину: все ровно работают, одинаково все работают - у одного все нормально, как будто кто-то ему покровительствует, а у другого ничего не получается - он работает 24 часа. У него есть, какое то покровительство. Видите как, поэтому какая-то милость есть Свыше, поэтому люди знают, что должна быть помимо денег, помимо тяжелой работы, должна быть еще высшее покровительство, потому что деньги то придут. Они как пришли - так и уйдут! И в Индии есть такой также важный закон, что на самом деле, когда Вы воруете или забираете, у кого то, что то - вы воруете от своей кармы, от своей судьбы, на самом деле. Вот это глубинный момент. То есть, когда вы что-то берете, которое вам, что вам не принадлежит - вы на самом деле воруете у себя.

00:07:16 И вроде бы пришло, но потом также и уйдет. (Вопрос из зала) Погромче..(вопрос из зала)…Без понятия. Не могу сказать. Вы же не воруете их? (смеется). Вы просто скачиваете…(из зала)( не разборчиво)…Что? Кредиты? Когда вы берете кредиты? Вы же не воруете? Вам дают кредиты.

00:08:01 Вы берете деньги под проценты и отдаете потом, должны отдать, по крайней мере. А, вы имеете в виду то, что я взяла и не хочу отдавать?(смех) Некоторые взяли кредиты и не хотят отдавать, ждут, когда война будет (смеется). Я знаю таких людей. Они надеются: когда же война, чтоб не отдавать? Не волнуйтесь, придется отдавать, придут поручители там, и так далее, кому-то придется отдавать. Все эти документы никогда не сгорят, ничего с ними не произойдет. Они в нескольких местах спрятаны, чтоб потом вас всегда, у вас забрать. (Из зала)- А конец света? Конец света все!
-Тогда всем все. Но, если так думать, представляете, сейчас мы сейчас наберем все эти кредиты и завтра конец света, допустим, придумали все, кто то сказал, кто то поверил, набрали кредита, а его все нет и нет конца света. Вот это стресс! У нас вот так сейчас надеются на 12 год. На конец 12 года все надеются, будет конец света и со всеми я расплачусь так сказать (смеется).
(из зала) - А вдруг действительно будет?
- А вдруг действительно будет? Не, самый шок это будет - а вдруг его не будет?

00:09:24 Понимаете, когда он будет – всем конец будет. Будет плохо. А если не будет - еще хуже (смеется). Поэтому - что так, что так будет плохо, поэтому лучше его не брать. Или его отдать и с чистой совестью в 2012 году в конце умереть, с чистой совестью. Потому что на самом деле есть моменты, когда человек уходит с этого мира то вот эти минуты, пока он умирает, кажутся как будто 10 лет, поэтому страдания тяжелейшие. Проходит вся жизнь!

00:10:02 Так вот, в Индии почитают деньги, потому что понимают что деньги - это Богиня удачи. Это супруга Бога. Она олицетворяет деньги. У нас деньги ненавидят. И не понятно, что с ними делают, презирают всячески, выбрасывают на всякие безделушки, то есть отношение к деньгам не очень хорошее, по большому счету. Деньги у нас олицетворяют, что то плохое, потому что мы знаем, что когда много денег, человек начинает что делать? (ответ из зала). Портиться, да. Портиться, если много денег дать человеку он начинает заниматься непонятными делами, слишком много отдыхает там, где не надо, наслаждаться всячески не понятно чем. А нормальное количество денег - человек не деградирует, по крайней мере. А когда много денег все что угодно можно делать, видите как. То есть, в общем, у нас негативное отношение к деньгам. У нас на туалетной бумаге печатают деньги, да. Доллары печатают и потом продают такую туалетную бумагу, где там евро или доллар там. Такое неуважительное отношение. Но в Индии уважают все, что с этим связано и стараются расходовать деньги правильным образом.

00:11:17 Это умение расходовать деньги правильным образом – это уважение этой энергии Лакшми, энергии денег. И, наоборот, пренебрежительное отношение к деньгам приводит к болезням и несчастьям. С другой стороны, есть глобальное понимание. То есть у нас, вот это вот наставление, у нас не пройдет на Западе, когда мы говорим, что мы должны правильно расходовать, бережно расходовать деньги, у нас это все приводит к жадности в наших странах. Потому что в Индии есть другая идея, что деньги не должны стоять, потому что Лакшми все время двигается. Она ходит из дома в дом Богиня Удачи.

00:12:16 Поэтому деньги не должны лежать в банке. И индусы, в основном, держат его в товаре. Все магазины завалены товаром, украшений. Они деньги особо не любят держать, они как то их сразу вкладывать. Как только деньги появились – раз, построили гостиницу. Как только деньги появились, идеи нет, социальный какой- то, дают на благотворительность. Они наслаждаются работой, то есть, потому что у них Дхарма нормальная, то есть у них все, у них Дхарма, у них есть долг, им хочется работать и его выполнять. Потому что чем больше они выполняют долг, тем больше они в счастье. То есть счастье не в количестве денег, а в количестве деятельности. Правильной деятельности.

00:13:24 (из зала)- Можно вопрос? Как пример, допустим, вот в Христианстве пожертвовать десятину, ну а что делать людям, которые здесь живут, но они в церковь не ходят, да, с другой стороны куда им и сколько жертвовать?
(Мередов) - Вопрос повторю. То есть те, кто не в христианстве, не знают, не хотят, не понятно, куда жертвовать десятину, куда им вкладывать деньги?
(из зала продолжение)- Не только десятину там как бы, кто то половину должен пожертвовать, кто то должен меньше, кто то больше. Как тут разобраться?
(Мередов) - Слава Богу, что, это все прописано. Это можно жертвовать, например рытье колодцев, скважин, чтоб людям было. Это благочестивая деятельность.
(продолжение вопроса)- Но это в древние времена, а сейчас что?

00:00:00 (Мередов) - Дороги. Улучшение дорог. Посадка деревьев. Улучшение экологической ситуации в стране, пожалуйста, это очень…
(продолжение вопроса)- И еще такой момент, куда-то пожертвуешь, а потом у тебя, не у тебя, а как-бы, условно говоря, пожертвуешь в благотворительный фонд, какой то, который себя рекламирует - Мы помогаем детям, а потом они просто эти деньги разворуют и все. Такое тоже очень часто так бывает.
(Мередов) - Да, такое тоже бывает, что деньги просто воруют. Поэтому те, кто жертвует, должны беспокоиться немножко об этом и проверять, куда деньги пошли.
(продолжение вопроса)- Ты спросишь - Куда пошли деньги? Тебе даже бумагу дадут там, с печатью, с подписью. Ты знаешь, вот туда потратили, а на самом деле они их потратили на собственные развлечения.
(Мередов) - Надо поехать посмотреть просто.
(продолжение вопроса)- То есть в принципе, если ты пожертвовал, ты должен проконтролировать?
(Мередов) - Да, если не контролировать, помните, мы говорили - напряжением рождается контроль. Если не контролировать. То есть, с напряжением рождается обладание. То есть если не контролировать, то они точно у вас своруют.

00:15:20 А когда будет под контролем, тогда они точно это сделают. Построят или накормят.
(продолжение вопроса)- Ну это если более-менее, там, честные люди. А если там нарвешься на таких, что настоящие мошенники. Или это уже я сам виноват?
(Мередов) -Так и есть на самом деле, большинство фондов они не благотворительные. Они или отмывают деньги, или используют эти деньги на себя. Потому что мы знаем там кучу учредителей, куча бухгалтеров, работников и это всем зарплату платить. И в итоге все пожертвования уходят на снабжение этой системы.

00:16:00 -(из зала) – Или правильнее тогда самому потратить эти деньги на конкретно там…
(Мередов) - Можно самому потратить…
(из зала) – Дать конкретным людям…
(Мередов) - Да. Я говорил, что самые лучшие вложения в людей. То есть одно из, вообще, благочестивых деятельностей - это заботиться о стариках и детях. Это очень важно. О стариках и детях. Но любые наши пожертвования, особенно, если говорить о крупных пожертвованиях, ладно там, вы же не будете бегать за бомжем, которому дали одну лату. Два доллара дали и будете ходить, и проверять, куда он эти деньги потратил (смеется). Опять, послушали лекцию и не так все поняли. Мы говорим о больших пожертвованиях, конечно, надо их проверять. Потому что чем больше денег, тем больше вашей кармы. То есть ваши деньги - это ваша карма. Вы своим потом и кровью заработали эти деньги.

00:17:03 (вопрос из зала)- Ну хорошо. Если можно еще такой момент: допустим, вот если сейчас брать современную церковь, я имею в виду католическую или православную, протестантскую, как бы там тоже очень много скандалов, и не целевого использования средств, будем так говорить. Уже просто ты начинаешь иногда даже бояться, что пожертвуешь, а потом не понятно, что эти деньги принесут.
(Мередов)- Да, эти деньги могут вложить в какие-то плохие вещи и, соответственно, вы разделите карму, но…
(из зала)- Что тогда не жертвовать вообще все-таки? Все себе? Как бы там только родственникам там, все, зато уже будешь…
(Мередов)- Значит жертвовать запрещено, жертвовать запрещено вообще по Дхарме, если у вас семья в чем то нуждается. В необходимом, я имею в виду. У них, может быть, все необходимое уже есть, но они всегда нуждаются. Это не правильно (смеется). Многие так могли подумать.

00:18:01 Я к тому, что, если есть необходимость, конкретная жизненная необходимость. То есть они мало едят, болеют, там, надо их лечить – то нельзя жертвовать. Но чуть-чуть можно всегда. Потому что, мы видим другую ситуацию: дети страдают, родители страдают, мама с папой, а человек занимается духовной деятельностью. Унес, куда-то в какую-то систему кучу денег ради спасения своего получается. Вот это немножко не верно. Поэтому любые пожертвования, конечно, мы должны, во-первых, чтоб, куда-то жертвовать нужно, понять чем они занимаются, то есть придется разбираться, чем они занимаются, куда деньги тратят. И соответственно жертвовать или желательно уже товаром жертвовать там. Если, например, это детский дом, им нужна одежда, самим пойти купить. Это не проблема.

00:19:01 Один день занимает это. Купить и раздать просто. Узнать какой размер обуви, допустим, одежды и пойти дать. Тогда 100 процентов не разворуют. Хотя, есть другая вероятность. Они ту одежду обратно в этот магазин сдадут. И что касается пищи, и там, то же самое они могут продать тот же самый сахар по дешевле и крупы по дешевле продать кому то на базу, какую нибуть. Такое тоже есть. Если мошенники, то они найдут способы, безусловно. Поэтому, вы должны знать этих людей, конечно же. Еще, какой вопрос?
(из зала)- Можно такой вопрос? Но он может быть не корректен, потому что я в Индии никогда не была. Вы рассказываете про Индию, о том, что они выполняют там все обязанности в принципе, свою Дхарму, но насколько я слышала, там царит нищета. Там все бедные и нищие. Почему тогда их как-то стороной, я понимаю, может быть им это не надо. Но все-таки как то не честно?

00:19:59 (Мередов) - Индия по сей день остается очень богатой страной. В прошлом году она вышла на первое место по экономическому развитию среди всех стран вообще-то.
( из зала)- То есть я не права, да?
(Мередов)- Немножко да. То есть люди там, не все должны быть богаты. То есть идея заключается в том, что не все должны быть очень богаты. Потому что люди, обладающие низким сословием не должны иметь большие богатства, иначе они будут деградировать. Поэтому в обществе должно быть правильно распределение средств. Есть люди, которые могут правильно использовать деньги, а есть люди, которым не стоит вообще их давать. Ну, допустим, давайте сейчас, например Россию возьмем и дадим всем деньги. Ну, просто дадим всем деньги и скажем, будем поклоняться Лакшми за всех, дадим всем много денег. По миллиону долларов. А со страны ничего не останется - все сопьются. Но большинство сопьется просто. Им только дай. Ну и что? Вот как мы им принесли благо? Никакого блага.

00:21:01 Поэтому видите как, Индия, да там в этом плане есть люди нищие, но они обеспечены, то есть у них есть что покушать. Потому что каждый храм занимается благотворительностью, можно прийти бесплатно поесть. Даже в центре Дели. Много мест. Я знаю, много храмов распространяют бесплатную пищу. Некоторые богатые люди специально платят большие деньги, целые кастрюли выносят на улицу и распространяют пищу. Все нищие там не умирают от голода, только от холода иногда. Потому что они привыкли спать на улице. Ну, обычные.
(из зала)…Это тоже считается в порядке вещей то, что они на улице?
(Мередов)- Вы знаете, было время, когда я сам хотел выйти на крышу и поспать. Потому что было настолько жарко, что в помещении не возможно было спать. А на крыше ветерок. Такой бриз. Поэтому там обычно они и раскладывают, что ни будь, какую ни будь тряпочку, ложатся и отдыхают.

00:22:01 Есть нищета везде. Есть большая нищета, безусловно, но это нормальное течение дел, с одной стороны и эти люди, я вас уверяю, не поклоняются Богине Лакшми. Они не поклоняются. Поэтому, опять-таки, уровень ихнего счастья выше, чем наш. В этом настоящее богатство. Уровень счастья выше. Если мы туда поедем в эти условия, мы будем, конечно, в шоке. Для нас, у нас другой немножко уровень, чуть-чуть.
(из зала)- Хотите, я вам могу сказать…очень интересно
(Мередов)- Но, поговорив с ними, вы поймете, на самом деле, им другого ничего не хочется особо. Им нравится их маленький дом из пакета, черного пакета от дождика. Им это нравится.

00:23:00 Они…многие специально оставляют свои дома, гасвами там, бабыджи(?) оставляют свои дома в городах и идут путешествовать и живут, прям, нищие, побираются. Им так нравится, они хотят чувствовать, как Бог о них позаботиться. Они молятся Богу и ждут когда увидят проявления Бога, и тут Бог посылает вас. И вы ему что то даете, и он счастлив. Так и делают. Где-то после 50 лет они оставляют свои дома, многие из них, и живут странствующей такой жизнью. У нас привязываются до последнего. Не, реально там это видно. Вот приезжаешь и фактически там, в Харидвар приезжаешь, и они там сидят, прямо по берегу Ганги много-много людей. Поэтому из богатых людей Индия может даже занимать самое высшее место.

00:24:00 Там такие богатые люди есть некоторые. Просто они никак не посчитали свое богатство. Потому что богатство вложено в имущество, металлургические заводы по всей стране, по всему миру у них там. У них там очень большое богатство у некоторых. Просто трудно их посчитать, сколько у них денег, у них в банках они особо не лежат. Но, я же не говорил, что вся Индия поклоняется Лакшми, и правильно себя ведет. Там есть люди благочестивые, а есть, нет, как и у нас. Есть хорошие люди, которые на лекции сидят, слушают, а есть те люди, которые в этот момент попивают кое-что и говорят как все плохо. У каждого есть свобода. Еще, какой вопрос? Тема такая серьезная.

00:24:52 (из зала)- Меня зовут…(неразборчиво). Вы говорили про…(неразборчиво)..вот человек жертвует, а тот человек или вот институция, которые довольно таки неправильно жертвуют, значит ли это что вот плохая карма вот этого, то что стало результатом вот этого пожертвования, вот этот человек, который пожертвования у него получает…
(Мередов)- Фактически он спонсировал. То есть когда мы куда-то жертвуем, если эти деньги используются не в правильное русло, некоторые говорят две версии: первая - ты все равно пожертвовал на хорошее дело, ты же на хорошее дело пожертвовал? То есть, есть какое-то благочестие. Но, с другой стороны, вы могли спонсировать убийство. Вы могли спонсировать, таким образом, какие то плохие поступки и соответственно будете нести карму. То есть две версии есть. Но я считаю и та и другая она правильная.
Итак, в Индии поклонялись женским божествам - это Лакшми, Дурга, Сарасвати.

00:25:59 От этого человек получал сострадание, милосердие, ученость, потому что, Сарасвати давала ученость. Повторяя мантры Лакшми и Ганешу и поклоняясь им, человек приобретал процветание, удачу, наслаждение и счастье в целом. Человек поклонялся Говинде, Гапалу – он получал радость, игривость, привлекательность, безмятежность такую.

00:26:54 Человек, который поклоняется Васудеве, Нарайне, Вишну, то получали величественность, могущество, силу и знания. И поклоняясь Шиве, Байраве, Рудри – это фактически Шива весь, то приобретают качества отрешенность, медитация, мистика, влияние на людей, все связанное с мистическим. И в Индии об этом хорошо знали.

00:27:52 ( из зала) - Вопрос, я помню в одной лекции вы говорили что в (неразборчиво) там упоминается, что если человек хочет стать ученым и знающим, если он хочет стать героем, должен поклоняться Шиве, как это можно объяснить?
(Мередов)- Могущество, чтоб стать героем, должно быть могущество, мистическое могущество, настоящий герой, он обладает мистикой.
(из зала) – Потому что Шива (неразборчиво) поэтому…
(Мередов)- Побеждает всегда мистика. Можно накачать мышцы, побеждает всегда Шива, потому что это безбашенность, это гнев. И таких людей все боятся. Когда у человека вот этот чрезмерный гнев, он просто мчится, он уже ни боли не чувствует, ничего. Это Шива Бхайрава(?), точнее даже Бхайрава(?), паника.

00:29:00 Итак, Кама. Все разобрались? Кама – это наслаждение. По большому случаю Каму можно увидеть как чувство, чувство наслаждения. Это чувство. Это чувство лежит в основе всего человечества. Чувство наслаждения лежит в основе всего человечества. Потому что все человечество стремиться к чувству удовлетворения.

00:30:01 Также, Кама, в переводе, можно перевести как желание. Так же Кама иногда переводят как вожделение. Но это немножко неверный перевод. Вы же не будете говорить, когда вы наслаждаетесь глазами, вы смотрите прекрасные картины, никто же вам не подойдет и не скажет, что вы вожделеете. Или вы кушаете приятную пищу, наслаждаетесь уникальным вкусом, мы пошли к друзьям, нам дали супчик замечательный. Вы просто его попробовали и сказали:Вот это да! Никто же не скажет: Что вы за вожделели так сильно к супчику? То есть, по большому счету, Каму нельзя до конца перевести как вожделение

00:31:02 Хотя в санскрите, иногда Каму используют как вожделение, сексуальное желание, тоже есть такой момент. Но в нашем случае Дарма, Артха и Кама, слово Кама означает наслаждение. Вот это наслаждение связано с телесными и эмоциональными удовольствиями, которые мы получаем через наши пять чувств. Как мы с вами наслаждаемся, вот в чем вопрос. То есть Кама – это наслаждение, которое могут нам принести, на самом деле, пять наших чувств. То есть через чувства мы наслаждаемся. И от этого в уме становится хорошо. Осязание, обоняние, да, зрение, вкус.

00:32:09 Слух - эти пять чувств, с помощью которых мы наслаждаемся. По-другому нам сложно наслаждаться в этом мире. И все пять чувств они необходимы как пять пальцев. Если вы слишком много наслаждаетесь одним чувством, то удовольствие будет не полноценным.
И считают, что в этом мире самое сильное наслаждение – это сексуальное наслаждение, потому что затрагивают практически пять чувств.

00:33:00 Не практически, а пять чувств. Сексуальное наслаждение. И поэтому все по нему с ума сходят по сексуальному наслаждению. И если мы не правильно наслаждаемся нашими чувствами, пятью чувствами, а наслаждаемся только одним чувством, то это чувство очень быстро деградирует. Например, мы слишком много смотрим телевизор и так наслаждаемся, мы используем свое зрение и слух, в основном. Мы можем потерять одно из чувств. Вот такая главная идея, что такое Кама.

00:34:03 Кама - это наслаждение и наслаждение мы должны с вами получать. И существуют Кама-шастры. Что такое Кама-шастры? Шастры на санскрите – писания о наслаждениях, трактаты о наслаждениях. И подобные писания, мы знаем только одну – Кама - сутру, слышали такое, да Кама-сутра? На самом деле Кама-сутра входит в раздел Кама-шастры, то есть писания по наслаждениям. И подобные писания нацелены на урегулирование наслаждений и правильное использование чувств.
То есть мы должны правильно использовать наши чувства.

00:35:02 Почему? Потому что, через чувства мы получаем информацию в наш ум, в наше сознание. Таким образом, то же самое зрение, которое мы используем, мы можем смотреть плохие вещи – ужастики, к примеру. В уме потом в итоге будет возникать определенная ассоциация, что все плохо, что везде страшно, в итоге может фобия появиться. И так же можно смотреть прекрасные вещи, может появиться прохлада и наслаждение, понимаете, то есть, одними чувствами мы можем деградировать и наоборот прогрессировать, используя эти чувства. И в настоящее время цель нашей цивилизации заключается в том, чтоб было только наслаждение, то есть мы хотим только наслаждения.

00:36:02 Мы забываем про Дхарму, исполнение обязанностей. Потому что цель, мы обучаем детей – надо наслаждаться, все. Ты должен найти хорошую работу, чтоб больше денег давала, чтоб потом отдыхать, наслаждаться. В этом и деградация, что фактически мы поработили наши чувства, мы хотим… Это как рабство чувств. И таким образом, мы деградируем постепенно. Так что цель не правильная чуть-чуть.
Потому что говорится, что нужно урегулировать наслаждения. И мы видим на практике что, что происходит у нас? Когда мы слишком много наслаждаемся одним, и нет регуляции, то это быстро надоедает. Очень быстро надоедает. Поэтому должна быть регуляция. Мы не должны заниматься только одним наслаждением долгое время, иначе потом, это будет уже не наслаждение, а только одно мучение.

00:37:02 То есть у вас есть, к примеру, тортик. Съели один кусочек тортика – это наслаждение, съели весь тортик – это мучение. Все просто. Хотя один и тот же тортик. В одном случае регуляция была, да, и человек по - настоящему понаслаждался и всю ночь думает: когда следующий кусочек будет? Завтра только. Мучения возникают только ума. Но это необходимая регуляция для того чтоб вы потом съели еще один кусочек и вам было классно. Ну, это такой грубый пример, но как пример. То есть когда съели маленький кусочек - это хорошо, ваши чувства довольны, если съели весь торт – это мучение.
Итак, в Кама-шастры, что туда входит в Кама- шастры.

00:38:01 Не только сексуальные отношения, туда входит живопись. В Кама-шастры также входит живопись. В трактат о наслаждении входит живопись - Шилпа. Как рисовать, чтоб это было красиво, чтоб были соблюдены все формы, чтоб наслаждалось зрение. Так же туда входило 64 Калы – это виды знаний. К ним относиться искусство танца, театральное искусство, искусство пения – это целая отрасль, как петь, чтоб привлекались все. Чтоб ты пришел, все чувства насладились, ты пришел спокойный, и захотелось понять свою Дхарму. Вот так. Музыка.

00:39:05 Архитектура. Тоже входила в Кама-шастры, представляете? Как сделать все замечательно, чтоб все радовалось, все чувства радовались. Гигиена. Гимнастика. Поэзия и даже устройство праздника. В Кама-шатры входили, как сделать так, чтоб праздник был замечательный. Макияж. То есть фактически все то, что связано с красотой, наслаждением в обществе. Я вам зачитал некоторые вещи, да, но они уже глобальные.

00:40:02 И мы видим, мы только этим и занимаемся в основном, да? Потому что у нас стремление только к Каме есть, к наслаждению. И соответственно эротические позы.
В древности было целое рассуждение, вот это интересный момент, философы великие, они рассуждали, что такое наслаждение и чем наше наслаждение отличается от животных, от наслаждений животных.

00:41:02 Вот в чем глобальный вопрос. Вот как, вот чем мы отличаемся от животных? Это чисто животная потребность – наслаждение, правильно? Или нет? Или правильно? Вот в чем вопрос. Как вы думаете? Это животная потребность, правильно, согласны?.. (из зала) Значит мы животные…(из зала). Не согласны…(из зала) Мы не животные, но у нас животные потребности…(из зала). Что?.. (из зала). Какой плюс? Животный плюс? (Смех из зала) Я видел минус на улице (смеется)….(из зала). Вы знаете, животные выбирают с кем - они подходят, изучают долгое время, нюхают…(из зала) (смеется). Не со всеми подряд (смеется).

00:42:04 Понимаете, у них тоже все там выборочно и не каждый потом дается. Нужно доказать, что ты молодец там. Голуби это делают – крутятся, танцуют, танцы устраивают, она на него смотрит:Нет, давай подождем, я тебя проверю, долго ли так танцевать будешь,- голубиха думает. А он там защищает, отгоняет всех остальных. Ну ладно, похоже, ты достойный, самый лучший, потому что ты выживешь, значит с тобой нормально. Сильный мира сего – великий голубь! И она соглашается, чтоб продолжался род. У них тоже не со всеми подряд. Выборочно, большой выбор. У нас быстрее иногда происходит все (смеется). Фильмы снимают, как на улице, прям, не понятно с кем.

00:43:02 Вот так, у нас все к этому и идет. У них, конечно же, у животных, нет паспорта, где штамп ставить, определенного места. Так чем мы отличаемся от животных? А? (неразборчиво) (из зала). Хочется, как то доказать, понимаете,что мы чем то, как то лучше, с плюсиком…(из зала). О, хорошая версия. Ими руководит инстинкты, а человек сам может выбирать. Да? Так вот, считается, что Кама - это в ведических традициях, чистые инстинкты, это потребность наша. Вот вы говорите, что у нас нет инстинктов, у них есть. Давайте попробуем, эксперимент сделаем. Если у вас есть свобода выбора – не наслаждайтесь!

00:44:01 Мы дадим вам таблетки с микроэлементами со всеми, минералами, чтоб вы кушали, что б вы не умерли. Водички будем вам давать. Вы высохнете. То есть, на самом деле, у вас тоже есть потребность внутренняя, инстинктная. То есть, человек, который родился в человеческой форме – ему придётся наслаждаться, он захочет наслаждаться. И он не сможет противостоять этому…(из зала). Он сможет регулировать, да, животные тоже умеют регулировать, они весной, в основном, начинают…(из зала). А у нас весной нормально все? (смеется) У нас весной тоже начинаются цветочки в нашем саду.

00:45:01 (из зала)- Есть такая мысль, что нужно просто разделить наслаждение, чтоб понять, чем мы отличаемся. То есть четыре потребности - пища, сон, совокупление и обеспечение собственного комфорта, они есть и у животных и у людей. Ум животные тоже могут наслаждать, просто обезьяны они тоже могут получать удовольствие от каких-то там игр, от задач, которые им ученые ставят. Но то, что нет у животных, но есть у людей – это скорей желание совершенствоваться в чем-то, просто совершенствоваться и желание познания, оно у некоторых животных тоже есть. А желание понять смысл жизни и получать от этого удовольствие – это, наверное, только у людей есть.
(Мередов) - Если мы конечно будем брать человека как разумного в этом плане, что у него есть Дхарма, Артха, что он пытается что-то улучшить, конечно же, мы чем-то отличаемся, но в плане наслаждений мы ничем не отличаемся от животных, реально ничем, но если честно. И это был серьезный вопрос в прошлом – нужно чем-то отличаться от животных…(из зала неразборчиво). Правильно, наслаждение более интеллектуально. Чем мы и отличаемся от животных, великие мудрецы прошлого, они размышляли и поэтому, они поняли, что бы совсем не стали животными, а у нас есть потребности животного наслаждения, мы должны это сделать изящно. Хотя цель одна, но должно быть все изящно. Понятно? Поэтому, когда Муни(?) женился на Девахуте(?) – такая древняя история была, то Девахути подошла к нему и спросила:

00:47:01 А что нужно для зачатия благочестивого потомства и что нужно, чтоб мы не деградировали?
И великий мудрец Кардама сказал:Нужно выбрать хорошее место, желательно, чтоб оно было чистое место. Нужно обязательно его хорошенько украсить, чтоб все красивое было. Должны быть хорошая одежда на жене и на муже. Нужно обязательно пользоваться духами, притираниями и т.д., то есть все должно быть изящно. Таким образом, когда вступали в отношения, тогда все было так возвышенно, как искусство. То есть, даже из сексуальных потребностей это все превратили в искусство. Причем в некоторых,

00:45:02 в некоторых местах рассказывается, что первый день они просто разговаривают. То есть не было никаких отношений вообще, они просто говорили. На второй день - они просто обнимались, еще не раздеваясь. Таким образом, уже внутри шло огромное наслаждение, и появлялась энергия. Потому что, эта сексуальная энергия она превращалась в творчество. Вот чем мы отличаемся от животных, и, поэтому древние мудрецы они пришли к этому. И они объяснили и дали Кама-шастры, что бы сознание не деградировало, а наоборот - возвышалось, как искусство. Вот такая была идея. И, поэтому, момент конечного наслаждения всегда оттягивался. Тот же самый праздник. Вот некоторые в некоторых странах думают:

00:49:01 Вот праздник – надо быстро сесть, выпить и все, и успокоится. Но нет же, видите, женщины хотят более улучшить все. Что они делают? Готовят хорошо, украшают дом, накрывают на стол, цветочки везде стоят, угощенья правильно подаются. А мужчина сидит и смотрит на главное (смеется) - на бутылку, и закусить не понятно чем. Просто, раз – и все! Это животный уровень. Вот почему мы не должны быть такими. После этого должен кто-то выступить, сказать какой-то тост, обязательно какое-то мероприятие может быть, такой момент тоже должен быть. И только потом пошло наслаждение.

00:50:02 Что-то поели, пообщались – это правильно. Таким образом, если все правильно делать, то появляются нормальные дети, совершенно нормальные дети. И наслаждение приносит больше счастья, нежели чем просто, быстренько раз - и все.
И слово Кама также означает - Бог. То есть, есть Кама – олицетворение, полу-Бог есть такой, который управляет – это индийский Бог Любви. Это Кама. Он очень красивый. У него есть лук из сахарного тростника с тетивой и стрелы из цветов. Вот так.

00:51:04 И в кого он попадет, тот подпадает под влияние. Поэтому называют – Манматха. Ман – означает ум, матха - смущающий. Также его называют Мадана - опьяняющий. Это чувство опьянения, влюбленность. Но также есть его название – Шамантака,тот, кто забирает покой. Он полностью забирает покой. Или губитель покоя. Видите, как его по-разному называют?

00:52:03 Так же, Рати – это любовная страсть такая.
Что касается Кама-сутры, о которой, вы знаете, до сих пор не известно время ее создания. Никто не знает время, когда она приблизительно была создана. Есть много версий, но до конца не понятно до сих пор. Считается, что у Шивы, у него было 10000 глав Кама - сутры. Сейчас, по-моему, осталось всего 36 главы Кама - сутры, то есть совсем чуть-чуть осталось. Это что касается писания Кама - сутры, которое все знают.

00:53:01 Потому что считается, что поныне, в настоящее время большинство трактатов именно Кама-сутры, они утеряны. Вот как мы можем отличаться от животных тем, что мы если это делаем, то делаем очень красиво, должны делать. Тогда мы прогрессируем, тогда растет у человека интеллект в большую степень.
И обязанности царя, раз была у нас Артха, три обязанности царя: первое - управлять страной, второе – защищать подчиненных, и третья, догадайтесь...(из зала)- предаваться удовольствию. У тебя записано что ли? (смеется)

00:54:03 Он просто был в Днепропетровске на подобном семинаре. Предавался удовольствию. Царю это было очень важно. Потому что если он не предается удовольствию, то он становиться сухим очень и жестоким.
Теперь смотрите, Дхарму надо изучать, Артху можно тоже изучать по книгам там и так далее, но Каму изучать уже сложно, она заложена внутри вас, это книга внутри. И раньше обучали именно женщины Каме других женщин, что такое Кама. И тогда женщина могла это объяснить мужчине, как расслабляться. Она давала наслаждение. Мужчина – это действие, он постоянно должен действовать, он прибежал и ничего не увидел.

00:55:03 Он не увидел, как вы все постирали, помыли полы, он не заметит никогда. Но он заметит вас, женщин, заметит и увидит, как вы прекрасны. Он прибежит на кухню: Давай есть!.Подожди, садись, сейчас все будет…, и вы начинаете украшать стол. Поэтому у него была не жратва какая-то, а искусство поесть. Сначала вот это, вот тебе ложечка, все, он покушал,потом вот это. А если он сидит за телевизором? Давай неси быстро. Он ест вот так и не замечает, он не понаслаждался. С работы пришел, напряженный, не расслабился, но быстро опять напряженно поел. Его надо расслабить. Поэтому женщины должны осторожненько его накормить.

00:56:01 Тогда он получает удовольствие немножко другое, постепенно он перестроится и будет понимать, что такое смаковать там, какая вкусная пища, как она замечательно приготовила и это так вкусно - это что означает? Значит она хорошая. Значит, я правильно все сделал, что люблю ее и так далее. То есть все должно быть удивительным образом, любые наслаждения должны быть возвышены.
Еще считается, что в этом трактате изначальном по Кама-сутре была тайная часть, которую женщины хорошо знали, тайная часть, или тайная Тантра. И вот она как раз то передавалась из уст в уста, то есть о ней не было ничего написано особо, но она передавалась. Это была наука, где туда входили также еще мантры, звуки, техника повторения мантр, превращающая слово в ощущения.

00:57:07 Превращение слова в ощущение. Но, к сожалению, об этом вы ничего не узнаете. Я тоже. Но такое раньше было. (Из зала)- Эта часть утеряна?
(Мередов)- Да, она передавалась из уст в уста просто. Может быть, еще где-то есть. Но, реально, эта наука, она в принципе есть и в Ведах, потому что там мантры связаны с энергиями, безусловно. Но именно конкретную систему наслаждения с помощью мантры трудно так найти. И женщины - высшие касты обладали этим знанием. Они могли не только осчастливить, но и так же свести с ума с помощью звука.

00:58:03 Поэтому женщины с детства обучались пению, флирту, обучались, их обучали другие женщины, опытные в этом. То есть она просто прошла и все с ума уже посходили, просто прошла. (Из зала)- Ну это же плохо?! (Мередов)- Для мужчины нужно. (Из зала)- Зачем? Надо сохранять холодный рассудок.
(Мередов)- Холодный рассудок должен быть на работе. Дома нужно расслабиться, чтоб в следующий раз тоже был холодный рассудок. А то будет горячий, жесткий, будет горячий рассудок. То есть так или иначе, если мужчина не получает наслаждение и женщина в том числе,

00:59:01 То они пытаются сами его взять каким-то образом, и, в итоге, есть люди, которые говорят:Да мне не нужны сексуальные отношения!, а смотрят постоянно парнуху по интернету. Да, таких случаев много. Мне не нужны все эти сексуальные отношения, я выше всего этого, я мантры читаю. А в компьютере постоянно смотрит порно сайты. Он сам себя обманывает, на самом деле. А выясняется, что на самом деле он к этому привязан. Просто не получив наслаждение и сам пытается убедиться, что так нормально жить, вот и все. Раньше с этим быстро справлялись, и, слава Богу, компьютеров не было. Вот такой момент. Поэтому, по-большому счету, Кама больше присуща женщинам. Это определенное состояние ума.

01:00:05 Определенная манера, что я – Богиня. Поэтому это больше присуще женщинам. То есть женщина должна чувствовать в себе, что она привлекательная и обаятельная, что она Богиня. Поэтому в прошлые времена медитировали на Богиню - как она себя вела, что она должна быть идеальна во всем, и в характере в том числе. Вот это главная обязанность женщин - нормальный характер, мягкий, чтоб мужчина чувствовал себя хорошо. Мы говорила много о мужчин до этого, что на мужчин лежит больше ответственности, женщины соответственно могут поскандалить там, попереживать – нет проблем. А мужчина должен все уметь стерпеть. Теперь мы видим, что у женщин должна быть, конечно – же, ее цель - стать Богиней.

01:01:01 Цель – стать Богиней. Это целое искусство. Хотя, при этом вы можете где угодно работать, но когда вы приходите домой, вы как будто входите в другое царство, в другой мир, где все должно быть по-другому. И тогда мужчина захочет показать себя.
Была такая история, такая притча про одного мужчину: жена сказала ему:Ну что, муж, иди хоть вынеси ведро мусора, иди мусор вынеси! Он такой:Да ладно, потом. Она:-Ты вечно говоришь потом- иди, вынеси мусор! Ну, что сразу надо выносить? Давай попозже немножко вынесу мусор. Чего ты меня напрягаешь все время, сейчас вот передача интересная.

01:02:01 Настает время, когда приходит время вынести мусор, он выносит мусор и, уже хотел зайти домой и задумался:Что у меня за жизнь такая? Вечно меня жена мучает, пилит меня! Взмолился Богу: Господь, реши мою ситуацию как-то! И вдруг, Господь появился и сказал: Нет проблем! Ты хочешь – я тебе помогу! С этого момента твоя жена начнет становиться Богиней с каждой минутой, с каждым часом все больше, больше и больше. То есть теперь мы сделали так, что она будет становиться Богиней! Он обрадовался, наконец-то, вернулся домой и зашел на кухню посмотреть, как она начинает превращаться в Богиню. Зашел на кухню и внимательно смотрит на жену.

01:03:00 Жена сразу заметила. Потому что они, женщины все замечают. Посмотрела – он так внимательно смотрит и она подумала: Может быть, я как то не так выгляжу?И стала так немножечко, вот так.. Немножечко так - раз, раз. Говорит:Да, процесс, какой то пошел,- он подумал. И тут жена сказала: А что ты смотришь, что ты, что случилось? Да нет, так подумал, может тебе посуду помыть? Она говорит:Конечно, иди, помой посуду. Потому что иначе не поймет жена, что мужчина встал на кухне и смотрит. Чтоб просто не объяснять, что Господь сказал, что скоро Богиней станет, он просто говорит: Ну, я так зашел, может, тебе помощь нужна? Она говорит:Не, не, ни в коем случае – я сама все помою!- женщина сказала. Так началось у них становление (смеется). И, однажды он увидел, что жена стала меняться. Он внимательно стал за ней наблюдать, она стала меняться, прихорашиваться.

01:04:02 И он подумал:Как то плохо получается, не соответствие – она Богиней становиться, а я, как дурак дураком, как и был. Возьму-ка я ей цветы принесу однажды. Купил цветы, приходит домой, а она уже там поняла, что он мужчина внимательный стал, за ней стал смотреть. Не может она в такой помятой одежде, она приукрасилась – ждет его. И он приходит с цветами! Так началось процесс становления. И однажды, он обратился к Богу поблагодарить его. И Бог сказал: Я, на самом деле, ничего и не сделал!(смеется) Вот так. Такая история. Поэтому, видите, как, женщина должна быть вдохновлена тоже, нельзя сказать, что женщина должна быть Богиня, и он будет, все должны как то действовать сообща, тогда будет прогресс вперед.

01:05:00 Теперь, понятно такая история? А это реальная история, она может произойти с любым из вас. Такое возможно. Немножко внимания – и все произойдет.
Теперь, эффект Камы, эффект наслаждения, какой он дает вообще, вот чтоб понять, нужно нам это все, не нужно нам это. Всегда действия наслаждения, или Камы, дает всплеск, приток энергии, колоссальный приток и к активности. Вся гормональная система всплескивается, активизируется и, главное, нервная система успокаивается, если наслаждение было правильным, не черезмерным.

01:06:13 Записали? Это очень важно.
Теперь, пренебрежение Камой. Вы поняли, что делает Кама по-настоящему? Что дает наслаждение – дает нам импульс, энергию, мы пришли, как было классно – мы вместе гуляли, вместе купались, мы вместе играли, особенно в детстве – мы довольные пришли! И так как мы довольные пришли, от нас исходит энергия счастья, довольства, и люди тоже это все воспринимают.
Теперь, пренебрежение Камой, пренебрежение наслаждением.

01:07:01 Это депрессия и полная потеря смысла жизни и стимула к жизни. То есть, в этом мире, хоть Кама находится ниже всего, так как это как бы животные там, можно так сказать, инстинкты с одной стороны, но это и стимул к жизни. Это материальный стимул к жизни, безусловно. Мы работаем для чего? Вообще работаем для чего, мы что роботы что ли? Мы работаем, потому что мы хотим осуществить свое желание. Вот в чем дело, вот поэтому мы идем на работу. Что бы хорошо поесть, что бы купить красивую одежду.

01:08:02 То есть, как бы стимул жизни – это наше желание. Это наслаждение. Мы хотим, как то наслаждаться – поехать в хорошую поездку, отдохнуть. Если убрать Каму, то стимул к жизни пропадает – ничего не хочется. Все – депрессия!
(Из зала)- Значит ли это, что, можно каким-то образом, немножко помочь человеку в депрессии, если он там дома, допустим, человек сидит и ничего не делает, если вот внести в его жизнь, стимулировать вот эти чувства, помогает ли это?
(Мередов)- Да, то есть, если человек находиться в депрессии, такой вопрос, если, как то, привести его чувства в порядок, дать ему какое-то наслаждение, поможет это ему? 100% - это единственный метод, который так работает. Антидепрессанты не помогут до конца, от этого только страхи рождаются. Человек, когда много принимает антидепрессантов

01:09:02 То, как следствие, потом страхи возникают всего. Поэтому, по- настоящему депрессию убирают тогда, когда приходит наслаждение. А наслаждение, в основном, мы получаем через других людей.
У меня был такой случай, женщина не могла выйти из депрессии долгое время, ни что ей не помогало, ни психологи, ни астрологи, никто ей не помог. Я с ней пообщался несколько часов всего, просто очень душевно пообщался. Ей стало очень хорошо. Понимаете, ей просто не хватало общения. С ней нужно было просто пообщаться. Но, таких знаете, хорошее общение, то есть, доброе, хорошее, чтоб она увидела, что есть стимул жить, есть хорошие люди, можно жить. Она проходила всякие тренинги, что только не делали с ней.

01:10:05 (Из зала) – Это не все равно с кем общаться выходит?
(Мередов)- Конечно, не все равно, да. Конечно, то есть, есть случаи, если с человеком нормально пообщаться, с чистым сердцем, с добротой, то любой человек будет меняться 100%. Потому что, во-первых, он уже видит яркий пример хорошего человека, это, во-первых, во-вторых, он видит что, он не безразличен кому-то. То есть смысл для чего то жить. И вы, конечно же, как просто с ним пообщались, вы же не просто пообщались, вы ему дали возможность как-то, надо действовать. То есть, вы вдохновляете, когда мы с кем-то хорошо общаемся, мы вдохновляем на что-то всегда, на какой-то вид деятельности. Потому, что если нет вдохновения, то жить не хочется. Депрессия возникает. То есть, человек, у которого нет стимула в жизни, уже в депрессии, на самом деле.

01:11:04 Просто, нет целей – уже депрессия, знайте. Ну, просто нет желания, это уже депрессия. Депрессия может быть из-за того что у вас нет возможности наслаждаться, то есть, не хватает денег – уже депрессия, потому что вы не можете наслаждаться, Камы нет. Не можете себе позволить ничего. Может быть депрессия. Потому что мы с вами не индусы, они могут наслаждаться чем угодно практически. У них чувства чистые. Они будут наслаждаться просто разговором с тобой. Этого разговора с тобой достаточно, чтоб они себя хорошо чувствовали. У нас такого нет. Нам уже нужны более грубые наслаждения, такие сильные, нам не достаточно просто пообщаться друг с другом, надо, что то еще обязательно еще съесть, или еще что-то сделать, так или иначе.

01:12:00 Следующий момент. Если человек осознанно не наслаждается, говорит: У меня такая философия – не буду кормить Каму, все! Не буду наслаждаться!, то он попадает в одержимость желаниям. Через какое-то время, он может потом одержимым быть этим желанием. Понятно хитрость какая? А почему? Потому что Кама – Бог Любви, Бог наслаждения, вожделения, он вам покажет еще. Вы сказали: Нет, я не буду! И от него защищает только Бог, от Камы.

01:13:03 И мы видим, что, те, которые запрещали, вот, например, опять таки, берем весь западный мир, там говорили: Сексуальные отношения вредно, плохо - это грех! И на чем мы сидим? Только на этом! На востоке нет сексуальных всяких фильмов, порнографии, там нет такого, только сейчас начала появляться. Но раньше такого не было. Именно западный мир, который говорил:Нельзя это, это - грех! Они потом стали одержимыми вообще этой идеей. Уже во всем это, просто во всем. В каждом фильме, если нет этого момента, да, сексуального момента - это уже не фильм. Обязательно нужно вставить. Он герой – молодец, вот пришла прекрасная девушка и все у них получилось. Без этого уже никто фильм не смотрит. Но реально, так и происходит. То есть возникает одержимость. Поэтому, в прошлом мудрецы знали эти тонкости, и они были очень осторожны на счет Камы.

01:14:02 То есть, возникает сумасшедшая одержимость, когда мы критикуем вид наслаждения, то потом, возникает одержимость этим же. Либо впадаем в депрессию. Две вещи. Либо в одержимость этой идеей или в депрессию. От этого понижается работоспособность и бесцельность человеческой жизни. Говорит:Я, у меня нет силы ни на что. У меня нет силы ни на что. А откуда берется сила? То есть, когда нормально его наслаждали в детстве, когда он испытывал какие то удовольствия, от этого появляется стимул к жизни и энергия идет, вот в чем дело. Это удивительно, но факт. Поэтому появляется сила.

01:15:00 Человек, который недополучил наслаждение, сил как будто нет. Или наоборот, есть много сил, но она разрушительная, потому что наслаждение не получил.
Следующий момент, что, если человек не получил энергию, да, силу от источника наслаждения какого-то, то чаще человек ищет неосознанно источник энергии вовне. Он пытается найти его вовне. И начинает впадать во всякие крайности. Недополучил наслаждение, пытается найти его вовне, и наслаждаться другими – могут насиловать, все, что угодно могут – это человек, который недополучил любви.

01:16:00 Хочет взять ее силой, во вне пытается найти. Так же может пить много, не получает наслаждение, и будет спиваться. Вовне будет искать, что-то нарушено. Ну, много таких можно привести примеров. А, на самом деле, источник наслаждений находиться где? В уме. То есть, в нас самих. И мы наслаждаемся через наших пять чувств. Которые мы получаем информацию определенного вида ощущения в уме через чувства. И это дает нам большой приток. Поэтому и советуется, даже психологи к этому подошли – если вы много работаете, то нужно, чтоб был момент поощрения, обязательно. То есть какую-то часть денег потратили на наслаждения.

01:17:00 Пошли в кино, в театр, поехали в поездку покупаться в море, в океане, обязательно. Они к этому подошли, но не осознанно, они поняли, что на самом деле Кама, как момент получения энергии. Вы отдохнули, у вас много энтузиазма. Приехали домой и с новой силой начали работать. Потому что вы хорошо отдохнули, вы сменили атмосферу, поехали куда-нибудь в Египет, Турцию, еще там куда-то. Вы приехали с новой энергией, с новой силой. Что произошло? А у нас как, зажимают момент наслаждения до последнего, пашут как ослы, приезжают в Турцию и все - и неделю спиваются. На крайность попадают, понимаете, на крайность, на одержимость наслаждением. Поэтому спиваются. Потому что все не делали вовремя. Когда вовремя Кама у нас? Когда мы должны заниматься Камой?

01:18:02 Вечером. Вечером Кама.
(Из зала)- Извините, что перебиваю, там все all inclusive, поэтому жаба душит, чтоб не напиться.
(Мередов) – Ой.. То есть, понимаете, Дарма утром, Артха днем и вечером Кама. Если всего этого не будет, у вас будут перекосы. Это все должны знать. Это надо изучать уже с детства. Тогда приходит новый приток энергии, вы утром встаете, много энергии, и опять пошло все вперед, опять заново. И к этому моменту, если вы все правильно делаете, вы не можете просто поехать и спиваться, потому что вам уже это не интересно. Вам не хочется такого вида наслаждения, потому что нет одержимости, нет крайностей просто. Вы хотите, наоборот, пойти позагорать, пообщаться с людьми, которые приехали, поехать на экскурсию, вам уже хочется. Ну как наши приезжают – просто не вылезают.

01:19:01 Пьют и пьют, пьют и пьют, не просыхают. Там водить машину не надо, ничего не надо, полностью оторвался за весь год. Но к этому моменту он что делает? Деградирует. Вот и все.
Управление Камой, как можно управлять Камой? Управление Камой – это осознанный процесс. Первый момент, который мы должны знать, что любые эмоции и чувства находятся в нас самих. И мы ихние хозяева.

01:20:09 То есть, опьянение живет в нас самих, на самом деле, то есть наслаждение, опьянение живет в нас самих. И тот, кто не может его получать, то пользуются внешними вещами. А алкоголь только вызывает эти ощущения в нашем уме. На самом деле это ощущение в нашем уме уже есть, ощущение опьянения уже есть. Алкоголь просто способствует достать его. Поэтому есть внутренний момент, а есть внешний, чтоб почувствовать себя хорошо и наслаждение, человек внешне начинает употреблять алкоголь, чтобы получить какое чувство? Опьянения. Оно уже есть внутри. И управление Камой это когда осознанный процесс, когда мы чувствуем- как классно смотреть глазами.

01:21:03 Мы ощущаем все тонкости этого наслаждения, как классно ощущать осязания, обоняния, когда мы смотрим на пищу, мы чувствуем каждый вкус пищи, мы не просто пожрали, мы улавливаем каждый вкус их. Сколько вкусов всего? 6 вкусов. Каждый вкус уловили. Это правильное использование Камы. Мы будем управлять, если мы правильно все будем делать, у нас не будет перекосов и агрессии, что касается наслаждения в целом. И соответственно будет приток энергии, реальный приток. Человек, он спокоен будет, он будет удовлетворен, потому что нет вот этого,напряженности. Вот это важно знать.
На высшем этапе Кама превращается в Прему - в любовь. Кама превращается в Прему.

01:22:01 Как это происходит? То есть Према - буквально любовь ко всему, к миру и к Богу. Это уровень, который называется Пратьяхара – это понимание - все, что к нам входит через чувства в нас имеет божественную начинку, природу. Это такая медитация. Но это очень возвышенная вещь, которую возможно нам и никогда не посчастливиться почувствовать, но природа звуков божественна. И когда мы слушаем что то, слушаем музыку, мы ощущаем, что с этой музыкой к нам заходит божественная энергия так же.

01:23:00 (Из зала) – Извините, но музыка она разная бывает.
(Мередов)- Но я имею в виду, не важно, какая музыка, любые звуки вообще считаются. Любые звуки, которые к нам заходят, имеют божественную природу. Поэтому, когда мы сидим, слушаем звуки, мы ощущаем Божественность, это уже медитация духовная. Так же как запах, так же как вкус, осязание, зрение, все, что мы видим, все, что в нас входит - все имеет Божественную начинку. Это очень великое понимание Пратьяхары. Это умение, по- настоящему, отвлекать чувства от объектов. Это - настоящая Пратьяхара. Вот этому нужно учиться. То есть, все, что в нас заходит, имеет духовную начинку, Божественную – энергию Бога, можно так сказать.

01:24:00 Что же в Кама-шастрах говориться про Каму? Про любовь? Так вот, любовь несет восторг, облегчение и нежность. Вот эти три вещи. Восторг – соответственно силу, облегчение, успокоение от накопившейся нагрузки, и нежность несет. И следующий момент, который говориться, чаша любви будет всегда полна, если пить ее с наслаждением, в меру и с другом. Три вещи (смеется).

01:25:08 Видите, в меру. Все должно быть в меру.
И Кама затрагивает душу, разум и тело, на самом деле. Наслаждение и влечение человека затрагивает душу, разум и тело. Что касается души, то это порождение дружбы. На уровне души – это порождение дружбы. На уровне разума – уважение к человеку. И на уровне тела – это жажда близости физическая. Вот, что порождает именно влечение человека.

01:26:06 А у тела есть два наслаждения. На уровне тела есть два наслаждения – трение и прикосновение. Интересный факт, что знаменитый Буддистский автор Ашвагхоша упоминает Кама-шастры среди наук, которым обучался сам Будда, он упоминает во 2 веке нашей эры. Так же до сих пор есть храм в Конраке(?) это в Орисе, есть такой штат Ориса.

01:27:02 Там рядом находится Джанатхапури, есть храм, посвященный солнцу – Конрак(?). Очень красивый храм, там можно купить билетик и туда пройти. И очень много, прямо на самом храме, хотя это храм, очень много различных поз, Божественных существ в различных позах, сексуальных позах и в танцах. То есть, что можно понять из этого? Из этого можно понять, что раньше это не считалось великим грехом, это считалось, как бы сказать, искусством. Даже на храмах некоторых, храме Солнца много таких было поз. Так же на храмах, посвященных Вишну и Кришне, тоже есть такие позы, например, Далиникулу(?)

01:28:01 можно увидеть такие позы. То есть, это не считалось это каким-то большим проблемам.
То есть это был определенный этап в жизни. Человек должен пройти определенный этап в жизни, чтоб в итоге быть удовлетворенным и радостным. И, в конце концов, чтоб он подошел к мудрой старости, что бы он был спокойный, удовлетворенный, не гневный и так далее. Так же это можно привести пример такой, что если вам давать сухую, простую, не интересную пищу, без сахара, без соли, то в конце концов вам будет плохо, и вы не получите удовлетворение. Когда вы не получите удовлетворение, нервная система расстроится. Когда нервная система расстроится – эндокринная система расстроится и все, а оттуда куча болезней, все очень просто.
Понятна идея, что такое Кама?

01:29:03 Наслаждение. Еще раз повторить? Если вы не удовлетворены, то расстраивается нервная система, за нервной системой сразу же расстраивается эндокринная система сразу же, они вместе живут. Когда эндокринная система расстраивается все гормоны, все органы, гормональные органы начинают просто болеть, плохо себя чувствовать. А человек наслаждается через гормональные органы в основном – щитовидная железа, поджелудочная, поджелудочная перестанет выделять нормальные соки. Пища не вкусная, она не будет ничего выделять – не вкусно ей, все. Поэтому есть такое наставление – пища всегда лучше переваривается, если она вам вкусна и у вас слюнки текут.

01:30:00 Она лучше переваривается. Вот вам простое доказательство, насколько это все работает. Почему, потому что вам она нравится, поджелудочная железа выделит уникальные соки и это все усвоится на все 100%. А мы как едим? У нас внутренний стресс, мы его заедаем на самом деле. У нас стресс от чего то, мы его заедаем, пытаемся, как то успокоится, насладиться. Мы переедаем из-за этого. Пища не переваривается и становиться Амой – то есть слизью, и все и толстеем. Появляется жировая клетчатка у нас в районе живота сначала, потом в бока начинает расти. Потом мужчины ищут талию (смеется), я уже шучу. Или женщина пытается понять - где голова, а где таз?

01:31:04 Понятна идея на счет наслаждения? Что все должно быть в меру и вовремя, потому что, если не вовремя потом начинаете заедать просто. Стресс заедать начинаете. Отсюда расстраивается все. В итоге, человек становиться более мягким, уравновешенным, если все вовремя. Когда вовремя, когда должна быть Кама? (из зала) Вечером. Приходим домой, что делаем? (из зала) Расслабляемся (смеется). И пытаемся чем-то таким, насладиться, которое приносит вам удовлетворение. Такое, нормальное. И опять-таки, в какой степени? В умеренной степени, да.

01:32:00 (Из зала)- У меня практический такой вопрос - у меня двое детей и вечером у нас обычно идет такое собраться на завтра- сумку школьную, одежду и так далее, и подготовить комнату ко сну. То есть я понимаю, что с одной стороны это противоречит…
(Мередов) – У вас все хорошо, у вас нет стресса в этом случае. По вам видно, у вас все нормально. Так что все у вас в порядке. Это практичный ответ. У вас все в порядке. (Смех в зале) Уже практичный ответ, понимаете? (смеется) Видимо вы все нормально делаете, вовремя быстренько все собираете и есть время на наслаждение детьми там и так далее. У вас лично. Ну и дети у вас, по-моему, тоже спокойные насколько я увидел. Так что в этом плане все у вас отрегулировано пока, потом, на следующий год приеду – посмотрим.

01:33:02 Вы хотите что-то ухудшить? (смеется).
В Европе, в результате религиозного мракобесия и фанатизма сексуальную жизнь практически уничтожили. Просто уничтожили. И любые любовные сексуальные игры считались тяжелейшим развратом просто. И все это порицалась, уничтожалось направо и налево. Хотя, на самом деле, не додумались, что это на самом деле в этом есть необходимость и как бы они не старались это сделать механистически, это было бесполезно. В итоге, мы видим, что именно Европа, Америка, она на этом сидит постоянно, на разврате, просто на разврате. Доходит до такого, до которого раньше не додумывались просто.
Еще, какой вопрос? Даже если взять ту же самую, не только берем Индию, берем вообще мусульманские страны даже

01:34:02 Берем Восток, берем Японию – тоже искусство есть – Гейша. Фараонов берем египетских, то же самое, мы наблюдаем картину, что у них там все было уникально, у них было куча женщин, у одного царя даже была тысяча женщин, у одного царя, то есть, у них было это искусство. А эти женщины пытались, что она лучшая. Даже у царя Соломона было много жен, много и, они его наслаждали всячески. Мы знаем, что он не деградантом был, он был очень знаменитым – он построил храм, храм из чистого кедра, за который он отдал пол своего состояния. Потому что тогда кедр это было большая редкость. Пожалуйста, пример из истории, один из примеров.

01:35:00 В некоторых гаремах в индийских были разные обряды: например, первый день, как я уже говорил, в этот день они просто общались. Второй день - они уже могли приступать к объятьям. Третий день - поцелуи, только поцелуи - шеи, губ, лица и так далее. Следующий день - могло быть просто, что они были рядышком, и сидели голые рядом друг с другом, и смотрели друг на друга. И только потом, все случалось. И причем некоторые утверждают, что такая вещь, вот современные даже исследователи говорят, что такая вещь смывает ощущение, опыт прошлого.

01:36:01 То есть, если у какого-то человека был опыт с другой женщиной или с мужчиной, вот такие вещи, они постепенно смывают, пока они к этому дойдут, там, на 5-6 день, то у них очищается представление о прошлом, потому что все об этом. Еще ничего не случилось, но все происходит, но еще ничего не случилось, понимаете? Таким образом, женщина настраивается, и мужчина настраивается на женщину. Так можно смыть опыт прошлых отношений. Какой есть у вас вопрос?
(из зала) – На одной из предыдущих лекций было сказано, что при близости мужчина отдает самое лучшее, что у него накапливается. Получается так, что фактически сами себя убиваем, медленно, но верно, в процессе наслаждения? Ну, это я так очень…жестко…
(Мередов) – Не на этом семинаре, по-моему, это было где-то там

01:37:03 На самом деле, так и есть, что мужчина, на самом деле, теряет энергию, когда семенная жидкость выходит. Он теряет энергию. Поэтому, в прошлом, для зачатия детей сохраняли семенную жидкость, чтоб она была сильной, мощной и появлялось нормальное потомство. А, если были утехи, то мужчина старался контролировать процесс, как он контролирует свои чувства, когда жена устраивает скандал, так же он контролирует сексуальную энергию. То есть, он может сделать так, что семенная жидкость не выходит, просто не выходит и при этом он испытывает все ощущения,и в том числе оргазм. Такое было, была целая наука. Использовали техники йоги – это бандхи – зажимы, очень сильный зажим ануса и мышц ануса зажимается и таким образом, он не тратиться.

01:38:02 То есть все это было, до сих пор, скорее всего и есть. До сих пор есть цари в Индии, царь Орисы есть, к примеру, в каждом штате есть свой царь.
Еще, какой вопрос? А записка – вопрос? Я думал просто для меня (смеется). (Читает записку) Бизнес и совесть - возможны невозможное в наши дни? У нас есть и совесть, в наши дни и бизнес, и даже невозможное есть, которое может стать возможным. Желательно просто сочетать и бизнес и совесть. Вот так можно ответить. В наши дни это реально, чтоб был и бизнес и совесть.

01:39:02 Но, если, бывают такие случаи, что совести мало и нет возможности другое Артхи, то есть, зарабатывание денег, то нам приходиться это делать, иначе мы просто все разрушим, семья распадётся. Мы не должны бросать работу – просто, мы захотели и бросили работу, мы должны смотреть, если там все не по совести, мы должны стараться сделать по – совести. Если это не возможно, вы должны продолжать работать, не бросать резко после этой лекции. Стараться работать и ждать, когда вам дадут ту деятельность, которая будет по совести. То есть, так лучше к этому подойти. Да и, потом совесть у всех по-разному. Главное, чтоб Бога не прогневать – это главная идея Дхармы.

01:40:00 Главное, чтоб его не прогневать.
И наша высшая Дхарма, чтобы ее понять, можно понять на примере животных. Что самое главное для лошади, то есть ее Дхарма? Самое главное для лошади? Ноги. Без ног она не лошадь. Это - главная ее Дхарма. Самое главное для лошади – это ее ноги. Самое главное для птицы, почему мы называем ее птица? Это крылья. Самое главное для собаки - это ее пасть. И самое главное для человека это что? Чем мы отличаемся, без чего мы не человек? Да, это духовность.

01:41:00 То, без чего мы не человек. Это реализовать себя духовно. Это высшая Дхарма. И, поэтому, говориться, что, чем дальше мы отходим от высшей Дхармы, тем тяжелее нам становиться. Это обязанности перед Богом.
(Из зала) - Как я понял из лекции, большинство человечества они на второй чакре все сидят, то есть наслаждение. Насколько я понимаю, то наслаждение нужно получать и от других вещей, то есть от выполнения своего долга и так далее. Можно ли как-нибудь, немножко распределить по уровням по чакрам…( не разборчиво)

01:42:02 (Мередов) - Вопрос такой, можно ли как то рассказать какие наслаждения существуют на различных наших энергетических центрах, чакрах? Это очень долгая тематика в принципе. Я читал специально семинар, который назывался, Психология чувств. Там мы описывали каждое чувство, как мы наслаждаемся им и к какой чакре оно принадлежит. Но чем ниже чакра, тем наслаждение более грубое. Например, нижний центр - Муладхара, элемент Земли - это в основном все связано с грубым, то есть поесть, главное поесть. И в основном, элемент Земли связан с запахом. Поэтому животные нюхают и потом едят. Следующий элемент – это Свадистхана, второй центр энергетический, находится в районе мочевого пузыря.

01:43:00 Элемент Вода. Наслаждение более утонченное. В воде тоже есть вкус особый. Поэтому человек уже наслаждается водными вещами – это сексуальная жизнь, потому что, этот центр находиться в районе половых органов и контролирует эти органы. Поэтому наслаждение уже возникает вот именно такое, более утонченное на вкус, сексуальное наслаждение, прикосновение, объятья.
Следующее наслаждение – это центр находиться в районе пупка. Это элемент Огня. Наслаждение через управление, через власть, наслаждение через деньги, то есть, в основном и слава. Вот такие виды наслаждения. Поэтому в основном мы сидим, конечно, на нижних центрах. И сердечный центр связан больше с дружбой.

01:44:03 Мы ощущаем наслаждение от дружбы, от любви, возвышенной любви уже. От любви к живым существам, не только к человеку, к животным. Вот так можно сказать. То есть, мир, построенный на дружбе, на сердечном центре, это очень крепкий мир. Но самое грубое наслаждение на самом нижнем центре. Второй центр – это уже танцы всякие, пошла Кама во всей полноте. Танцы, искусство – это второй центр наслаждения сексуальное, оно не просто именно сексуальное, оно через, например тонкий секс - это разговоры противоположных полов, тоже второй центр. То есть, очень много во второй центр – красивая одежда, это все второй центр. Просто трудно ответить в двух словах.

01:45:00 Это надо все расписывать. Нижний центр, самый нижний центр – это просто пожрать, поспать, выпить и все. В этом главное наслаждение. Сознание немножко поднимается, нужно просто не выпить и завалиться сразу, спать, нужно пойти куда-нибудь в хороший ресторанчик, с друзьями. А, поговорить? надо, то есть, не просто нажраться и заснуть, а поговорить надо о чем-то. Ну и так далее, человек постепенно сознание растет у него. У женщин уже больше наслаждений на втором центре, мужчины, как правило, более на нижнем может сидеть. Женщины на нижнем не могут сидеть – просто нажраться и поспать. Им надо что-то особенькое. Если нажраться, то красиво нажраться.

01:46:00 Напиться – то не просто водки, а там шампанского, придумали шампанское специально для женщин. Нужно продлить удовольствие, не просто сразу раз водки, и сразу упал. Нет, не интересно, надо все постепенно, процесс чтоб был, чтоб шатало сначала. Поэтому шампанское специально для женщин придумали, потому что они не могут просто водки, но некоторые могут, конечно, сильные женщины мира сего, могут. Какой еще вопрос?
(Из зала) – А желания всегда будут оставаться…(не разборчиво)?
(Мередов)- Желания всегда есть. Желания присущи души. Просто желания есть материалистичны, а есть даже духовное. Но желания присущи душе. Когда человек достигает определенного уровня, его желания переходят на более духовные вещи, вот так.

01:47:00 Но это не означает, что он перестает есть, пить, хотя и были такие случаи, когда полностью человек находился на духовном уровне, он питался чисто духом. Были такие случаи. Там, по-моему, Святой Антонио прожил 80 лет в пустынке, питался Святым Духом, 80 лет прожил, или 60-70 там что-то в этом роде. И ему давали вот такой маленький кусочек хлеба, ворон прилетал и отдавал, он это съедал и сразу насыщался. Но видите, это другой уровень просто. Мы не сможем на него искусственно стать. Мы скорее засохнем в пустыне, в мумию превратимся. Не дай Бог нас, кто-то раскопает, мы все зло на него (смеется), все проклятье на него высыплем, и все заболеют и умрут, вот, сколько агрессии накопило от такого аскетизма.

01:48:03 Какой вопрос?
(из зала)- Два вопроса: первый – в том, что все делать вовремя, сейчас время такое, что очень все убыстряется, то есть, размеренности и спокойствия тяжело достичь, первый вопрос – как можно (неразборчиво), и второй вопрос – по каким признакам оценить себя, что ты держишь баланс между Камой, Артхой и Дхармой (не разборчиво)
(Мередов)- Вопрос такой, что сейчас все убыстряется, и не хватает времени практически ни на что, мы просто работаем,

01:49:02 приходим, и не хватает Камы. И второй вопрос – как себя отследить правильно ли я все делаю или нет? Это сложный момент серединного пути, что, так или иначе, как бы не убыстрялся этот мир, вы должны все правильно делать, в этом заключается сложность с одной стороны, но и с другой стороны – цель. То есть, есть к чему стремиться. Но, если, все таки не получается предаваться Каме, наслаждению какому-то, и мы понимаем, что это проблема, а это реальная проблема, то тогда должна быть наука поощрения на первом месте. То есть, поработали – через пол года поехали, отдохнули по полной. Такое должно быть, иначе вы сгорите, потеряете все силы.

01:50:01 Потому что силы нам кто дает? Наслаждение. Вдохновение, наслаждение нам именно дает Кама, то есть, Кама должна быть.
Как себя отследить? Вот с этим уже проще. Как отследить? Если растет нервозность, неудовлетворенность, скорее всего не просочетали исполнение долга с Камой, поэтому, возникает недовольство своей работой. А когда Кама была, то вы довольны своей работой, потому что вы работаете для того что бы было какое-то наслаждение. Так можно отследить, то есть по недовольству.
Видите к чему мы подошли, к тому, что реально все убыстряется, нужно много действовать, работать и, мы видим, как у людей начинается депрессия. То есть, раньше не было такого – антидепрессантов вообще не было. Раньше не было, вы знаете, что психотерапии всего 60 лет!

01:51:00 Этой науке 60 или 70 лет, по-моему. Зародилась психотерапия в целом.
(из зала) – А если слишком много Камы?
(Мередов) - Много чего?
(из зала) - Наслаждений.
(Мередов) - Нельзя слишком много наслаждений, возникает пресыщение – это сухость чувств, когда ты это делаешь, но уже не интересно. Это пресыщение, то есть, грубо говоря, чувства иссохли. Мы это знаем хорошо.
(из зала) – А если Дхарму не выполняешь, как понять?
(Мередов)- Как понять, Дхарму если не выполняешь? Какое ощущение возникает? Я уже говорил об этом на предыдущей лекции. То есть, когда мы не выполняем Дхарму, то пропадает счастье вообще в жизни. И даже, если есть Кама – наслаждение, уже не интересно жить. То есть, когда мы добро правильно не сделали, то вообще не хочется ни наслаждаться, деньги – все есть, для Камы есть все возможности, но нет желания, все - значит Дхарму не выполняем.
(из зала) – А может ли быть много Дхармы или нет?
(Мередов) – Может быть, много быть Дхармы, но нужно выбрать ту, которая вам больше подходит, и которую вы можете выполнять, способны выполнять. Брать на себя много нельзя, иначе Артха рушится. Много исполняете, всем служите, а в итоге денег не заработали. Все должно быть умеренно.
Время подошло к концу. Спасибо всем большое.
У нас будет еще одно занятие, это будет Садху-санга – это общение. Там будут вопросы – ответы много всяких, а перед этим я дам лекцию про то, как увеличить благочестие в жизни, какими способами, что нужно для этого сделать, то есть улучшить карму.

транскрибирование: Дана Ларкина | Харьков | Украина | 29 июня 2018