Методология глубинных перемен

00:00:00 Системный терапевт, психолог-тренер, и все программы Дмитрия пронизаны его любовью и уважением к слушателям, к людям вообще, также они наполнены очень глубоким смыслом, содержанием, и все участники программ Дмитрия всегда отмечают, что они получают нечто важное для себя и очень ценное. И Дмитрий будет с нами восемь дней, у нас есть такая счастливая возможность получить от него очень ценные знания. Давайте поприветствуем его... (аплодисменты в зале)

00:00:43 (Пшонко Д.Г.) Добрый вечер, здравствуйте. Большое спасибо Татьяне за возможность быть сегодня с вами. Мой не первый приезд… Это не первый мой приезд в Запорожье, и я здесь второй раз, чуть больше года назад я здесь был. Это было в конце ноября. В конце ноября было холоднее, чем сейчас (зал смеется). Я приехал сюда с большим чувством радости и ещё неожиданно, ещё и успел отогреться. Везде холоднее, где я был в последнее время, везде холоднее, чем в Запорожье. В Запорожье очень тепло. Очевидно, теплота сердец людей, которые здесь живут, она создает тот климат. Большое спасибо, Таня, за то, что Вы меня приглашаете и за то, что у меня есть возможность общаться с таким количеством замечательных людей. Давайте поаплодируем Татьяне. (аплодисменты в зале) И конечно, поаплодируйте друг другу, потому что так удивительно (аплодисменты в зале) часто… часто… ну в общем, не часто это бывает. Поэтому спасибо вам, и спасибо Татьяне, и в общем мы начинаем.

00:02:03 И сегодня наша первая встреча, сегодня знакомство с ведущим, сегодня знакомство с материалом, сегодня знакомство с программой, и часть присутствующих я уже знаю. С некоторыми я сталкивался.. простите, соприкасался чуть ранее, мы с вами вместе были, когда я здесь проводил предыдущие семинары во время моего предыдущего приезда. Поднимите, пожалуйста, руки, чтобы я мог сориентироваться, кто тогда был (обращается к залу). И поднимите руки, с кем мы сегодня впервые встречаемся.. Хорошо, спасибо вам.

00:02:44 Итак, сегодня наше знакомство, сегодня наша первая встреча. У нас пройдет… будет шесть вечерних занятий и два занятия на выходных. Два занятия на выходных – это означает целый день, и вечерние занятия - это пять занятий, - семинар «Пробуждение», и одно занятие – это вводное занятие в семинар «Школа жизни». Это будут выходные. Мы на выходных проведем вместе два дня с теми, кто будет участвовать в этом семинаре. Одним словом, я очень рад, и благодарен, что вы пришли, благодарен Татьяне, что она позвала меня… В общем, это моё чувство.. такой радости и предвкушения интересного общения. Мне, конечно, очень хотелось бы с каждым из вас познакомиться. К сожалению, у меня сейчас такой возможности нет, потому что нас не достаточно здесь много… Всё таки я бы хотел с вами чуть-чуть, чуть-чуть познакомиться, чуть-чуть…

00:03:45 И у меня есть вот такая вот палка, палка-палочка, с интересным звуком… Это шаманский посох дождя, и она со мной, эта палка, ездит из города в город, и ехали в прошлый раз из Москвы, где гораздо холоднее, чем в Запорожье, а до этого я был в Лондоне, где тоже гораздо холоднее, чем в Запорожье, представляете?.. Запорожье – это просто рай. Я заметил, кстати, изменился город в этот год, он стал более какой-то такой успешный. Есть такое или мне так кажется? (обращается к залу) Ну мне кажется, что город стал какой-то более такой… Я не знаю, что произошло, может быть, какие-то политические изменения, или экономические, или просто благочестие этих людей повышается, которые живут здесь, и поэтому климат меняется…

00:04:35 Но я заметил не только изменения в погоде, но ещё и вот как будто город стал как будто более успешный, такой знаете стабильный вот основательно… Не знаю, может быть это моё такое чувство… но вот я… [реплика из зала неразборчиво] я желаю чтобы это развивалось, чтобы это было дальше. Вот, и мы вместе будем сверхусилия, чтобы это происходило, работая внутри над собой, потому что условия, в которых мы находимся, в конце концов, во многом определяются характером наших внутренних динамик, внутренних процессов. Известный момент, не новая философия, что этот мир мобилен, реагирует на сознание людей, которые здесь пребывают, поэтому мы будем над этим вместе работать.

00:05:16 Итак, я предлагаю вот вам сейчас сделать следующее. Просто настройка, чтобы я мог немножко с вами ещё раз соприкоснуться. Вы может… вы можете взять этот предмет, и, передавая друг другу, сказать несколько слов. Буквально одно… ой, простите, два минимум, максимум - три. То есть вы можете сказать, назвать своё имя и сказать, что вы чувствуете, с каким настроением пришли. Ну то есть, например, Дмитрий, в радости и предвкушении. И я, соответственно, кому-нибудь передаю, и вы по порядочку все скажете. Понятно? Согласны? Спасибо вам большое. Ну, с кого мы начнем, с кого? Кто рядом со мной [реплика из зала неразборчиво] Ну, давайте.

00:06:05 (голос из зала) Полина, мне интересно. (Пшонко Д.Г.) Спасибо! (голос из зала) Меня зовут Юля, мне волнительно. Меня зовут Катерина, благодарность и счастье. Алена, интерес и [неразборчиво]. (Пшонко Д.Г.) Ну вот может по порядку как-то, иначе мы запутаемся. Я бы рекомендовал вернуться сюда и вот по первому ряду пойти. Спасибо! (голос из зала) Аня.. [далее из зала говорят неразборчиво]

00:09:34 (Пшонко Д.Г.) Спасибо вам большое! Так вот я.. мне лучше, я же психолог, меня же хлебом не корми – дай вот узнать, что происходит с людьми. В каком они настроении приходят. Я хотел спросить вот о чем: у меня сейчас возникло сильное желание услышать тех людей, которые раньше были у меня на семинарах, потому что ну я здесь вижу знакомые лица, и очень хорошие знакомые лица. Ну в смысле хорошие, в том смысле, что они мне хорошо знакомы. Я хочу спросить, а что с вами происходит, где вы находитесь, и что изменилось за этот год?

00:10:11 Мы год не виделись с кем-то, просто скажите, пожалуйста, что изменилось там в лучшую сторону, в худшую – не важно. Любое изменение оно может просто с вами.. быть зафиксировано. Это очень важно… это очень важный навык, навык личностной работы. Рефлексия, проверка. Проверка того, что происходит, как бы реакции на…. То есть мы в жизни живем, что-то делаем, что-то получаем, что-то отдаем. Какова реакция внутреннего мира, внешнего мира на наше присутствие здесь, понимаете? Очень важный момент, чтобы мы это делали, надо периодическую проверку. Поэтому у меня возникло спонтанное желание вас услышать. Вы можете просто сказать несколько слов, немного.

00:10:58 (голос из зала) Ну у меня просто с прошлого года произошел процесс изменения самой себя изнутри и он до сих пор идёт, идёт, идёт, и как бы мне прошлый семинар… [далее неразборчиво] (Пшонко Д.Г.) Спасибо! Еще? [голос из зала неразборчиво] (Пшонко Д.Г.) Я не узнал Вас сначала. Вы очень молодо выглядите. Ну я как бы… Вы понимаете, Вы очень помолодели. Похоже, время пошло в обратном направлении [неразборчиво]. Спасибо вам. И ещё может быть кто-то? Юра?

00:11:59 (голос из зала) Ну, с прошлой встречи ну я как бы понял, что вот эта книга [неразборчиво] я понял что там, получается, любая рекомендация, вот какая есть, да, там… [неразборчиво] что реально может быть и очень много времени, чтобы научиться это делать. Опять же, часто бывает такое: там, при смерти, там то-то-то, думаешь «а, ну нормально», а не задумываешься, что каждый пункт, нужно.. реально понадобится очень много времени, чтобы в частности, что мне актуально, там шла речь о том, что взрослая позиция – это когда мы… ну, во-первых, мы выслушиваем другого, вот [неразборчиво], а второй пункт там был – это мужество высказывать себя, и вот это для меня стало таким пунктом, вот, короче я [неразборчиво] Не так тривиально как может показаться, просто книгу читаю [неразборчиво].

00:13:08 (Пшонко Д.Г.) Спасибо, спасибо! (голос из зала) [неразборчиво] Я хочу присоединиться, просто я уже забыла, про что вы говорили.. То есть у меня год назад именно началось с этого – мужества высказывать себя. Я сейчас поняла, что я уже год развилась в этом направлении, то есть уже больше говорю о себе… Конечно, есть ещё куда развиваться, но уже этот вопрос остро не стоит, как год назад. И мои контакты соответственно изменились, потому что я больше стала развиваться в контакте, говоря о своей позиции. Стараюсь строить отношения по принципу «Выигрыш-выигрыш», и я больше стала вкладывать.. вот там секторы времени.. ну, такая помять остаточная, да.. то есть во взаимоотношения с людьми, и я заметила, как они качественно стали изменяться в лучшую сторону.

00:14:05 (Пшонко Д.Г.) Спасибо. Только сейчас всё осознали? (голос из зала) Не, я много знала, просто последнее я забыла уже, потому что это меня не волнует, а то, что я очень замечаю – что качественные отношения с людьми стали в лучшую сторону, потому что я больше стала вкладывать себя не с позиции эгоизма, а с позиции «Выигрыш-выигрыш», а это требует предъявления своей позиции. Вот допустим, синергия, когда мне важна и моя потребность, и твоя потребность, и мы вместе думаем, так, чтобы всем было хорошо. То есть этот опыт… его я применяю в отношениях. (Пшонко Д.Г.) Спасибо Вам, спасибо! (голос из зала) [неразборчиво] (Пшонко Д.Г.) Спасибо Вам. (голос из зала) [неразборчиво] (Пшонко Д.Г.) Хорошо. Спасибо Вам.

00:15:40 Спасибо всем, кто выступил. А кто был на семинаре Гадецкого, когда он приезжал сюда? Или правильно будет сказать «Кто не был?» (смеется вместе с залом) Просто повыше поднимите, чтобы я мог сориентироваться. Кто не был на семинаре Гадецкого? А кто в принципе был на его семинаре, когда он в прошлом году приезжал. Или кто не был вообще никогда на его семинарах? (зал смеется) Как Вы нас нашли? (голос из зала) Ну в интернете постоянно слушала, и Вас, и Гадецкого [неразборчиво] (Пшонко Д.Г.) А кто по рекламе, которая на улице? Есть кто по рекламе на улице, увидел и пришел? Нет таких? Все пришли по приглашению, да? Хорошо, спасибо. Спасибо вам. (голос из зала) [неразборчиво] Вот, я это и хотел.. Хорошо, хорошо, спасибо вам.

00:16:38 Итак, мы сегодня делаем некую вводную часть, сегодня нам… я хотел составить одну беседу, для меня очень важную. Сегодня мы поговорим о неких таких аксиомах, или понятиях, неких важных таких установках, которыми мы будем… от которых мы оттолкнемся и с которыми мы будем работать. Сегодня как бы суть сама, мне хотелось бы передать вам некую суть, некую методологию нашей работы. И это очень важный момент, потому что методология, собственно говоря, - это основа, фундамент любой науки. И мне хотелось бы, чтобы то, что мы делаем здесь, оно выглядело научно. Чтобы мы чувствовали, что это серьезная в действительности дисциплина и важное знание. По крайней мере, мне так очень бы хотелось. Я глубоко уважаю этот материал, и мне очень хотелось бы, чтобы он был представлен достаточно научно.

00:17:44 И конечно же, в самом общем случае, то, что мы хотим – мы хотим хорошо жить, счастливо жить. Мы хотим, чтобы в различных сферах у нас приходили в нашу жизнь различные успехи, нас интересует стабильность в сфере финансов, в сфере личных взаимоотношений. Конечно, нам хочется иметь хорошее здоровье. Кстати, моё здоровье поправилось, пока я здесь живу. С утра приехал… то есть вчера приехал, а уже здоровье поправилось. Сегодня сходил на массаж. Поэтому я уже не зря приехал в Запорожье. А когда я услышал то, что происходит с вами, вот эти перемены – они очень вдохновляют. Потому что на самом деле это тот самый главный мотив, который меня.. которым я живу на самом деле. Когда я вижу хорошие изменения в жизни людей, это – самое большое счастье для меня. Меня хлебом только не корми, чтобы рассказывали все, какие они счастливые становятся. И чтобы это реально происходило. Поэтому для меня это конечно очень важно. Спасибо вам.

00:18:49 И я надеюсь на то, что с кем сегодня я знакомлюсь – они тоже уйдут с новыми чувствами, с новыми знаниями, с новыми навыками, с новым опытом. Мне очень хотелось бы подружиться с вами, мне очень хотелось бы поделиться ценным. И, как я уже говорил, мы конечно же хотим всех этих изменений, и это нормально, а также мы хотим, чтобы внутри нас было ощущение вот такой радости от жизни, чтобы нам нравилась наша жизнь, чтобы внутри нас и снаружи была некая целостность единства. Внешние достижения, внутреннее развитие, реализация, усиление внутренних ресурсов, возможностей, трансформации всевозможные, откровения – всё это будет очень ценно, если это будет происходить. Для меня это будет замечательный результат, и пусть это работает годами. То есть вот годы идут, а результаты приходят. Это будет супер.

00:19:50 Если мы просто с вами сможем посмотреть… если мы сможем углубить свои представления о неких законах жизни. Если мы сможем понять жизнь более глубоко, как она устроена, как всё работает в этом мире. Просто понимание, то есть это понимание просто будет, это для меня тоже будет хороший результат. Потому что это понимание в какой-то момент даст свои плоды. Если мы сможем посмотреть на себя со стороны, и сможем занять эту некую… как знаете, в психологии есть понятие «метапозиция», позиция знаете такого наблюдателя со стороны, которой может видеть себя со стороны, может видеть жизнь, как всё здесь происходит, как всё работает. Вот это – метапозиция. Это тоже очень ценный результат, если мы сможем такой опыт получить. Итак, опыт трансформаций, опыт пониманий, опыт новых чувств – это всё было бы для меня замечательным результатом. Это всё мои ожидания от этого семинара.И я уже отчасти из того, что вы сказали, я понимаю ваши ожидания. Но просто я скорее их не понимаю, скорее я их чувствую. И я очень сильно хочу быть полезным вам.

00:21:05 Итак, у нас есть пять вечеров здесь, в этом зале - семинар «Пробуждение»; один вечер - это такое некое введение в семинар «Школа жизни», который будет на выходных. Я о нём сегодня расскажу. Это занятие тоже важное, и тем, кто ходит на семинар «Пробуждение», его тоже можно посетить, потому что там оно тоже будет очень интересно. Семинар, который будет на выходных – я начну с него, это семинар в общем-то по вопросам возрастной психологии. Это семинар про то, что жизнь дается нам для развития, и сюда в самом этом названии уже заложена некая парадигма – школа жизни. Жизнь – это школа, мы – ученики. Это некая аксиома, от которой мы оттолкнемся. То есть этот мир – он представляет собой большой-большой, знаете, универсальный.. вне зависимости от того, что мы думаем об этом. Всё равно для всех большой тренинговый класс, в котором происходят разные события, которые создают разные обстоятельства с одной важной целью – чтобы мы развивались.

00:22:17 Чтобы наше… чтобы внутреннее ощущение целостности, порядка, гармонии, внутренних балансов, ощущение счастья - чтобы оно росло. Даже трудности – они предназначены именно для этого. Это самая главная задача этого мира. И поэтому весь этот мир он представляет собой… знаете… вся жизнь – это школа, самый лучший учитель. Она в итоге нам ставит оценки и она смотрит на то, в каком качестве кого переводить в следующий класс, не переводить в следующий класс. То есть итоговые оценки нам ставит сама жизнь и судьба. И школа жизни, собственно говоря, этот семинар – это если мы серьезно относимся к этой идее, что жизнь – это школа, а я – ученик, тогда скажите программу. Ну знаете как, вы приходите в какое-то учебное заведение и говорите: «Я хочу учиться у вас. Скажите, каким я буду на выходе специалистом?». Они скажут: «Ок, вот есть столько-то часов по таким-то темам. Вот столько-то практических занятий, столько-то лабораторных работ вы получите. У нас уже весь учебный план прописан».

00:23:24 И точно так же рождаются потери, мы получаем уже некую программу. С одной стороны, есть некая бессознательная программа - это программа нашего обучения. И есть другая программа, она прописана и зарегистрирована учебной частью. Знаете, есть учебная часть тоже некая, там уже поставлены все штампы. И есть индивидуальная программа – это первая, а есть универсальная программа, и вот мы об этом будем говорить, и это – то, что мы будем проходить. И это два дня нашей работы. Там будет практическая работа, там будет много, может, чувств, эмоций, переживаний, и она будет связана с некой эмоциональной задачей, она будет не только интеллектуальная, как мы, допустим, собираемся вечером, мы разговариваем. Там будет нечто больше… более практическое. Я расскажу потом, если вам будет интересно, и если будете.. когда у нас будет ещё для этого время. 24-24 У меня ещё есть четыре, если я не ошибаюсь, вечера, три вечера – «Пробуждение», и один вечер – «Школа жизни». Поэтому я вас всех приглашаю, даже тех. кто не пойдет на… если вы не захотите идти на выходные, то вы можете быть с нами в пятницу вечером. Это Школа жизни, уроки жизни, школа жизни. Вот это изучение этой программы, прохождение этой программы. Прохождение программы жизни за два дня. Вот смотрите… от рождения и до конца. Мы можем изучить эту программу.

00:24:57 И вечернее занятие «Пробуждение» - это семинар, это семинар… Знаете, будучи специалистом проекта «Психология третьего тысячелетия», я должен заметить, что мы всегда строим любую нашу программу на двух методологических базах, или основах. Первая основа – это те открытия, которые делают современные ученые-психологи различных направлений, психологи, философы. И это первая, очень важная основа, потому что психология в современном мире накопила огромно количество такого полезного, действительно, эмпирического опыта, очень практичного, работающего, во многом точного. Но не достаточно… не достаточно только этой одной платформы, потому что… и сегодня отчасти мы говорим об этом. Сегодня разговор по методологии получения знаний, вы сегодня это поймете, почему не достаточно только одной этой базы. Кстати, в конце напомните мне этот вопрос, который сейчас я задаю.

00:26:05 Почему не достаточно только открытий современных психологов, чтобы изучать законы жизни, науку жизни? Недостаточно… И поэтому мы ещё опираемся на древние санскритские тексты, составленные мудрецами, изложенные в священных трактатах, называемых Ведами. Собственно говоря, та же самая парадигма, или основа, она заложена в любой современной культуре, духовной культуре. И вот две эти методологические платформы, две базы, на которых мы строим всё наше суждение. И как я уже говорил, целью нашей является счастье и успех. Вот это некое такое введение, то, что будет происходить. «Пробуждение» - это семинар… я уже отчасти сказал, что бы для меня было бы хорошим результатом этой работы. Немножко уже объяснил своё желание ,или свою мотивацию, или свой фокус в этой работе, на что я хотел бы сфокусироваться, какие результаты я хотел бы получить во взаимоотношениях с вами.

00:27:17 Итак, наверняка вы читали разные книги по личностному развитию, или наверняка проходили какие-то семинары. В общем, есть у каждого какой-то опыт в этой сфере. И множество разных подходов, в действительности. В частности, в психологии множество разных подходов существует, которые предлагают вот такой путь, такой путь, такой путь… И все в общем-то одно и то же говорят. Они все тоже: счастье, успех. Про счастье и успех везде. Слушайте, а для чего ж тогда ещё жить, конечно… Для чего же ещё делать качественные отношения и мотивация, конечно. Все хотят счастья и успеха. Но в действительности, иногда нам нужно задать один важный вопрос: «Почему эти изменения не всегда бывают стабильными?» Часто мы проходим какой-то семинар, или читаем какую-то книгу. Вдохновляемся, потом уходит это вдохновение, что-то возвращается. Знаете, как вот жизнь она часто нас… точнее, не жизнь, а наш внутренний мир, он снова возвращается, как будто так статично в предыдущее состояние. Или наши изменения бывают не очень стабильными.

00:28:28 В действительности нам нужно понять, на какой глубине должны произойти изменения. Мы же понимаем, что чтобы жизнь стала лучше, вроде как изменения какие-то должны быть, не так ли? Ну и вроде как в себе. Тоже вроде очевидно. Большинство из вас – образованные люди. Мы знаем, как это сложно – менять мир, и мы… сразу я сегодня хочу сказать - мы не будем исследовать, изучать. Мы не будем ставить задачу изменять мир. Неблагодарное дело. Но менять своё сознание, менять своё представление, углублять представление об этом мире, получать новый опыт, навыки – это весьма полезно. Это то, что в действительности, как я уже чуть ранее сказал, формирует во многом обстоятельства нашей жизни. Это действительно так. И поэтому мы не будем задачей ставить менять этот мир. Мы будем задачу ставить исследовать этот мир, и вот сегодня мы поговорим о методологии этого исследования.

00:29:21 Исследование феномена человеческой жизни, человеческой судьбы. Потом что во многом этот семинар будет проникнут… это одна из красных линий, которую я хотел бы провести через всю нашу работу, через все обсуждение. Вот эта человеческая жизнь, человеческая судьба, как она складывается, из чего она складывается, как она формируется, как всё это проживается. Я надеюсь на то, что вы получите много интересной информации, может быть, очень много нового опыта. И, пожалуйста, напомните, чтобы я задал вам домашнее задание. И я буду спрашивать о его выполнении. Так, чтобы этот семинар продолжал работать не только когда мы вечерами приходим… Вы знаете, часто бывает так: вышел – и все забыл, вернулся в свою действительность. Мне очень нравится проводить семинары вечерами, в течение какого-то времени, почему – потому что есть возможность для интеграции. Вот я до этого семинары давал только на выходных. Мы приехали, мы вместе встретились, получили интересный опыт, все вдохновились – и разошлись.

00:30:28 В субботу утром встретились, к примеру, или в пятницу вечером, и в воскресенье вечером разошлись. Иногда даже такие семинары проводят где-то на природе, или в санаториях, или на каких-то базах, в специальных тренинговых залах, тренинговых базах. И это всегда бывает очень интересно, но вот проблема состоит в том, что нет времени для интеграции. Интеграция что значит? Это взять опыт, и привнести в свою жизнь, найти ему место хорошее. Потому что когда мы приходим, возвращаемся в свою жизнь, - жизнь-то она не изменилась, мы видим – люди не изменились, они остались прежними. Мы вот с такими горящими глазами начинаем что-то им рассказывать, они говорят: «Секта. Ну сто процентов – секта! Вот тебе промыли мозги за выходные.» Бывает же такое? Поднимите руку, кстати, чтобы я понял, что я не голословен. У кого такое было? Знаете, почему так происходит? Отчасти это происходит потому, что… Понимаете, психика так устроена, что её тенденция – развиваться, понимаете? Вот если этого нет, тогда возникает очень много трудностей. Нам нужно идти в ногу со временем. Что такое время? Это то, что создает динамику перемен. И часто - каких перемен? Чаще всего - каких перемен?

00:31:44 Слушайте, у меня есть маленький ребенок. Я же вам вообще про себя ничего не рассказал. Вы же не знаете, с кем имеете дело! Кроме того, что я психолог, я ещё и отец, и я муж. С моей супругой мы живем уже более двадцати лет. И за это время у нас появился сын, которому семнадцать скоро будет, восемнадцатый год идет. Скоро будет восемнадцать. И дочка, которой два года и три месяца. И вот когда я смотрю на дочку, мне кажется, что эти перемены, которые идут, - они позитивные. Я замечаю, что она становится более сильной, и уже появляется возможность обмениваться с ней чувствами. Совсем не так, когда она только пришла. Но когда я смотрю на оставляющие умную голову волосы, мне кажется, что эти перемены не такие позитивные. Это шутка. Но в действительности время – оно ведет динамику изменений. И чаще деструктивную динамику.

00:32:47 Ну что оно делает? Оно неминуемо ведет один объект к уничтожению, один объект за другим. Вот слушайте, пока я к вам пришел, и как я вышел из дома – туда пришел уже другой я. Почему? Потому что в этом теле происходят непрерывные процессы изменения. Собственно говоря, процесс обмена веществ, если вы его рассмотрите с физической парадигмы, то поймете, что это процесс постоянного уничтожения тела. Постоянно меняется. То тело, которое было, туда пришло – оно уже умерло. Почему? Другое тело появилось. Это процесс постоянных перемен. И если мы внутри себя не меняемся, если с этим временем не происходят какие-то трансформации, углубления нашего понимания жизни, появления какой-то внутренней силы, мудрости, появление вектора, ориентированности в жизни. Если этого не происходит, чувство безопасности не появляется больше с годами – тогда можно сказать, что мы отстаем от времени.

00:33:50 Если мы цепляемся за прежний вкус… Знаете, как: «Я хочу, чтобы все было как раньше». Замечали, такое настроение у нас бывает? «Почему нельзя как раньше?!» Иногда бывает очень болезненно. Было вот так, а теперь все стало по-другому. И нам бывает очень больно. Ответ – потому, потому что как раньше уже не будет. Если мы не меняемся со временем. Идти в ногу со временем означает меняться. Отчасти эта идея она очень сильно будет видна в этом семинаре на выходных. «Школа жизни». Что иногда мы отстаем. Наши вкусы, настроения – они оттягивают нас в прошлое. Мы не хотим этих перемен. Старость кажется неперспективным временем. Однако это - для того человека, кто не развивается. Но старость может быть самым счастливым временем для человека, который всю жизнь развивался. Почему?

00:34:54 По многим причинам. По многим причинам. Потому что это время сбора плодов, это время реализации огромного количества внутренних вкусов. Это время, когда чувства не так сильны и порывисты, не так руководят нами. А вот эта динамика жизни – она постепенно усиливается внутри. Из внешней активности она проявляется внутри. Это в том случае, если мы всю жизнь развиваемся. Если мы последовательно учились, если мы проходили эти уроки жизни. Поэтому, то время, которое мы с вами здесь будем, я желаю, чтобы оно было очень позитивно нами задействовано. Я очень сильно этого хочу, мне в действительности есть очень много чем поделиться. Я даже не знаю, что я вам готов дать. То есть я готов дать все, только я не знаю, что получится. Но мне очень хочется дать что-то очень ценное. И видно тем, кто сидит сзади, на последних рядах, то, что тут на доске писалось? Видно всем доску? Я буду что-то писать сегодня.

00:35:59 И сегодня будет одна интересная тема, и эта тема… сегодня будет несколько тем. Начнем с того, что я сказал чуть раньше. Все мы читали какие-то книги, все мы читали какие-то… получали какие-то знания на семинарах, на тренингах. И вот идея про то, где, как, какая глубина должна быть изменений, чтобы она ощущалась нами, и чтобы это было стабильно? И вот очевидно, что изменяя… ну знаете, популярная идея: «Изменяя себя, мы изменяем этот мир». Меняя себя… У кого откликается это, кто с этим согласен? Поднимите руку, пожалуйста. Посмотрите друг на друга. Просто пожалуйста поднимите руку повыше и посмотрите друг на друга. Слушайте, возникает тогда резонный вопрос, потому что не все руки подняли, поэтому… А кто думает иначе, что как-то иначе происходит? Ну например… Ну я не знаю… Кто с этим не согласен, так скажем? Никого… Что же с теми, кто не поднял руку? [неразборчиво из зала]

00:37:11 Слушайте, я буду сегодня приставать к вам. Я сегодня буду к вам лезть со своими вопросами, поэтому я не дам вам воздерживаться. Воздержался – это ни про что. Часто это безответственная позиция просто, вы уж меня простите, пожалуйста. Ну и вот моя работа такая, что все время лезть к вам со своими вопросами, все время вовлекать вас в разговор, диалог или какой-то процесс размышлений. Итак, есть эта концепция, что мы, меняя себя, можем менять этот мир? И вот тут возникает очень важный момент. Смотрите, что значит «меняя себя»? Ну что значит «меняя себя»? Что я должен сделать, чтобы себя изменить? Что я, ногти должен как-то обработать, или так прическу какую-то другую сделать? Что значит «меняя себя»? Или я должен что-то заучить, вызубрить?

00:38:01 Но очевидно, что речь идет о чем-то внутреннем, глубоком, да? Возможно, речь идет о наших чувствах, возможно, речь идет о наших ценностях, о каких-то внутренних принципах. И вот здесь какие-то перемены должны произойти. Фактически получается, что мы должны что-то взять, какое-то знание, перенести в свой ум, и при помощи своего ума изменить свой же ум. Да? Вот так получается. Эта задача – она очень непростая. И я хочу показать вам один ролик, я его очень люблю. А вы, пожалуйста, просто посмотрите. Эту задачу ставит перед нами герой известного советского, любимого наверное многими из нас артиста Олега Янковского. [звучит музыка из кинофильма]

00:39:23 [диалог героев фильма]
- Но это ещё не всё.
- Не всё?
- Не всё. Мы выстояли и ударили с фланга. Я повел отряд драгун через трясину. Но мой конь оступился и мы стали тонуть. Положение было отчаянным. Нужно было выбирать одно из двух: погибнуть или как-то спастись.
- Ну, что же Вы выбрали?
- Угадайте. Я решил спастись. Но как? Ни веревки, ни шеста, ничего. И тут меня осенило. Голова! Голова-то всегда под рукой, господа. Я схватил себя рукой за волосы и рванул, что есть силы. А рука-то у меня, слава богу, о-го, сильная, а голова, слава богу, мыслящая! Одним словом я рванул... И вытянул себя из болота. Вместе с конем.
- Вы утверждаете, что человек может поднять себя за волосы?
- Обязательно. Мыслящий человек просто обязан время от времени это делать.
- Чушь! Невозможно. А где доказательства?
- Я жив? Вот так.

00:41:09 (Пшонко Д.Г.) Забавный, интересный ролик. Скажите, как вы думаете, как это вообще… ну что для вас здесь было важно? Что бы я мог… один момент, я его показывал, возможно, раньше, на прошлых семинарах, но один момент, который мы не обсуждали. Никогда. [из зала отвечают неразборчиво] (Пшонко Д.Г.) Да, это мыслящий человек время от времени должен вытаскивать себя из болота. Как вы это воспринимаете? [из зала отвечают неразборчиво] (Пшонко Д.Г.) Спасибо! Да, спасибо. [из зала отвечают неразборчиво] (Пшонко Д.Г.) Спасибо, спасибо!

00:43:16 То есть кризисы они… тот кто двигается, тот непременно будет попадать в кризисную ситуацию. (голос из зала) Ну мне кажется это анализ, потому что в частности у меня в ситуации… ну это у любого человека… ситуация повторяется, похожа на предыдущую, они повторяются, одни и те же. Какой-то анализ, почему это происходит, и для чего. Что я должна делать, потому что ситуации просто так не повторяются. То есть не решена какая-то задача. Но все таки анализ. Думать почему, для чего, и как с этим бороться. (Пшонко Д.Г.) Хорошо. Спасибо. (голос из зала) Я просто понял, что на самом деле, почему такой пример с волосами? Потому что речь идет не просто о задачах, которые все однотипные, а что каждая из них – она на качественно новый уровень сознания выводит, если её решить. (Пшонко Д.Г.) Спасибо!

00:44:19 (голос из зала) У меня двоякое такое ощущение. С одной стороны понятно, что из болота придется самому выбираться, ни веревки, ни шеста, ничего нет, а с другой стороны возможно ли это? (Пшонко Д.Г.) Возможно. Вот хорошо, что Вы сказали об этом. (голос из зала) Меня то слово привлекло, что мыслящий человек обязан, то есть если человек ответственный за свою жизнь, он не плывет по течению, [неразборчиво] то есть настраивает свою жизнь, управляет своей жизнью изнутри. (Пшонко Д.Г.) Спасибо! [из зала неразборчиво]

00:45:29 (Пшонко Д.Г.) Понятно, понятно. Спасибо! Итак. В современном мире есть два таких основных, может быть, подхода к развитию личностному. И первый подход - он такой более поверхностный. Вообще, почему люди приходят часто в эти различные направления? Они приходят, имея какой-то внешний раздражитель, или стимул, получить что-то в жизни. Скажем, люди приходят, чтобы болезней стало меньше, здоровья больше, чтобы отношения стали лучше, а проблем в отношениях меньше. Чтобы денег стало больше, а работы – поменьше. Ну в общем какие-то внешние ситуации – они часто стимулируют нас, чтобы мы пришли. Или это могут быть стимулы, или раздражители, но суть остается одной – мы хотим изменений в этом внешнем.

00:46:30 И тогда люди обращаются к различным технологиям, эти технологии позволяют им как-то снимать вот этот жар. И есть два таких подхода, две таких этики. Одна основана больше на… знаете, это такая больше внешняя сторона личностной практики. Ну скажем, вам, может быть, знакомы такие утверждения: «Ты можешь взять от жизни все, на что решишься, во что поверишь. Вот как поверишь – так и будет. Если сильно захочешь чего-то – ты можешь это получить» Ну это такая больше… Или, скажем, помягче звучит: «У улыбки больше друзей, чем у хмурости». То есть если вы будете улыбаться, себя как-то этически верно вести – то во многом сможете повлиять на ситуацию таким образом, чтобы поменять внешнюю сторону жизни своей. То есть суть этих технологий состоит в том, что внутри есть неудовлетворенность, связанная с чем-то внешним, и тогда мы ищем каких-то сильнодействующих лекарств, средств, чтобы можно было сбавить, понизить этот жар, сбросить температуру.

00:47:45 Понимаете, о чем речь? То есть это первый такой подход. Первый подход состоит в том: «Я хочу, чтобы моя жизнь во внешнем изменилась, дайте мне сильнодействующее лекарство». Такой может быть подход. И в этом подходе часто не… Я не говорю, что это плохо или хорошо. Просто есть такой подход. И в этом подходе часто не учитываются какие-то глубинные качества характера человека, а именно они во многом определяют то, что происходит в жизни. Потому что мы можем на внешнем плане быть обученными, при помощи вот этих технологий мы можем как-то хорошо понимать, как себя надо вести, где улыбнуться, где как слова какие сказать. В общем, мы можем быть… Собственно говоря, я сейчас скажу некоторые категории этих технологий. Первая – это позитивные ментальные установки, и второе – это различного рода коммуникативные техники. Вот, собственно говоря, две основные такие базы. Позитивные ментальные установки, работа с мышлением, и второе – это коммуникативные техники: как взаимодействовать друг с другом, чтобы получать плоды, результаты в своих действиях, в своем этом взаимодействии. Чтобы жизнь, качество жизни внешнее улучшалось.

00:49:05 И вот этому люди обучаются. И это такой подход очень внешний. Почему? Потому что вот те самые две-три проблемные ситуации - они при этом подходе не уменьшаются, потому что по сути жизнь – она не так проста, что её такими коммуникативными техниками так просто не обманешь, она задает для нас, бывает, сложные задачи. Жизнь – она обязана нас обучать, это её функция, она с ней очень хорошо справляется. Мы все пришли, чтобы обучаться. И если такой подход он может быть очень эффективен в краткосрочных отношениях… Ну скажем, если вы занимаетесь продажами, то хорошо пройти тренинг по продажам: как встречать клиента, как там с ним… В общем, какие-то такие вещи. Ну это нормально, это полезно. Но если вы в долгосрочные отношения вступаете, а чаще всего мы хотим долгосрочного, стабильного успеха, тогда вот эти коммуникативные техники они нам не помогают. И нужен другой подход к личностному развитию. И вот здесь получается, что нам нужно изменить себя, это означает, что вытащить себя из болота. Используя свой ум, нужно изменить себя.

00:50:12 Как знаете, как рассказывают… В некоторых странах президент борется с коррупцией, и он пытается… он понимает, что коррупция – это плохо, он обращается к своему аппарату, который, собственно говоря, и есть коррупция. Он обращается, говорит «Давай будем что-нибудь придумывать, чтобы бороться с коррупцией!» Они говорят: «Давайте будем придумывать». И они вместе сидят, продумывают какой-то закон, чтобы бороться с коррупцией. Но сами в этом… сами понимаете, что с одной стороны они понимают, что нужно меняться, но с другой стороны – а как меняться? Если мы же сами – это то, что нужно изменить. Вот эта парадоксальная ситуация – это [неразборчиво] ума, это то, что происходит с нами. Это то, с чем в жизни мы сталкиваемся. Мы готовы измениться, но что нужно изменить-то, и как? И часто на самом деле это не хочется. Скорее мы ждем, чтобы изменилась внешняя ситуация, именно тогда мы ищем эти все технологии. Именно тогда становится для нас популярные эти все психологи, практики, которые предлагают нам различные быстродействующие, сильнодействующие какие-то лекарства, да?

00:51:25 Ну как знаете, например: плохо тебе – просто берешь таблетку аспирина, выпиваешь, а ещё лучше две, и как будто симптом проходит. То есть внутри болезнь сохраняется, но внешнего симптома нет. И точно также с нашим личностным развитием - часто мы хотим, чтобы что-то такое было, мы не хотим менять по большому счету свою жизнь, но… Как знаете, я тут ехал в метро и выписал для себя такую интересную рекламу. Сейчас я вам скажу эту рекламу, прочитаю её, как она звучит. «Алказельцер. Всего две шипучие таблетки позволяют вернуть хорошее самочувствие после вечеринок и праздников». Вот этот подход в психологии тоже очень популярен, да? То есть я не хочу менять себя, я хочу, чтобы другой изменился, я хочу, чтобы изменились обстоятельства, чтобы изменились ситуации, в которых я нахожусь. И даже если я буду работать над собой, то только в той степени, в которой другой будет меняться. Если этого не происходит, то у меня нет стимула, чтобы измениться. То есть фактически это болезненный паттерн, что всё не меняется, потому что я не изменился, а я не изменяюсь, потому что всё не меняется. То есть такой тупиковый паттерн, или стереотип мышления.

00:52:49 Но смотрите, в этой рекламе есть интересный подход. То есть на самом деле ты можешь гулять сколько хочешь, ты можешь не менять свой образ жизни, ты можешь не менять своё мышление, просто две шипучие таблетки. Они устранят последствия вечеринок и праздников. Вот часто мы к психологам приходим именно с такой идеей, что сделайте что-нибудь с тем человеком, который со мной рядом живет. Или сами понимаете… Сделайте что-нибудь чтобы эта проблема ушла из моей жизни, а в моей жизни стало все лучше. Вот такой подход. И интересно… Я здесь проводил в прошлый раз семинар по книге Стивена Кови. Я хочу… Если даже вы слышали эту концепцию, я хочу её немножко ещё обозначить. Может быть, она сегодня для вас откроется новыми гранями какими-то. Но в действительности в жизни есть совершенно другой, совершенно определённый и важный закон. По которому обстоятельства всегда соответствуют нашему внутреннему состоянию. То есть здесь не бывает сбоев. Тут всегда всё четко отрегулировано.

00:53:50 И тот же самый Стивен Кови, на самом деле потрясающий автор, потрясающий психолог и очень глубокий человек, он недавно ушел из этого мира этим летом. Прошлым летом, простите, летом прошлого года. Он использует термин, который называется «сельскохозяйственная парадигма». И термин «парадигма» мне нужно прокомментировать чуть-чуть, сказать, что это такое. Парадигма – означает установка, система координат, призма, через которую мы смотрим на мир. Знаете, как в психологии, если вам известно такое имя.. был такой, знаете, сегодня мы ещё немножко об этом поговорим, был такой некий Вундт. Собственно говоря, он является родоначальником психологии. Почему? Потому что в тысяча восемьсот шестьдесят седьмом году в Лейпциге он открывает первую лабораторию психологическую. Вундт. И почему я его вспомнил сейчас? Он говорил, что есть некий уровень сознания, есть некий, как он называл это, «предсознательный уровень».

00:54:57 То есть восприятие происходящего, отношения к миру, к жизни – они уже запрограммированы. И эта программа – она и привлекает в жизнь нашу сложности. Понимаете, то есть внутреннее привлекает внешнее. Теперь: я пытаюсь изменять внешнее, не меняя внутреннее, и это получается замкнутый круг. Понятно? Запутал я вас, или мне это не удалось? Я хотел вас запутать. [смеётся] Не удалось. Сегодня про эту концепцию мы ещё поговорим. Возвращаемся к идее развития, о которой Кови говорит. Он говорит, что есть дугой подход. Этот подход, который мы сейчас обозначаем, он не легитимен. Это всё равно, что если мы пытаемся приделать… Слушайте, здесь же где-то эта машина знаменитая создавалась. «Запорожец». Где-то здесь, да? Их нет уже, как я понимаю, они уже канули в лета. Есть еще, ходят, да?

00:56:09 Ну вот представьте: к этому «Запорожцу», к примеру, как раз пика их хорошего выпуска, может быть, восемьдесят второй, восемьдесят четвертый год, тогда «Запорожцы» были очень хорошие. Если к нему приделать двигатель с турбиной, загнать туда огромное количество «лошадей» под капот и запустить этот «Запорожец». Не принимая во внимание его массу, габариты, скоростные качества, просто сделать такой двигатель и запустить его. Вот то же самое, что на психологии имеем. Очень много в психологии различных манипулятивных техник, очень сильных, которые позволяют получать внешние результаты. Но человек внутренне остается тем же самым, и со временем к нему симптомы возвращаются, ещё и возможно даже в новом качестве. К чему я это говорю? К тому, как менять себя. Сегодня нам нужно разобраться с методологией глубинных перемен. Глубинных перемен.

00:57:04 Итак, небольшая концепция, я её раньше рассказывал всем, хочу ещё раз о ней немножко рассказывать. Мы её обсудим. Так вот, этот Кови пишет, что есть первое такое начало, с чего всё начинается, а начинается всё с уровня зависимости. Зависимость – это первый уровень. Ну, скажем, маленький ребенок появляется на этот свет, он зависим от условий, в которых он находится. Если эти условия благоприятны для него – он счастлив, то есть он может расти, развиваться. Если условия не создаются – то он несчастлив. И это то, что называется зависимость. Это называется парадигма, парадигма мышления. Если мне плохо – то в этом виноват ты. То есть за моё счастье, за мою жизнь, ответственен – ты. И зависимость в физической сфере проявляется, например, в нашей жизни, когда мы больны. Правильно? Или когда мы маленькие. И в этом смысле мы целиком и полностью зависим от окружающих нас людей, от того, что они дают нам. Это зависимость.

00:58:23 И в сфере физической зависит, если проще понять, человек с ограниченными возможностями зависим. Он более, он не может позаботиться о себе. Или маленький ребенок – он зависит от окружающих людей. И тогда всё развитие… Представьте, что человек мыслит из категории зависимости. Для него развитие будет связано с чем? Большей частью с изменением условий жизни. Мы не говорим, что изменение условий – это плохо. Нет, совсем нет. Мы просто говорим, что счастье, моё счастье, связано с изменением условий во внешних сферах. Это просто твёрдая парадигма. И тогда, если окружающие мне не дают то, что для меня важно, то у меня возникает идея, что моя жизнь плохая. И моя ментальная конструкция внутренняя состоит в том, чтобы вкладываться (Сейчас скажу одну важную вещь, пожалуйста, подумайте над ней!) в недостатки окружающих. Понимаете? Моя внутренняя конструкция создается таким образом, что я как будто бы вкладываюсь в недостатки.

00:59:29 Вы можете сказать: «Я этого не делал». Но ответ: «А о чём вы говорите?». Понимаете, да? Например, человек рассказывает: «У меня проблема. Я не знаю, что делать». И он рассказывает свою ситуацию. Он говорит: «У меня вот это, вот это, вот это». Скажем, например, «моя жена или мой муж не зарабатывает денег, лежит на диване, ничего не хочет делать, или не принимает на себя ответственность, или не слушается» и так далее. Или « у меня дети, которые постоянно приносят мне проблемы». И таким образом, смотрите, парадигма зависимости – она манифестирует, что моё счастье зависит от других. И медитация внутренняя происходит, смотрите, сейчас комментарий. Мы вкладываем свою внутреннюю ментальную энергию в недостатки, в проблематику, и как результат – она усиливается. Чем больше мы на эту тему медитируем, т.е. концентрируем своё внимание, тем больше эти недостатки усиливаются. Это уводит нас ещё дальше от решения.

01:00:34 И тогда мы ищем того человека, кто даст нам хорошую рекомендацию, сильнодействующее средство, пилюли. «Две таблетки Алказельцера уничтожат все последствия вчерашних поступков». Но! Эту ситуацию мы сформировали сами. Это идея персональной ответственности. Здесь она не проявляется ещё на этом уровне часто. На уровне зависимости люди не проявляют персональной ответственности. Мне как-то одна коллега позвонила из одного города и рассказывает: « Ты знаешь, я решила провести несколько благотворительных семинаров, просто социальной работой хочу заняться. И пришли ко мне зависимые люди. Зависимые и созависимые. Часть людей, которые пришли на этот семинар, они были алкоголики и наркоманы. Они весь семинар вот так сидели. Подавленные, грустные. Другая категория людей – это были их родители, а также мужья и жены. В основном жены, - часто мужчины в такой ситуации, и их родители. Они сидели вот так. То есть они были такие контролирующие. Те были такие наслаждающиеся и подавленные. И вот они сидели.

01:01:36 И я поняла, что им говорить что-то бесполезно, то есть я увидела реально, потому что все убеждены в своей парадигме. Одни всегда и всецело правы, другие всегда виноваты. Эти с виной со своей пребывают, ничего не меняют в своей жизни, те постоянно на них все время давят. Я смотрю на них – я увидела, что они все друг друга нашли. То есть они на самом деле так нужны друг другу! Они так ценны друг для друга!». Я говорю: «Что ты сделала?» Она говорит: «Первое, что я сделала – я их разделила на две группы. То есть я стала работать отдельно с теми, кто так сидит, и с теми, кто сидит вот так, уверенные в своей правоте, справедливости, и в том, что они во всём виноваты в их несчастье. Я стала с ними работать». Итак, парадигма зависимости – это Ты-парадигма, это всегда попытка отдать своё счастье условиям жизни. И в преддверии Нового года, тридцать первого декабря, мы собираемся все вместе и говорим: «Давайте, дорогие друзья, выпьем за то, чтобы Новый год принес нам только радость и счастье, а все проблемы остались в прошлом году!»

01:02:41 Возникает вопрос: с какой стати? Ну с какой стати это произойдет? Ну что происходит на этом рубеже? Но мы верим, что счастье – оно должно прийти само по себе, просто потому, что чудо должно прийти. «Праздник к нам приходит, праздник к нам приходит». Есть ведь такая реклама? Но праздник приходит к Кока-Коле в основном, сами понимаете, потому что раскупаются напитки. Потому что все впадают в эту детскую позицию, потому что парадигма зависимости – это всегда детская позиция. Ребенок, на самом деле, он не хочет неприятностей. Самое главное, чего он не хочет – неприятностей, а что он хочет? Он хочет наслаждения, совершенно верно. И идея ребенка состоит в том, что жизнь должна меня что? Радовать, наслаждать. Это её долг, это задача жизни. Если этого не происходит, то мы очень сильно переживаем, расстраиваемся.

01:03:35 И вот такой человек приходит на консультацию, или к психологу на какой-то семинар, и он всё время задает один и тот же вопрос: «У меня вот такая ситуация. Что мне делать?» И я обычно всегда говорю, что этот вопрос «Что делать?» - он, как правило, не легитимен. Потому что на самом деле… И я привожу пример такой. Скажем, человек заблудился в лесу. Он не знает, что делать. Он думает: «Может быть, мне надо сидеть и ждать, пока меня найдут. А где гарантия того, что меня будут искать?» И он начинает двигаться в одну сторону, потом идет туда и думает: «А где гарантия, что я в правильном направлении иду? Может, мне надо в другое направление?» И он двигается в другом направлении. Потом пошел-пошел туда, думает: «Ну сейчас вообще заблужусь, лучше вернусь обратно». Вернулся обратно на этот пенек, там уже пенек какой-то облюбовал, сидит. Посидел, думает: «Сколько можно сидеть?» Начинает двигаться. И вопрос у него все время «Что делать, что делать, что делать?»

01:04:29 Слушайте, может вам непонятно про лес? Другая история. Человек хочет жизнь свою личную устроить. И сидит и ждет. Посидел, подождал, думает: «Тот, кто хочет, тот сам ко мне придёт». Посидел, подождал немножко – не работает. Думает: «Слушай, надо, наверное, уже что-то делать, предпринимать. Что делать? Что делать?» Начинает что-то делать. Начинает идти и говорит: «А вдруг это не мой путь?». А по пути ещё кого-то встречает параллельно, такого же заблудившегося, как он, и думает: «Ну вот с этим человеком я щас… А вдруг там, где я сидел, туда уже пришел тот, кто должен меня там найти?!» И как раз в преддверии Нового года эта идея кажется очень привлекательной: «Так давайте же выпьем за то, чтобы в следующем году...!» Понимаете, да? И этот вопрос: «Что делать? Что делать? То ли идти, то ли сидеть, то ли стоять, то ли лечь, то ли спать? И что делать?» Однако если у человека есть: а) карта и б) компас, - он точно знает, что делать. Правильно? Он знает, что делать. Потому что у него есть карта и он может двигаться медленно или двигаться быстро, хоть ползком – он знает: «То, куда я стремлюсь – это там!» Всё.

01:05:40 И он передвигается исходя из тех ресурсов, которые есть. Слушайте, и по дороге может найти какого-нибудь попутчика, которому тоже туда надо. Им будет интересно вместе. Иногда так бывает. Потому что есть карта, есть компас, договорились, двигаемся вместе! Понимаете, да? Итак, идея зависимости – она всегда тупиковая. И я даю домашнее задание вам. Вы поразмышляйте над этим вопросом: «Как зависимость проявляется во мне в сфере физической, или скажем, в сфере социально-эмоциональной?» Что такое социально-эмоциональная сфера и зависимость в ней? Как вы это понимаете? Что такое «социально-эмоциональная зависимость»? [из зала неразборчиво] Да, совершенно верно, совершенно верно. Когда я слишком сильно завишу от окружающих факторов. Когда я слишком сильно завишу. Когда я несчастлив. Если ты меня не любишь, то я несчастлив, да?

01:06:47 Ложная идея зависимости – она очень хорошо представлена одним известным российским певцом. «Если ты меня разлюбишь – в тот же вечер я умру…» Это идея зависимости. Это вообще… надо с этим… Это клиент. Об этом не надо петь. Это клиент, нормальный клиент для психотерапевтической практики. С этим нужно работать психотерапевтам. Но, если… Сегодня будет эта тема, - надеюсь, что она будет раскрываться сегодня, завтра, послезавтра, - что на самом деле нам нравится это состояние. Понимаете, вот в чем идея, вот в чем суть. Нам нравится это состояние, и нам надо понять, почему нам это нравится. И ещё одни очень важный момент: «А что вместо этого?» Что может быть вместо этого, какая жизнь может быть вместо этого? И тогда, конечно же, когда мы слышим об этом, это резонирует с нашим сердцем, с какой-то его частью. Сегодня поговорим, с какой.

01:07:45 И когда он поет, я думаю: «Хочу сходить на его концерт. Как бы с ним поближе познакомиться, правильно же поёт? Так классно поёт!». Понимаете? Возможно, это не про вас, это я про себя. Я совершенно зависимый человек. Вы со временем точно в этом убедитесь. Я сегодня честно говорю про это. Сейчас я объясню, почему. Чуть позже.
И есть ещё один очень важный момент некоего нашего проявления, или некой нашей… аспекта нашей жизни. Это интеллектуальная сфера. Мы с вами чуть-чуть разобрали, что такое зависимость в физической сфере и в социально-эмоциональной сфере. «Я не могу быть счастливым, если… Если я не нравлюсь – это болезненно, если меня не любят, если мне не дают много поддержки все, кто-то не так делает, как я, не радует меня, не сделал меня центром своей жизни – я несчастлив». Вот это зависимость социально-эмоциональная.

01:08:41 Бывает такое, что в автобус… простите, может быть… в автобус заходите, и там нагрубил вам водитель или какой-то пассажир. И ходим, и целый день в голове это крутится, крутится, крутится, крутится, крутится. Крутится в голове. Как один мой друг говорил: «Слушай, огромное количество людей арендует нашу голову и не платит ни копейки за аренду! Они живут в нашей голове и ничего не платят нам». Но это, понимаете, это автономно от нас живёт. Мы крутим, крутим в голове какую-то обиду свою, какую-то боль: «Как он мог со мной так поступить?! Как он мог так мне это сказать?! Да что ты будешь!...» И это постоянно в сознании происходит, забирает огромное количество энергии, ментальной энергии, эмоциональной. Это про социально-эмоциональный аспект.

01:09:33 А теперь ещё есть интеллектуальный аспект. Очень важный. Как вы думаете, как проявляется зависимость в интеллектуальной сфере? Что это означает? (голос из зала) [неразборчиво] Кто-то меня должен научить. (Пшонко Д.Г.) А еще? (голос из зала) [неразборчиво] … ну то есть, есть какая-то парадигма, пусть интеллектуально она обоснована умом, разумом [неразборчиво] (Пшонко Д.Г.) Хорошо! На самом деле очень интересная тема. И очень большая. Но в самом общем случае этот вопрос: «Что делать?» -как раз указывает на зависимость интеллектуальную. На самом деле, зависимость в этом случае проявляется в том, что у человека нет стратегии жизни. У него нет стратегии. У него не понимания, четкого ответа на вопрос: «А ради чего всё? Что является самым главным фактором, который движет, управляет в моей жизни? Для чего то, для чего сё? Для чего успех? Для чего успех в различных сферах?»

01:10:49 Если мы на этот вопрос чётко не можем ответить, то: «Оставайтесь с нами, не переключайтесь!» Мы будем говорить о том, почему это происходит, и как это всё происходит. Итак, это интеллектуальная сфера. И отсутствие понимания законов жизни и видения, фактически независимого видения: от того места, где я сейчас нахожусь понимание того, куда я хочу прийти. Это вопрос очень и очень важный. Собственно говоря, эту дилемму перед нами, эту задачу ставит перед нами барон Мюнхгаузен в этом своём коротком диалоге, который нас заставил чуть поразмышлять. Итак, нет стратегии, нет перспективы будущего. Да? Это идея развития без глубокого понимания.

01:11:40 И следующий уровень – это уровень независимости. Независимость означает Я–парадигма. Здесь восемь ресурсов. В физической сфере означает, что человек может делать очень много сам. В социально-эмоциональной сфере означает, что он справляется со своими задачами, он имеет некую автономию. Вот это чувство автономии. Что такое автономия? У нас своё правительство, своя армия, своя экономика. Да, мы зависимы и просто уважаем других субъектов рядом с нами, но при этом у нас есть некое понимание. В состоянии независимости люди могут не слишком сильно зависеть от мнения других людей. Скорее всего, к их мнению многие прислушиваются, ищут их рецензий, пониманий и у них есть стратегия видения будущего, к которому они стремятся. Здесь больше всего.

01:12:46 Собственно говоря, современная психология чаще всего ориентирована на то, чтобы вывести человека из состояния зависимости и привести его в состояние независимости, не так ли? Если вы будете работать с любым психологом любого направления - это, как правило, будет хорошим результатом. Когда люди становятся независимы. Но здесь независимость – она может быть очень разной, и надо будет нам понять, что такое настоящая независимость, потому что я не хотел бы понижать некий ценз. Мне хотелось бы такой солидный уровень показать, что такое настоящая независимость. А как вы понимаете, кроме того, что я сказал, что такое независимость? Еще, может быть, что-то? Добавить, что такое независимый человек? [голос из зала неразборчиво] Самодостаточный. Ещё? [голос из зала неразборчиво] Берёт, он готов принять ответственность за свою жизнь, за свои поступки. Окей. Еще? [голос из зала неразборчиво] Он не просто что-то делает, он знает, что делать, да. И у него есть цель. Отлично!

01:13:50 Итак, этот уровень независимости – он такой весьма неоднозначный. И здесь нам нужно его поисследовать. Иногда люди, которые выглядят как бы независимыми, на самом деле имеют скрытую, латентную форму зависимости. Они на внешнем плане независимы, но внутри они очень зависимы. Ну например, если взять сферу личных отношений, такой человек может… Знаете, он говорит: «Зачем мне регистрировать отношения, зачем мне идти вглубь отношений? Мне и так хорошо, мне самому с собой хорошо. Если хочешь – оставайся со мной, не хочешь – до свидания!». Такой человек выглядит независимо. Но это не есть независимость настоящая. Потому что независимость состоит в следующем. Например, такой человек. Пришел жениться – и полюбил, полюбил – и решил жениться. Или решил жениться и полюбил. И любит всю жизнь. Вы скажете: «А как? А если там что-то произойдёт? Ты же не можешь отвечать сам за себя, это же может пройти само собой!» Ответ такой.

01:14:53 Если что-то произошло само собой – то это зависимость. А независимый человек может управлять собой. Он может взять своё сердце, отдать его, и сохранять свою позицию. У него есть цель, он к этой цели идёт. В этом смысле он независим. Независимость фактически означает независимость от своего ума. И это означает управление собой. Независимость не означает управление обстоятельствами нашей жизни, независимость означает управление собой в рамках любых обстоятельств, которые нам наша жизнь предложит. Это управление собой. Вот это есть подлинная независимость. И мне нравится идея, некий пример, скорее… некий пример, который тот же Стивен Кови, он в свой книжке обозначил такую интересную ситуацию, в которой каждый человек может на любом этапе своей жизни обнаруживать некую свою зависимость.

01:15:51 То есть что такое зависимость? Это критика в адрес других, это неудовлетворение, это чувство неконтролируемых внутренних эмоций. Это означает зависимость от условий и зависимость от своего внутреннего состояния, в котором я не могу: а) влиять на условия, б) не могу влиять на своё внутреннее состояние. Независимость означает: я всегда влияю на свои внутренние условия и частично, во многом, могу влиять на свои внешние условия, то есть в той степени, в которой могу влиять на внутренние. Понимаете, да, что такое независимость? Стивен Кови рассказывает эту историю, когда он обнаружил свою зависимость. Он очень успешный человек. У него большое количество клиентов, и он очень богатый человек, и он рассказывает на своих семинарах, как любить, как в семье строить гармоничные отношения. И он всегда говорит о том, что важно работать над своим эгоизмом.

01:16:48 И однажды день Рождения его маленькой-маленькой дочери; трехлетний ребенок, у неё день Рождения. И пришли его друзья поздравлять его, и они же были его клиенты. С их детьми. И дети принесли ей подарки. И как дети дарят подарки, вы сами знаете. Вы покупаете какой-то подарок: «Пойдем, подарим Тане». А она идет, эта девочка, или ваша дочка, или ваш сын, и смотрит на этот подарок, и ей жалко с ним расставаться. И чтобы уговорить ребенка подарить подарок, вы говорите: «Придешь, подаришь, вместе поиграете». Обычно родители так говорят. Ну и действительно так. Приходишь, «На тебе подарок!», тут ребенок радуется, они начинают вместе играть. И вот такая же ситуация. Должна была случиться. Говорит, я немножко опоздал. Приезжаю – уже день Рождения в разгаре, и вижу такую картину. Ребенок мой, моя дочка – ей три года, обложилась игрушками, и никому не даёт. Ребятишки собрались вокруг неё, просят – а она не даёт. Они обращаются к своим родителям, родители её тоже просят эти игрушки - она отказывает. Эгоизм моей дочери для всех налицо. Это Стивен говорит.

01:17:49 И они все на меня так погладывают, типа, что будешь делать? Ну вроде как ты же психолог, ты должен подавать хороший пример. Я, говорит, это чувствую; подхожу к своей дочери и говорю ей: «Слушай…». Сначала я попытаюсь аппелировать к её здравому смыслу. Говорю: «Давай ты сейчас дашь им игрушки. Пойми, ты потом тоже придешь к ним домой, они тоже тебе не дадут. Сейчас ты с ними раздели эти игрушки, иначе потом сама понимаешь». Не работает. Она говорит: «Нет! Это мои игрушки, они мне их подарили». Тогда, говорит, я иду другим путем – путем подкупа. Смотрите, он использует что? Внешние технологии. Помните про нашу идею, что есть внешние технологии, и есть более глубокие технологии. Есть внешние знания, и есть более глубокие знания, которые позволяют работать с собой, что-то понимать про себя, про глубину жизни. И вот, говорит, я иду путём внешних технологий: «Если ты дашь им игрушки, я тебе куплю твою любимую резиновую жвачку, которую обычно не покупаю, потому что она вредная, и отказываю тебе. Сейчас я тебе куплю». Она говорит: «Не нужна мне никакая твоя жвачка!»

01:18:57 Я иду путем запугивания: «Не дай Бог, ты не дашь им игрушки – я тебя накажу!» А она отказывается. И тогда что делать? Я буру, говорит, эти игрушки сгребаю, говорю: «Нате, ребятишки, играйте!» А сам, говорит, так чувствую, что что-то не то. Начинает изучать себя: «Что происходит со мной?» Ну и как-то обращаюсь внутрь себя, и думаю: «На самом деле, я завишу целиком в настоящий момент, я проявляю зависимость от мнения людей, которые пришли сюда. И чтобы соответствовать тому образу, который они сложили обо мне, я в этот момент пытаюсь воздействовать на своего ребенка, аппелируя к её независимости. Я пытаюсь свою внутреннюю незрелость и зависимость переложить на неё. И, наверное, говорит, наверное, я бы сказал: «Пап, понятно, это же твоя клиентка, конечно, сейчас всё сделаю. Мы с тобой договоримся». И, говорит, фактически я начал осознавать, что я, будучи тотально зависимым, ожидаю независимость от трёхлетнего ребенка.

01:20:01 И если бы я был более независим, возможно, я как-то иначе стал бы мыслить!? Я бы сказал… В самом крайнем случае я мог бы сказать своим гостям: «Кто может отдать что-либо, не получив опыт обладания? Сейчас ей нужно получить такой опыт!» - развести руками. И это был бы один вариант. Но если бы я был ещё более независимым, я мог бы сказать: «Ребятишки, давайте-ка поиграем все вместе в интересную игру!» Но это если бы у меня менталитет в этот момент работал в таком направлении, но менталитет в этот момент работал: «Изменись ты!» Понимаете, да? Параллель с жизнью можно провести. То есть наш менталитет работает, что счастье придёт тогда, когда ты изменишься! Люди годами просто это делают.

01:20:47 Недавно я был на одном семинаре, там женщина одна ко мне подходила и рассказывала. Она говорит… Я её раньше никогда не видел, не знал, она просто подошла. Она говорит: «Я очень сильно хотела, чтобы мой муж изменился. Чтобы у него было больше ответственности за меня и так далее. В общем, одна подруга мне сказала: «У тебя с лицом что-то не то». Ну, я решилась на пластическую операцию». И она пошла на очень сложную пластическую операцию. И эта операция прошла неудачно, и врачи сделали ей… её лицо, оно было… в общем, они сделали ей очень некрасивое лицо. И это было для неё большим-большим кризисом в жизни. То есть она хотела через эти внешние вещи изменить свою ситуацию, она ожидала, что она, может быть, как-то его лучше вовлечёт в отношения, что-то ещё произойдёт. И это был такой кризис, это было крушение её фундамента в жизни. Когда она верила во что-то внешнее, что изменяя что-то во внешнем – я могу изменить и получить счастье.

01:21:53 Но, говорит, после этого, когда кризис прожевался, я обнаружила… Я искренне стала молиться, обращаться к Высшему, и в моей жизни стали появляться люди, которые стали давать мне знания. И теперь, говорит, я благодарна этой ситуации. Если бы эта ситуация тогда не произошла с этими врачами, я никогда бы не стала такой, какая я есть сейчас. Да, это был болезненный урок, но теперь я живу совершенно по-другому. Прошло несколько лет после тех событий. Мой муж так и не изменился. Но я себя чувствую счастливым человеком. Во внешнем плане в моей жизни осталось всё так же, как и было, но парадоксальная вещь: я себя чувствую совершенно по-другому. И если вы сейчас скажете: «Ну вот, договорились. Еще одно разочарование – пришла на семинар». Или «Пришёл на семинар. Опять то же самое». Это означает, что мы ещё не способны заглянуть внутрь себя и найти там гораздо более глубинные потребности и ресурсы и возможности, которые ещё по-настоящему нами не использованы.

01:22:55 И эта женщина, когда мы с ней говорили, она была действительно очень счастлива. То есть она выглядела такой лучистой. Причём, очевидно было, что, поскольку она – женщина, она немножко стесняется своей внешности. Но она не выглядела, знаете… Парадоксальная вещь – она выглядела действительно очень счастливой. И идея сейчас про то, что собственно говоря, мы обсуждаем этот уровень независимости, да? Уровень независимости состоит в том, что мы не слишком сильно зависим от внутренних и внешних условий. Мы обретаем способность управлять внутренним состоянием, своими условиями. У нас появляются другие какие-то совершенно внутренние механизмы. И, собственно говоря, в психологии часто это считается таким хорошим результатом, решением. Хотя не всегда это так. Я ещё один вам пример приведу независимости.

01:23:51 Я сейчас вспомнил пример. Знаете почему? Потому что я вчера зашёл в интернет-кафе, там мне нужно было письма скачать. И там телевизор шёл. И там всякие клипы молодёжные показывали. И там девочки пели. Они пели такую песню, они так скандировали: « Я независима от тебя! Я независима от тебя! Я независима от тебя!» А потом мужчины пели. Они как бы подтверждали это, тоже хором: «Ты независима от меня!». В конце, это было как бы признание их достижения. Я хочу рассказать такой пример на эту тему. Я какое-то время учился в одном заведении, изучал психотерапию, и там у нас была группа, в этой группе было какое-то количество людей, и мы изучая разные знания, мы друг с другом практику проходили, друг другу проводили разные упражнения делали, терапию. И там были, как часто бывает, везде есть и мужчины, и женщины.

01:24:51 И вот, значит, женщина одна. Она рассказывает. Она садится к терапевту на стул и говорит: «Вот у меня сейчас трудная ситуация…». И в этот момент она не очень хорошо выглядит. Выглядит очень такой подавленной, видно, что у неё тяжёлый период в жизни. И она, может быть, не очень хорошо в этот момент за собой ухаживает. И вот она такая сидит расстроенная и она говорит: «Вот я сейчас не знаю, что делать мне. То ли мне разводиться с моим мужем, то ли остаться с моим мужем? Я вот не знаю, что делать». Терапевт разворачивает перед ней какую-то картину, показывает ей, как есть эта внешняя сторона жизни, есть эти внутренние причины. Она на всё на это смотрит. Конечно, никаких советов ей терапевт не даёт, потому что это ответственность её. Как он может сказать ей, что ей делать? «Вот посмотри, вот это вот так, и принимай решение, что тебе делать». Она говорит: «Ну ладно, ладно…», и такая же грустная уезжает. Проходит какое-то время, полгода проходит, и встречаются на следующий год.

01:25:48 И она приезжает, уже она говорит очень хорошо. Прическа, ресницы в небеса!... «Что случилось?» «Развелась». И знаете, всё, жизнь – раскрылась. И очевидно, что ей стало легче. И фактически что произошло? Это был болезненный напряженный момент, когда в этих отношениях было очень больно, тяжело, много накопилось негативной энергии. Потом ты как будто бы выходишь оттуда, и это первое: «Ааа!» [жадно вдыхает воздух]. Да? И как будто бы всё. И первое время всё, теперь вот эта свобода! Свобода – это как будто бы независимость. Но! Причина этой проблемы, она была где? Она была здесь. Она была в её сердце, в её понимании жизни, в каких-то очень глубоких вещах. И когда она вышла из этих отношений, то на внешнем плане стало легче, но внутри-то ничего не изменилось. Потому что любое чувство, которое вызывает та или иная ситуация проблемная – это всегда внутренний процесс. И когда мы выходим из этой ситуации – процесс сохраняется, с нами остаётся.

01:27:02 У меня есть один знакомый, один из моих преподавателей, он долгое время работал суицидологом. Суицидолог – это особая профессия психолога. Он даёт своим клиентам свой телефонный номер. И когда у них проблема, они ему могут звонить. Они звонить ему могут хоть днём, хоть ночью, и он тоже с ними часами говорит. К примеру, он ведёт семинар, и он весь семинар предупреждает: «Если будет звонок – я семинар прекращаю. Если вы согласны, то мы работаем». И, допустим, звонит ему кто-то, и человек говорит: «Юрий Петрович, я стою тут на восемнадцатом этаже, вот думаю, прыгать или не прыгать». Рассказывает, что чувствует, и так далее. И начинается у него работа. Понимаете, да? Вот такая профессия у него. И он рассказывал интересную вещь. Он говорит: «Мне клиенты мои, которые пытались себя убить, но сделали это не до конца. Что-то не получилось. Они рассказывали все одно и то же. Все рассказывали одно и то же. Когда они пытались себя убить, отравить, повесить и ещё что угодно сделать, они говорят: «Я чувствовал, что жизнь уходит, возможности менять что-то уходят, а чувства все со мною остаются»». Понимаете?

01:28:15 То есть обстоятельства как будто бы меняются, и вроде должно прийти облегчение, а на самом деле приходит ужас от того, что теперь уже вот эта, знаете, «точка невозврата». Уже как раньше уже не вернёшь! И вот этот ужас от того, что теперь мне придётся в этом состоянии находиться неизвестно сколько. О чём я говорю? Это я говорю о том, что так важна внутренняя работа! Так важна внутренняя работа! И вот эта женщина приезжает, и у неё уже совершенно другой внешний вид. Развелась! И кажется: «Всё, теперь я хочу найти, встретить нового мужчину, с которым я могу свою жизнь устроить».
И снова проходит какая-то работа, снова что-то ей делают, терапевт что-то снова ей там показывает, рассказывает. Она говорит: «Я с этим думаю жить, или с этим…». Она находится в выборе, что делать. Обращается к терапевту. Проходит какое-то время. Полгода. Через полгода они снова встречаются. И она снова не очень хорошо выглядит. Не получилось.

01:29:15 Понимаете? Потому, что выходя из одних ситуаций в другие, мы выходим в своём внутреннем мире. И живём мы с вами не в Запорожье, не в Украине, не в России. Мы живём в своей внутренней реальности. И эта внутренняя реальность определяет во многом всё то, что происходит. И она как будто бы привлекает зачастую ситуации. Это известный момент. Но насколько важно понимать это? Насколько этически мы всегда его учитываем в своей жизни? Поэтому счастье – это всегда состояние внутреннее. Нам нужно искать, развивать, понимать, как это происходит, как это всё работает. Нам нужно получать те знания, которые позволяют нам идти к счастью. Если хотя бы мы точно, чётко убеждены, что вот это - тот путь, который нам нужен, - мы уже в этот момент защищены. Почему? Потому, что тот, кто увидел дорогу, как Конфуций говорил, - в этот момент может и умереть, продолжить свой путь. Гораздо хуже, когда мы дезориентированы: мы не знаем, что делать, у нас нет этой карты. У нас нет карты и нет компаса. Карта означает понимание того, как этот мир устроен; компас означает видение пути, видение дороги.

01:30:29 Возвращаясь к теме, которую мы с вами такой период… условной такой парадигматности, которые мы с вами разбираем, мы можем сказать, что третий уровень – он называется «Уровень взаимозависимости». И это - вершина психологической практики. Может быть вершиной. И взаимозависимость, соответственно, определяется характером: «Мы-парадигма». Это означает, что, несмотря на то, что мне хорошо… хочется сказать: «В одиночестве» - неправильно сказал. Одиночество – это не самое лучшее состояние. Если человек говорит, что «я одинок», это всегда указывает на его зависимость. Потому, что никто не бывает одинок.

01:31:28 Вот мы с вами сидим сейчас здесь. Кто из нас сейчас одинок? Мы сидим в окружении хороших, интересных людей. Мы всегда же в окружении людей. Хорошие или плохие – это во многом определяется парадигмальностью внутренней. Согласны? Бывает, что человек в отношениях одних себя так проявляет, в других отношениях проявляет себя иначе. Вот видно здесь, по этому примеру, что часто люди они ведут себя по-разному, в зависимости от того, с кем они взаимодействуют. Итак, одиночество – это всегда внутренний процесс. Человек-одиночество поёт: «Одиночество!…». Грустную песню такую поёт, да. Это вообще, на самом деле указывает на зависимость. Уединение – это возможно иногда уединение, когда человеку может быть хорошо. Какое-то время он уединился, чтобы как-то собраться, чтобы пересмотреть что-то. В особенности для мужчин это важно. Я надеюсь, что у нас одно будет занятие, или может быть, где-то периодически я буду что-то рассказывать в ходе наших встреч по психологии взаимоотношений мужчин и женщин. Мне бы очень хотелось говорить о духовном аспекте этих отношений, потому, что на эту тему много написано книг и различных семинаров множество существует. Но эту тему мало кто обсуждает. Я надеюсь, что мы до неё дойдём в нашей вечерней работе.

01:32:49 Итак, взаимозависимость означает: «Мы-парадигма». Это означает, что я могу много сделать один, но вместе мы сделаем больше. То есть люди объединяются в холдинги, люди объединяются в какие-то группы. Для чего? Для того чтобы была большая эффективность. И в социально-эмоциональной сфере взаимозависимость означает: «Мне комфортно, я испытываю чувство ресурсности внутреннее, но это совсем не избавляет меня от желания отдавать любовь и принимать любовь. То есть фактически идея в том, что вступать в отношения мы можем не с платформы дефицита, как настроения зависимости, или в этом состоянии зависимости, а с платформы изобилия. Взаимозависимость – я хорошо понимаю важность других людей в моей жизни.

01:33:45 То есть мне всё время хочется привести такой пример. Вот я сейчас с вами чувствую себя совершенно счастливым, и я могу себя чувствовать совершенно независимым. Но почему? Потому, что моя жена – дома с детьми, правильно? И поэтому я могу делать что-то, то, что важно для меня. Но если по этой статье у меня будет проблема, хотя я независим, я не могу выполнять свою миссию, свою задачу. Поэтому в этом смысле, хотя я могу быть совершенно независимым, но я хорошо сознаю свою зависимость от других людей. Но зависимость в этом случае – она не вынужденная, она осознанная, добровольная и на платформе эмоциональной зрелости и, может быть… Понимаете, да? То есть это как бы зависимость.

01:34:37 Или как, например, люди. Я вам скажу один пример. Он такой, тяжелый, но интересный, полезный. Семья молодая пришли к человеку, астрологу, и сказали, что у них большие проблемы в финансах. Деньги не приходят в их жизнь. А он им сказал: «Так как же так может быть? У вас же ребёнок должен был родиться. У него там… Миллионер! Он должен был принести в вашу семью большие деньги». «Что, серьёзно? А мы что-то подумали, что нищету плодить? Пока квартиры нет, машины нет, пошли… Ну в общем мы решили, что нам пока не надо ребёнка». Но он посмотрел их карту, и сказал, что должен был прийти ребёнок, который должен был принести большие деньги. И в этом смысле, от кого зависит? Понимаете? В этом смысле эти дети, они… Мы о них заботимся, они в этом смысле зависят от нас. Но дети приносят в семью свою энергию, и в этом смысле мы во многом зависим от них.

01:35:38 Кто-то из вас имел такой в жизни опыт, что появляется ребёнок – и жизнь меняется в лучшую сторону? Появляются какие-то новые возможности, какие-то новые… Такое очень часто происходит. Мне недавно одна женщина рассказывала. Она посетила мой семинар, и мы как раз работали над детско-родительской темой, темой семьи. И у неё сестра хотела сделать аборт. И она родная сестра. Она стала ей рассказывать всё то, что я сейчас говорю. И как-то её убедила. И говорит: «Она единственно почему согласилась не делать аборт - потому, что она надеялась, что у них материальная ситуация изменится». Но ситуация была действительно очень сложной - у них было там трое или четверо детей, и они из такой, из восточной семьи. И в принципе, для неё решение уже назрело. То есть она уже готово была это сделать. И потом родилась эта девочка. Она мне показала эту девочку, когда ей исполнилось уже четыре года. То есть это не вчера было. Этой девочке уже сейчас четыре года. Чудесный ребёнок такой, знаете; красивый очень ребёнок.

01:36:40 Она говорит: «У меня к ней особые чувства. Такое впечатление, что мы в ней вместе. Вот эта моя женщина, которая убедила свою сестру, говорит: « У меня к ребенку особое чувство». И реально изменилась ситуация в материальном отношении. То есть реально. Они жили в какой-то небольшой деревеньке. И они переехали в город, они поменяли автомобиль, они поменяли квартиру, и это действительно их убедило, знаете, вера у них появилась. Всё-таки есть какие-то знания, оказывается, которые могут нашу жизнь менять. Реально так бывает. И к чему я это рассказываю? К тому, что взаимозависимость – это всегда уважение. И идея с одной стороны такого внутреннего ресурсного состояния, в котором мы и в интеллектуальной сфере, и в социально-эмоциональной обладаем большими возможностями, то есть нам хорошо. Но с другой стороны, мы хорошо сознаём и понимаем необходимость в отношениях и в том, что ценен каждый человек, кто в нашу жизнь приходит. И это идея взаимозависимости.

01:37:37 Собственно говоря, здесь проявляется известный диалектический принцип, к которому мы придём при обсуждении этого ролика с Мюнхгаузеном. Первый принцип означает «тезис», и второй принцип означает «антитезис», они противоположны друг другу. И зависимость очень сильно отличается от независимости. Часто люди, которые себя независимо ведут на внешнем, - они, на самом деле, не являются независимыми, а они являются контрзависимыми. Ну как, например, в некоторых западных странах, чуть-чуть подальше, позападнее, вы увидите, что люди там живут семьями, но они имеют каждый свою карточку, каждый рассчитывается за себя, они не идут вглубь отношений – побаиваются. У каждого свой запасной аэродром. Если что не так – мы разъедемся. Ты сам по себе, я сам по себе. Пока хорошо вместе – будем вместе. Они не развивают отношения.

01:38:31 И конечно, в такой ситуации очень трудно быть счастливым, потому что природа сознания – нам хочется большого вкуса, нам хочется счастья. А для этого нужно идти вглубь. Но для этого нужно идти вглубь себя, для этого нужно идти вглубь науки о развитии. Чтобы обретать больше в жизни, нам нужно идти вглубь. И вот они живут так, - вроде бы независимые, но на самом деле там есть эта контрзависимость. Они не являются независимыми, потому, что независимые люди что такое? Это люди, которые отдали друг другу сердце, и живут счастливо. Вот это независимость. Понимаете, я могу выбрать женщину, с которой хочу жить, и, приняв на себя ответственность, сохранить этот выбор в течение всей жизни. Интересно? Но!

01:39:16 Однажды один человек рассказывает:
- Ну как же? У меня жена и мы не любим друг друга. И у нас есть дети, и дети очень страдают, и я просто давно бы уже развёлся, но просто из-за детей не хочу разводиться, чтобы детям боль не причинить. У меня нет никакого выхода.
- А что происходит?
- Ну, я не люблю свою жену.
- Так слушай, это же хорошая возможность полюбить её?!
- Как?
- Ну как ты вёл себя раньше? Ты же как-то любил её?
- Да, я любил.
- И как ты себя вёл?
- Ну как? Я дарил ей цветы, подарки, мы проводили вместе много времени.
- Начни дарить ей цветы, подарки, проводи с ней много времени, жертвуй собой, и чувство вернётся.
Вот это независимость. Понимаете? И человек может! В действительности, это есть подлинная независимость. В противном случае надо жить будет чисто детерминировано.

01:40:10 И в психологии есть некоторые две школы. Одна школа – я сегодня её упомянул – на что решишься, то и сможешь, что захочешь, то и получишь. Никаких законов нет, один закон есть: твоё сильное желание, устранив в своём сознании ложную вину, в своём подсознании устраните камни преткновения, которые позволят тебя взять от жизни всё. Все причины того, что ты не можешь взять – они просто внутренние, ты можешь всё взять от жизни, просто если сильно этого захочешь. Слышали такую философию? В психологии очень много таких идей. Это такая одна категория психологов, которые верят в техники. Они верят в техники, они верят, что если работать с техниками – всё можно изменить.

01:40:56 И есть другая категория психологов, которые говорят: «Ничего изменить нельзя. Потому что ты вот так обусловлен, ты так сформирован, и это поменять уже невозможно. Поэтому всё, что можно сделать – это жить с тем, что есть. Просто нужно это принять, а можешь и не принимать, но в любом случае, ты всё равно уже ничего не изменишь, поэтому просто живи и наслаждайся». Это другая категория психологов, которые говорят: «Ничего изменить нельзя». Собственно говоря, эту философию… Не знаю, здесь знают такую певицу Анастасию Стоцкую? У неё такая есть песня: «Бьют волны – мне не больно, мне не больно – мне прикольно. Бьют волны – мне не больно, я - прикольная!» Такая философия. Просто всё, что ни будет происходить – просто наслаждайся жизнью. По большому счёту, Фрейд – он был больше приверженцем первой философии, которую сейчас я описывал. Просто любое чувство надо удовлетворять, и наслаждайся жизнью, тем, что есть. Потому что как ты изменишь? А что тут изменишь?

01:42:05 Сейчас подходим к этому важному моменту: методология получения знаний. Каким образом нам нужно… На что нам опереться нужно, чтобы изменить знания? Потому что смотрите: с одной стороны – в действительности, из болота себя за волосы не вытащишь. Ну как это возможно – за волосы? А с другой стороны ясно, что каждый порядочный человек.. Или как он сказал? «Здравомыслящий человек» должен хоть раз это сделать! И ещё мало – самого-то из болота вытащить, ещё же и коня этого достать! А коня этого сами увидите вечером, когда придёте домой. [неразборчиво] Тот, кто дома сидит и ждёт. Один, знаете, часто, работает над собой, а второй сидит и ждёт, когда его из болота вытащат. У каждого свой конь есть. Под конём можно всё, что угодно, подразумевать. У кого-то работа – это конь, он не может никак вытащить этого коня из болота; у кого-то близкий какой-нибудь - этот конь, который никак не может с дивана подняться. И ещё обижается, что его критикуют. У каждого свой конь.

01:43:11 И смотрите: с одной стороны – [неразборчиво] эта идея, вытащить себя за волосы. Более того, вы ещё и слышали, что он в конце там сказал? Он сказал: «Я жив – вот это и подтверждает то, что я это сделал». А что такое «жизнь»-то на самом деле? К одному учителю пришёл ученик и спросил:
- Знаешь, как ты поведешь себя, если узнаешь, что я пал?
- Я тебе скажу: «Поднимайся!»
- А что, если ты узнаешь, что я снова, в очередной раз, пал?
- Я тебе скажу: «Поднимайся!»
- А если ты узнаешь, что я в тысячный раз пал?
- Я тебе в тысячный раз скажу: «Поднимайся!» Потому что пока ты поднимаешься, ты живёшь!
Таким образом, жизнь настоящая – когда мы вытягиваем себя за волосы из болота.

01:43:56 И вот парадоксальная вещь. С одной стороны, действительно, это нельзя сделать, и прав Фрейд и его последователи, а с другой стороны – можно это сделать, и эти идеи про то, что всё, что мы хотим, то, что мы верим.. Сама сила нашей веры важна, ценна. И эти идеи нас вдохновляют, как будто бы и та, и другая концепция откликаются в нашем сердце, ведь правда? Где находится это решение? И как здесь мы написали: «Зависимость, независимость, взаимозависимость» - это известный диалектический принцип. Еще принцип, который провозгласил в своё время Гегель: «тезис, антитезис, синтез». Две противоборствующие концепции, одна с другой, сражаются не на жизнь, а на смерть. Кто прав? Те, кто говорят, что в жизни есть предопределённость, и ничего в жизни нельзя изменить. Тогда зачем мы тут собрались? Правильно, если предопределённость есть?

01:44:52 «Бьют волны – а мне не больно, я прикольная». Вот не больно мне, и всё. Это первая концепция. Просто наслаждайся жизнью. Просто расслабься и получай удовольствие. Всё равно ничего не поменять. Кажется, что у нас есть такой опят, не так ли? А есть другие люди, которые говорят: «Нет! Всё можно изменить! Ты просто потерял веру, ты недооцениваешь себя, ты мало веришь!» И это нас вдохновляет. Где правда? Знаете, как говорят буддисты: «Самый лучший путь - всегда срединный». Срединный означает: ни сюда, и ни сюда, и не между ними. Самое главное – не между ними. Чуть-чуть тебе, чуть-чуть тебе. Нет! Он всегда над ними. И поэтому мы с вами будем разбирать концепцию онтологии треугольника. Мы будем много говорить о неком очень важном смысле, который заложен в саму эту фигуру – равносторонний треугольник. Это будет позже.

01:45:57 И говоря теперь о методологии нашей работы. Нам нужно понять, сейчас нам нужно понять то, как работает наша психика. Собственно говоря, при изучении нашей психики, при изучении нашего внутреннего Я, при изучении нашего внутреннего мира, который, собственно говоря, мы хотим в хорошем смысле изменить к лучшему… А другое есть такое понимание, которое тоже будет – «вернуться к себе», к лучшему проявлению себя; это перемена, всё равно, какая-то перемена. Как будто бы я должен стать собой. Есть такая идея, что я должен стать кем-то, такая «достигаторская» идея. А есть такая идея, что наоборот, я должен вернуться к себе, стать лучшим проявлением себя. Это всё – грани одной очень важной темы: «Кто Я? Для чего Я?» И сейчас нам нужно понять то, как работает наш внутренний мир, как работает наша психика. И для этого мы сделаем небольшой эксперимент. Возможно, вы в нём принимали участие ранее.

01:46:59 И прежде, чем мы будет делать этот эксперимент, я хочу рассказать вам, какие, собственно говоря, существуют основные методы получения знаний. Слушайте, я, наверное, немножко приостановлюсь, стирая всё то, что я написал, и если согласны, я хочу спросить вас. Что из того, что я сказал, было для вас ценным, или как-то откликнулось, было для вас полезным, или интересным? Чтобы мы могли тезисно чуть-чуть сохранить, восстановить контекст обсуждаемой темы. Да, пожалуйста!

01:47:37 [из зала неразборчиво] Нужен синтез. Да. Спасибо! Ещё, может быть, что-то? [из зала неразборчиво] Ещё, может быть? Всё, что сегодня говорилось. [из зала неразборчиво] Идея взаимозависимости интересна. [из зала неразборчиво] Спасибо, ещё? (голос из зала) Ну вот по зависимости хочется понять чуть глубже, откуда она вообще берётся и как с ней бороться? Потому, что очень часто я понимаю, что в первой категории нахожусь и куда деваться?

01:48:41 (Пшонко Д.Г.) Спасибо! То, что вы сейчас говорите… Я очень благодарен всем, кто говорит, потому что на самом деле если этого не будет, то не будет этой личностной работы. Иногда бывает даже, что-то и не обозначается в семинаре вербально, но какое-то приходит понимание внутреннее само собой про жизнь, про себя, начинается какая-то глубинная работа. Как будто бы сам собой возникает внутренний процесс, ведущий нас к исцелению, к свободе, к пробуждению. Вот для меня это было бы очень важным. Поэтому я сейчас благодарен вам, когда вы… Я сейчас чувствую некую включённость, может быть, не со стороны каждого из присутствующих, но со стороны многих я чувствую некую такую эмоциональную, интеллектуальную включённость в какой-то процесс, открытость к нему. Я бы очень не хотел, чтобы вы искали много информации, хотя я понимаю, что есть приятное в этом процессе – получать много информации.

01:49:34 Мне бы очень хотелось, чтобы вы поняли, что… Я даже по-другому скажу. Может быть, я кого-то разочарую. Я бы даже не хотел говорить ничего нового вообще. Но я бы хотел, чтобы мы ту тему, которая происходит, которая звучит, вы её понимали на очень глубоком уровне. И если, когда вы уйдёте отсюда, и всю ночь вам будут сниться странные сны, и какие-то будут с вами события, какие-то понимания будут приходить в течение всей этой недели, то я буду очень этому рад. Потому, что часто информация – это такое поверхностное восприятие. «А, вот это я уже слышал, я это знаю. А вот это я не знаю. Вот с этим я согласен, с этим – не согласен». И всё, и ничего не происходит. Это поверхностное восприятие. «Вот с этим я согласен! Ну а что, здесь же всё очевидно. Что дальше, что ещё расскажешь?» Или там… «А вот это я не знал. Хорошо. С этим я соглашаюсь, это мне приятно, это правильно, а с этим я готов поспорить».

01:50:34 И это принятие или непринятие, отвержение или согласие – это часто чисто внешнее информативное восприятие, за ним нет трансформации. Поэтому я благодарен, что вы сейчас включаетесь понемножку. Просто ещё раз вспомните, что мы говорили. Можете как-то это соотнести со своей жизнью. В общем, если кто-то что-то бы ещё сказал, я был бы очень рад. Пожалуйста. Мне, на самом деле, дорог каждый присутствующий. И мне интересно мнение каждого. Да. (голос из зала) Действительно, происходит понимание именно на глубинном уровне, потому всё как бы просто, но если ты понимаешь, потому что не хватает иногда этих навыков любви. Ты не можешь понять до конца вот именно [неразборчиво].

01:51:23 Спасибо! Я попрошу вас, называйте ваше имя, чтобы я мог понемножку привыкать. У меня очень плохая память на имена. И для меня важно, если вы будете говорить имя, я буду стараться запоминать. Да? (голос из зала) Карина. [неразборчиво] (Пшонко Д.Г.) Да. Его задача. (голос из зала) [неразборчиво] (Пшонко Д.Г.) Очень интересно, да. Всегда ли мы так смотрим на тех людей, которые приходят в нашу жизнь? Потому что у них, на самом деле, есть определённая задача. Отлично, спасибо. Еще? (голос из зала) А ещё, получается, я так понял, что это не то, что мы перешли от зависимости к независимости, один раз перешли и всё, а оказывается, это постоянно надо делать, т.е. на более глубоком уровне. И даже, может быть, на одном и том же уровне, потому что бывает, сегодня у тебя настрой есть, и ты смог посмотреть на эту проблему с независимой точки зрения, а завтра то же самое, уровень тот же самый, не глубже.

01:52:29 (Пшонко Д.Г.) Фактически, во многом этот процесс похож на процесс движение по спирали. Приходишь в какую-то точку, она по вертикали очень напоминает ту точку, с которой ты ушел, и ты проходишь новый круг, и ты снова обнаруживаешь себя в той же самой точке, но теперь уже могут измениться условия, события могут произойти и твоя зависимость она проявится в совершенно ином аспекте. Но это будет то же самое, та же самая проблематика будет. По вертикали она будет очень-очень и очень соответствовать тому, что было ранее. Вот это интересный момент. Он увлекателен для того человека, который готов жить с позиции ученика. Это вот ученичество. Это идея, что я в этом мире учусь. И она никогда не будет привлекательной для человека, который просто хочет уйти от проблем.

01:53:22 То есть смотрите, есть идея про то, что «я учусь», означает «я развиваюсь». Я не пытаюсь уйти от проблемы, я просто стараюсь двигаться вперед. Есть идея просто уйти от проблемы. Часто люди, которые занимаются очистительной практикой, они двигаются вперёд вот так. Понимаете как? То есть они уходят от чего-то, но они не хотят прийти к чему-то. Идеи стратегии нет. Нет идеи понимания, а что будет дальше? Слушайте, как бы вы хотели, чтобы девяностолетие своё справить? Чтобы те люди, которые... В каком качестве проявятся те люди, которые сейчас с вами, в каком качестве проявится ваша профессия и так далее? Это просто то, над чем можно поразмышлять. Когда у человека появляется понимание, когда он начинает думать над такими вещами, у него появляется понимание вообще в жизни, что ценно, а что менее ценно. Какова идея моего предназначения, с кем иду рядом, как я вижу идею себя в будущем? Я не всегда могу гарантировать, что все будут окружающие делать такой выбор как я, в пользу меня. Кто-то может сделать другой выбор. Но я всегда могу выбрать свою позицию по отношению к их выбору. Вот здесь у меня всегда есть свобода.

01:54:39 Итак, идея состоит в том, что мы часто развиваемся как бы с оглядкой, мы просто хотим уйти от чего-то неприятного, чего-то тяжелого. Кто это в себе обнаруживал? Поднимите руки. То есть мы просто видим что-то неприятное, мы говорим: «Я хочу, чтобы этого не было!» А что должно быть? А должно быть... Должно быть хорошо, да! Всё должно быть как раньше, да. Совершенно верно, это идея: «Должно быть как раньше». И вот это и есть болезненный паттерн. Это и есть тот внутренний стереотип, который снова и снова создает в нас проблему. Потому что на самом деле изменений-то не произошло. Я остался тот же самый. Мой ум остался тем же самым, он не поменялся.

01:55:22 Эта позиция ученичества и означает позицию открытости к руководству жизни. Позиция человека, который ищет в жизни высшего руководства и у него есть понимание, что его жизнь – она должна иметь очень высокий смысл. Очень высокий смысл. И те ситуации, которые приходят в его жизнь, они тоже являются неким проявлением этого, заботливым проявлением этого руководства в жизни, которое свыше приходит. И даже ситуации, они могут быть болезненными, но всё это про то, чтобы я развивался и был счастливым. Потому что парадигма, или видение с позиции человека, с позиции ученика: этот мир - это школа, но эта школа управляется, у неё есть источник. Этот источник относится ко мне с любовью. И к каждому с любовью. И всё, что происходит со мной - всё это для моего блага. Всё это опыт любви.

01:56:15 Итак, прежде чем мы пойдем в эту тему, как мы попадаем в зависимости и как это вообще происходит, - нам нужно будет рассмотреть, немножко понять про себя, про то, как работает наш внутренний мир. И чтобы это произошло, я проведу одно такое небольшое упражнение. Оно хрестоматийное и, возможно, вы раньше тоже это упражнение проходили. Но оно поможет нам, ещё раз напомнит то, как работает наша психика и это будет началом одной очень большой, очень важной темы. Итак, сейчас то, что будет звучать, - это называется на языке философии современной... Любая философская, любая психологическая модель, - она должна иметь методологическую платформу. То есть она должна ответить на вопрос: «Как мы получаем знания? На что опереться, чтобы себя за волосы из болота вытащить? Чтобы выйти из состояния зависимости, на что нужно опереться? Чтобы быть счастливым, на что нужно опереться?»

01:57:22 Ну и конечно же, мы опираемся на знания. И сейчас я буду использовать несколько санскритских терминов, вы, пожалуйста, их потерпите. Они могут быть такими не совсем привычными для нас, но они очень полезны. И они гораздо более глубокую информацию в себе несут, чем их русские эквиваленты. Поскольку я на русском языке говорю [неразборчиво], я буду использовать несколько санскритских слов. Так, санскрит - это древний язык, который считается прародителем всех современных языков. Не используется в силу своей необычайной сложности. Говорится, чтобы изучить только грамматику санскрита нужно двадцать пять лет серьезной работы. Но, тем не менее, те слова, которые… они сами... Во-первых, сама по себе их .... Что такое звук? Это вибрация эфира. Она очень чистая. И она так воздействует на сознание, что когда ты просто слышишь, оно дает понимание тебе дает очень глубокое. Итак, сейчас я тезисно сделаю небольшую… У меня осталось где-то примерно час. Сейчас мы это упражнение сделаем, ещё ролик посмотрим, и я тезисно сделаю несколько важных таких тем. Они будут потом раскрываться, в ходе нашей работы.

01:58:38 Итак, первое. Первый способ получения знаний. Мудрецы говорят… В древних трактатах мудрецы называют его очень интересным словом, таким ёмким. Называется на санскрите «пратьякша». Пратьякша в переводе означает: «то, что буквально перед глазами». Мы назовем это следующим образом, переведем это - непосредственный опыт. Имея в виду, что это чувства. У нас есть чувства. Пять чувств: слух, зрение, обоняние, осязание, вкус. Они сканируют реальность и получают впечатления различные. И вот эти впечатления, они дают нам определённые знания. Понимаете? Это называется пратьякша.

01:59:41 Скажем, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Это логика пратьякши. Увидел, потрогал, попробовал на вкус, лизнул. Вот это все опыт чувств. Почувствовал вкусы, почувствовал запахи, увидел формы, цвета. Вот это опыт, при помощи которого... То есть мы можем получать знания при помощи этого метода. Это знание всегда будет практичным. Оно может работать в быту. Скажем, если вы решили заняться, например, ремонтом квартиры. Как минимум, нужно посмотреть, как другой это делает: как он обои клеит, как он гвозди вбивает. Понимаете? Это пратьякша. И нужно ещё иметь свой опыт так сделать. И это знание в быту крайне необходимо, чтобы взаимодействовать с этим миром. Это пратьякша.

02:00:33 Однако, есть ещё более тонкая сфера. Тут есть определённые нюансы, мы сейчас все их обсудим. Второй метод, который существует, - их всего три основных, - он называется «анумана». Анумана - это интересный термин, он означает: логика, умозаключение, гипотеза. Гипотеза. (вопрос из зала) А дословно можете? (Пшонко Д.Г.) Логика… Ану-мана. Мана - означает ум. Да. Анумана – это санскрит. Логика, умозаключение, гипотеза. Анумана это что такое? Это метод размышлений. Я размышляю. Получая информацию, например, от чувств, я её как-то оформляю в теорию. Это метод современной науки. Большинство современных направлений в науке - они развиваются при помощи этого метода. Психология так появилась.

02:01:48 Что делал… Как возник психоанализ? Фрейд беседовал со своими клиентами, и одна из его клиенток, считается такой первой клиенткой Фрейда, которая… после неё все пошло. Она беседы с терапевтом называла «говорящее лекарство». Просто нравится, когда она общается, и это излечивает. И так появился метод свободных ассоциаций
То есть, что такое? Анумана означает: я наблюдаю за реальностью, получаю какой-то опыт. Этот опыт оформляю в структуру, модель. И потом у меня появляется научное представление о том, как всё устроено. Это вот метод.. Его называют… Такой путь, который я сейчас описываю, его называют «эмпирический путь». Эмпире означает: «связанный с чувствами». Так мы можем получать информацию, так развивается современная наука. Этот путь называется восходящим. Когда знания как будто бы нет, но на определённом этапе рубеже развития личности, культуры, цивилизации , знание - оно как бы проявляется. Просто потому, что мы собираем опыт. Этот опыт мы потом оформляем в определённые структуры.

02:03:04 Как вот Дарвин свою теорию открыл? У него была определённая гипотеза, и он эту гипотезу подтвердил. Вот есть разные виды жизни, они чуть-чуть сложнее один другого. А вот эти черепа, тоже очень похожи - вот обезьяна, вот человек. В общем, отсюда, значит, человек и возник. И есть какие-то эмпирические подтверждения этой гипотезы. Часто эта гипотеза выдвигается, под неё подгоняется опыт. Так создается парадигма. Или, часто мы имеем некую… Чаще всего в уме есть уже определённая гипотеза, и мы, собирая факты, мы начинаем её как-то оформлять.

02:03:46 Собственно говоря, как возник психоанализ? Изучали-то людей не очень-то развитых. Понимаете, да? Но, изучая этих людей не очень развитых и часто даже не здоровых, они, первые психологи, они много что поняли про устройство человеческой психике. Много что поняли. Но понять, для чего эта психика - они не могли, потому что это означает вытащить себя за волосы из болота. Как работает она, это понятно. А для чего она работает - это не понятно. Понимаете, да? То есть изучая свой ум при помощи ума, мы в итоге упремся в определённый тупик. Просто сейчас буду много чего говорить, вы всё наблюдайте. Сейчас пробежим, а потом всё это должно какую-то форму приобрести, потому что на самом деле мне сегодня много всего хотелось бы сказать. Я чувствую, что я не успеваю. Идём дальше.

02:04:40 Еще есть третий метод, который называется… Понятно с ануманом? Ну скажем я слышу… Хрестоматийный пример: я слышу, что в коридоре трубит слон. Ту-ту!! Слон. И я слышу этот звук, звук улавливается моими чувствами, и он подает сигнал в ум. Он говорит: «Это слон. Звук похожий на слона. Но с другой стороны это тезис. А с другой - антитезис. А откуда здесь слоны в Запорожье? И тем более в этом здании».
Это третий - синтез. На самом деле это, возможно, какой-нибудь мальчик балуется. Или на телефон у кого-нибудь установлен такой звук. У него там… Понимаете, то есть я объединяю этот опыт, хотя что на самом деле там реально происходит - я не знаю. Слон там, или это телефон, или кто-то балуется - я не знаю. Я просто что делаю? Я просто делаю догадку на платформе своего мышления и чувств, которые мне подают какую-то информацию. И третий метод называется «шабда». Шабда. Означает «звук» буквально. Или переводится как авторитетное свидетельство. Мы будем это подразумевать под словом «шабда»: авторитетное свидетельство.

02:06:10 Итак, вот три метода. Мы сейчас немножко их обсудим. На что мы опираемся прежде всего в жизни? Прежде всего в жизни мы опираемся на первые два. Потому что шабда означает то , что имеют в виду мудрецы - это звук , который исходит свыше. Который дает нам понимание. Оно, возможно, недоступно сейчас для наших чувств. И если у нас этого понимания нет, тогда мы становимся подвержены вот этим двум первым методам. То есть у нас любой процесс получения знания - он будет всегда восходящий.
И это всегда будет опыт чувств, а чувства нас могут обмануть. Приведу пример. Сейчас вам приведу пример. Сама по себе логика, вот этот логический путь - он всегда подвержен либо влиянию шабды, либо влиянию пратьякши. Что такое шабда? Это то знание, которое дают мудрецы; то знание, которое излагается в священных трактатах; то знание, которое идет из высшего источника.

02:07:16 Мы его слышим, анализируем и потом начинаем воспринимать. Скажем, мы услышали, что жизнь - она дается нам для развития. И это определённая парадигма. Это шабда. Это звук, который нисходит с выше. Он окликается в нашем сердце, мы говорим: «Похоже, что это так». Тогда посмотри на свою жизнь с позиции этого мышления, с позиции этой парадигмы, с этой установки. Мы начинаем видеть свою жизнь с этой установки, и мы говорим: "А, понятно! Теперь нужно действовать вот так, вот так, вот так. Я понимаю, что делать!" Если же у нас этого опыта нет, тогда мы опираемся на тот опыт. Например: «Жизнь дана мне для того, чтобы я в ней удовольствие получал». И отсюда тоже вытекает определённая этика. Понимаете, да? То есть мы откуда-то берём какое-то знание. Например, часто люди читают книги и говорят: "Мне эта книга понравилась".
А чем она тебе понравилась? "А автор так же думает, как я".

02:08:16 И в этом смысле, он не развивается этот человек. Почему, потому что ученика нет. Если есть ученик, то он смотрит не то, что ему нравится, а он смотрит на то, как это откликается в его сердце глубоко, хотя ум, может быть, скажет ему, что это неприятно мне. Ну то, что Дима рассказывает - мне это не нравится всё на самом деле. Я вообще не за этим пришел. Но, внутри я чувствую - на самом деле это важно. Какая-то глубинная часть меня говорит: «Это важно, это полезно». Понимаете, да? То есть восприятие и анализ - он во многом зависит от той некой прединформации, которая была у нас. От некой предустановки. Эта предустановка может быть либо нашим непосредственным опытом из прошлого, либо она может быть нашим.... эта предустановка может быть сформирована контактом с высшим. Я объясню, что это означает.

02:09:10 Какая-нибудь девушка могла бы мне помочь? Пожалуйста. Для красоты со мною рядом постоять. Пожалуйста. Любая девушка. А вы идите тоже. Вы сейчас тоже мне поможете. Скажем, это девушка, которая будет строить свою личную жизнь. Ну просто, просто какая-то девушка, которая хочет кого-то любить. И, например, она ведущая. Нет, лучше помоложе. Ну, к примеру, ей восемнадцать и ему тоже двадцать один. Она смотрит на него. Смотрите друг на друга. И у неё есть... А вы пока на её место присядьте или на моё, то есть не на моё место, а на мой стул. Она смотрит на него и её задача в этом выборе... На что она опирается?

02:10:06 Он должен ей понравиться, правильно? Означает, что она должна поставить ряд целый плюсиков, что бы ей им привлечься. И, например, ей нравится, что у него такие тёмные глаза, и такие тёмные волосы, или ей нравится, что он должны быть светлый и блондин, или он должен быть чуть постарше. Вдруг ей нравятся мальчики постарше или даже может быть мужчины постарше, или ей нравятся мальчики помоложе. Откуда берется эта внутренняя установка, откуда она берется? Это большой вопрос. Очень интересный.

02:10:44 В психологии - мы знаем, - есть такая интересная тема, которая так звучит. Скажем, это сознание. Есть глубина. Простите, я её неправильно нарисовал. Вот так надо нарисовать. Что в психологии называется как "глубина нашего личного опыта". Называется бессознательное. Бессознательное. Слышали про такой термин? Это будет первая как бы часть нашей психики, есть другая часть нашей психики, и эта часть… Фрейд, основатель психоанализа, он часто говорил прилагательными. Это называется сознательное. Сознательное. Это - бессознательное, это – сознательное, или ещё то, что называется сверхсознательное, но не в определении Фрейда. Сейчас я объясню, в чём разница.

02:11:50 Сверхсознательное. Часто, в психоанализе под сверхсознательным подразумевается наличие такого внутреннего цензора, подобного образу сублимированного строгого отца, который изнутри тебе говорит: «Ты там не в порядке, ты виноватый, недостоин счастья». Такой внутренний, который заставляет меня, подавляет меня. Понимаете? Как будто бы внутри строгий какой-то цензор, который меня во всём критикует, ругает. Это и имеется в виду «сверх Я». Но Роберт Ассаджиоли, основатель психосинтеза, он говорил, что сверхсознательное, это совсем не то же, потому что то, что я сейчас вам обозначил, скорее это - часть бессознательного. Когда присутствует какой-то внутренний элемент, который меня как бы критикует, ругает, скорее он оттуда, из под-, чем из сверх-. Потому что сверхсознательное - это откровение. Это понимание, это инсайты, это интуиция глубинная, которая позволяет мне делать правильные решения в жизни, выбирать правильный маршрут.

02:13:02 Теперь возвращаемся к нашей героине. Она смотрит на молодого человека, и она должна сделать выбор, то есть она… он должен её как-то привлечь, она делает ему плюсы. И, например, ей семнадцать или восемнадцать лет, и на самом деле внутри неё уже есть определённый опыт взаимоотношений с мужчинами, и не только с мальчиками. У неё уже есть базовый глубокий опыт взаимоотношений с мужчинами. И, например, одна женщина, она говорит. Например… Скажем, вот в этом образе присутствует ещё один элемент. Скажем, это её папа. И этот элемент, он на самом деле...

02:13:53 Когда она смотрит на него, то, возможно, например, она ждёт, что получит не то, что должно быть с папой. Или, наоборот, ей очень хорошо с папой и она ждёт хорошего продолжения, или вообще глаза бы мои на него не смотрели. Но, в любом случае, это тот, кто есть в ожиданиях. Понимаете, вот в этих ожиданиях. Он должен быть полной противоположностью или он должен быть таким же. Но вся история может быть про папу.
И здесь есть поиск определённый нереализованных возможностей. Ну, к примеру, это папа. А ещё лучше вот там мужчина постарше сидит. Для наглядности, да. Можете подойти ко мне? Я вас тоже позову чуть позже. Вы мне пригодитесь. И это маленький ребенок, который присутствует в её душе всегда. Встаньте сюда. И вот этот маленький ребенок - он всегда есть и он всегда ищет папу.

02:14:57 И это означает, что муж мой должен быть тот, кто меня любит, обнимает, целует, кто работает, много зарабатывает, на руках носит, а я просто наслаждаюсь. Правильно, есть такие идеи у женщины? Ну, есть. А для чего ещё муж? Странный человек, а для чего ещё муж? Но эта идея про это… (голос из зала) Ну так это же правда! (Пшонко Д. Г.) Понимаете, да?! Это идея чего? Идея зависимости. Это означает, что вот этот элемент [неразборчиво] внутренней структуры, он присутствует здесь, и он говорит: "Хочу!" Понимаете? И если она опирается вот на этот элемент, - в случае своего выбора у неё должны быть определённые критерии. Уже в самой этой позиции есть зависимость. Понимаете, да? Уже здесь есть зависимость. И уже здесь есть несвобода. Потому, что это то, что прошлое, которое мотивирует её на определённом.

02:15:57 Ну, скажем, это отец. И на самом деле вот эта динамика - она по-прежнему в ней живёт. Посмотрите на папу. Вы знаете, что это не ваш папа (смех в зале). Она здесь живет. Смотрите. И здесь примерно было следующее. Ну, грубый такой, тяжелый пример. Скажем, папа, когда выпивший приходил домой, то он её очень любил, и он всегда её старался ласкать и прижимал её к сердцу и хотел там и подарки ей дарить, но в это время очень сильно кричала мама. И папа был небритый, колючий, и от него плохо пахло. Но при этом сильно любил. И она хотела, чтобы, когда он приходил трезвый домой, чтобы это продолжалось. Но когда он приходил трезвый, он был очень сердитый и всё время закрывался в своей комнате. Но мама в это момент не кричала, но и подойти к нему было сложно.

02:16:50 И у неё этот опыт, желание пойти внутрь этих отношений и развивать, но с другой стороны, есть опыт того, что в будущих отношениях будет очень больно. И тогда она входит в эти отношения с идеей, что, с одной стороны, ей хочется эти отношения развивать, но с другой стороны - это может тоже быть очень больно. И на всякий случай она не развивает эти отношения. То есть они как бы есть, но они как бы не развиваются. А он уже видит, что она особо ему уже не предается в жизни, и не вкладывается в эти отношения, и он ощущает себя достаточно свободно и [неразборчиво]. И они начали жить вместе. И, к примеру, пожили бы там года три-четыре и потом они сказали: "Мы не подходим друг для друга". Ну, просто эти отношения - они полностью себя изжили. Всё. Это один такой сценарий.

02:17:41 А, слушайте, ладно бы только папа! Там, еще, например, есть мама. И лучше маму мы сейчас тоже позовём. Мама лучше. И мама – она тоже всё время тут, внутри живёт и она тоже всё время что-то внутри говорит. А рядом её может и не быть. Например, она ей может говорить: "На мужчин никакой надежды нет! Ты должна получить хорошее образование, выучиться. Когда ты будешь самодостаточная, тогда ты можешь уже об этом думать. А вообще, отец твой - хороший пример. Ты только сама на себя надейся. Сама только на себя рассчитывай. Никто тебе не поможет. Отец твой как раз проиллюстрировал всё, вообще какие мужчины вообще могут быть". И она, хочешь - не хочешь, но этот голос у неё внутри, бессознательно, он у неё звучит. Она всё равно так вот и живет, хотя, может быть, она с этим не согласна.

02:18:47 И ещё есть один очень важный момент, что если девочка любит маму, то ей трудно стать более счастливой, чем мама. Бессознательно. Вот она в глубь сердце хочет, а внутри, чтобы быть лояльной с мамой, чтобы мы с тобой были вместе, и в этих горестях оставались в любви друг к другу, - я не могу позволить себе счастье больше, чем было у тебя. Поэтому лучше мы с тобой будем сориться постоянно, но будем жить вместе, чем я уйду - и буду жить счастливо. Это внутренний фактор. Понимаете? Из бессознательного! И часто это никак не осознается. А на внешнем плане происходит то, что он безответственный, то, что не учится, или он там не ищет новую работу. Его устраивает то, что он охранником сидит в «Евросети» и ничего не хочет менять в своей жизни, и там куча всяких ещё внешних факторов. Но внутри проходят вот эти процессы. Понимаете?

02:19:42 К примеру они... Ладно там ещё и мама. Вы знаете, маму передвигать можно сюда. Потому, что папа тоже в ней живёт и ещё папа привнес сюда ещё один процесс. У папы на самом деле была первая любовь. Он её очень любил, до того, как маму вообще встретил. Но она его с армии не дождалась. Он пришёл и, исходя из состояния своей этой сильной зависимости, он пришел к ней - а она с другим гуляет, и сказала: «Между нами всё кончилось». Он побежал к ней и с перепугу женился на маме. Из состоянии такого, чтоб доказать ей что-то. И вот женился на маме. Но когда он выпившим бывает - он как бы её все время так бессознательно вспоминает и он иногда смотрит на неё, и ему кажется, что они даже чем-то похожи. И он все свои чувства, когда выпивши, он на неё все эти чувства переносит. Понимаете, да? И он вот говорит: «Всё! Я тебя люблю», и она, когда она это чувствует, она как будто бы хочет своим бессознательным походить чем-то на неё. И она начинает в своем бессознательном, она начинает искать это образ, который привлекает отца, чтобы вовлечь его в семью, чтобы он остался с мамой навсегда.

02:20:55 И она как будто бы говорит: «Чтобы мы были вместе, я буду для тебя той, кого ты хочешь. И она играет для него какую-то роль. И вот эта фигура, которую она в жизни, может быть, никогда не видела, - эта фигура присутствует как некий элемент в психике в её на протяжении всей жизни. И она с ней имеет связь. Хотя они друг друга никогда не знали, не знали о своём существовании. Эти вещи были открыты эмпирически. Это просто опыт исследования психологической практики. А это работает. Ну ладно то, что если бы только она там была. Но там ещё есть бабушка. Которая вообще была крайне разочарована во всём, и она тоже там в её психике тоже присутствует. И ещё куча всего. И ладно бы только если бы только у неё такая ситуация была. У него-то такие же [неразборчиво]. И теперь вопрос. Вот в своем выборе, когда она делает выбор. Кто определяет её выбор ? (голос из зала ) Они. (Пшонко Д.Г.) Понимаете? Вот что такое бессознательная жизнь.

02:22:02 Но что такое жизнь, когда человек не понимает, для чего он живет, ради чего он живет. А просто есть одна идея: жизнь для того, чтобы было приятно. Потому, что для большинства людей хорошая жизнь - это приятная жизнь. И тогда она как бы пытается в своем сознании реализовать совершенно странные программы. Причём, слушайте, человек - это же целый сгусток, это конгломерат, это узел социальных связей. Те, кто осознаются, и те, кто не осознаются. И все вот эти элементы - они должны найти проявление в её сознательной сфере. Она как бы будет проявлять и проживать похожие динамики отношений с ними, и разные люди будут входить в жизнь. То вот эта динамика проявится, то вот эта, то вот та, то та, то та. И это всё время будет происходить.

02:22:54 Детская часть всегда будет присутствовать. Всегда будет внутренний ребенок, который плачет, например, по маме или по папе. Потому что они развелись, или потому, что папа пил и был груб с мамой, или мама - она не любила папу, и поэтому папа пил. Мама в этом виновата. Или папа был виноват потому, что маме было плохо. Или они все виноваты. И при этом я их всех люблю. Появляется двойственность, амбивалентность. Я и вперёд не могу, и назад. И она смотрит на него, она и не вперёд и не назад. Ни туда, ни обратно. Не сложилось. И сначала это был просто образ. Но позже, когда они уже пожили вместе, она уже поняла реально, что это за человек. Она поняла, что это далеко не папа. У него есть свои недостатки. И вот эти чувства, которые не понятно даже чьи, и рыдания, которые она пролила в своей жизни, не понятно чьи, - они не реализовались.

02:23:45 И теперь. Она становится другой, и этот элемент всегда останется в её душе, всегда останется в её сердце. И теперь она уже стала другой. Это теперь тот же человек, но уже имеющий вот этот опыт. Теперь она, став другой, она смотрит уже ещё и через призму вот этого опыта. И когда появляется новый молодой человек или мужчина, ей уже тридцать пять или ей тридцать. Здесь появляется новый человек. Теперь ещё и этот опыт присутствует здесь. Итак, это бессознательное образует эти кластеры, слои, слои опыта, чувств, переживаний, которые всегда мотивируют нас действовать определённым образом. И если у человека нет понимания, для чего он живет, зачем он живёт и каков смысл во всём том, что происходит, тогда он пытается… Если он просто хочет, чтобы было приятно, он будет отыгрывать разные сценарные программы, вот и всё.

02:24:51 (вопрос из зала) [неразборчиво] (Пшонко Д.Г.) Совершенно верно! Потому что человек, собственно говоря, ЧЕ-ЛО-ВЕК указывает на ум. А ум сформирован социальными отношениями. Кстати, на эту же самую тему: чтобы выпутываться, нужна хорошая ситуация новая, нужны хорошие отношения, которые будут создаваться новой моделью. Понимаете, да? Это «на будущее» решение, поэтому я очень благодарен Татьяне. Я там видел, написано: "Запорожский клуб единомышленников, последователей проекта «Психология третьего тысячелетия». То есть нам нужна новая модель. То, что мы делаем на этих семинарах, ретритах. Фактически мы создаем новые модели, в которых... Например, у меня есть представление о том, что такое семья. Семья - это там, где все отказывают друг другу в любви, все совершают разного рода насилие друг над другом. Мать отказывает в любви отцу. Отец отказывает в любви матери. И они там не могут общий язык найти. Или дети не получают достаточно любви. У меня может быть такая модель. И фактически большинство современных детей - они даже не представляют, какая должна быть семья.

02:26:03 В России, не знаю как на Украине, в России это большая проблема. У них просто нет в внутри бессознательной модели, в которой бы это могло бы сработать. Начиная от позапрошлого столетия, когда… Если откровенно, большинство из нас - это потомки крепостных крестьян. Потому, что интеллигенцию и голубую кровь - их в огромном количестве уничтожали долгое время. Это было сознательное уничтожение. То есть большинство из нас - это были потомки… Я не знаю, может быть, вы, может у вас другая ситуация, но я просто по себе это знаю. И это что такое? Это означает, что детей легко разлучали с родителями, это означает, что мужчины, как социальный… Они уничтожались последовательно в различных войнах. Те мужчины, которые оставались и выживали, они не выполняли обязанности свои мужские. То есть модели вот эти семейные, они уже во многом разрушены в нашей психике, в бессознательном.

02:26:59 И когда человек входит в ту или иную родовую систему, рождаясь просто в ней, он уже получает априори вот эту подачу. И в этом смысле надо приложить огромное количество усилий, чтобы сохраниться. Ведь и большинство современных детей в России... Сейчас психологи бьют эту тревогу, социологи, они говорят: «Они даже не знают, что такое семья, то есть они не видели, как должно быть. Вот такая проблема. Они смотрят мультики и играют в компьютерные игры. Дома они этой модели... Когда они вступают в отношения, и уже, будучи в таком в дифференцированном внутри состоянии... Вот эта дифференциация происходит. Ну вот, когда они уже начинают вступать в отношения друг с другом, [этот опыт]. Это болезненно было. Вот это было болезненно. Теперь уже им не хочется, чтобы было больно, как раньше. Я специально такой пример привел. Он немножко такой тяжелый. Но, на мой взгляд, реальный. Спасибо вам большое. Спасибо! Присаживайтесь.

02:28:06 Итак, я показал это для того, чтобы мы поняли, что происходит в нашем сознании. Я сейчас покажу немного… чуть более такой… тоже наглядный такой пример, но он немножко в другом контексте, но тоже будет очень хорошо показывать, как работает наша психика. Посмотрите! Итак, это ролик из фильма, который назывался "Я и другие". Этот фильм был снят на Украине, по-моему, в шестидесятых или в семидесятых годах ." Киевнаучфильм" снял этот фильм. И почему-то по некоторым причинам, ну я слышал, что он долгое время не показывался широко, потому что время было такое, что людей не очень развивали, людей вели просто по какому-то маршруту, который был проложен.

02:29:00 Сейчас люди могут иметь много различных в жизни удовольствий, не всегда полезных, но и возможности развиваться тоже большие представлены. Можно… существуют разные традиции духовные, много разных знаний. Собственно говоря, сейчас люди очень и очень развитые. В информативном смысле огромное количество информации. Есть и... в общем, возможности для развития большие. И этот фильм мне скачал сын из интернета. И как раз он очень хорошо иллюстрирует то, о чем мы сейчас с вами говорили. Посмотрите, пожалуйста.

02:29:34 (звучит голос из фильма) «Прошу, пожалуйста, желающих встать и подойти сюда. Быстренько ребята, пожалуйста поживей! Нам нужно человек двадцать для первого эксперимента. Быстренько, быстренько. Вас проведут в помещение для испытуемых». (Пшонко Д.Г.) Что-то не так? Итак, это психолог проводит эксперимент со студентами ВУЗа, может быть, с детьми. (голос из зала) Можно сначала?
(звучит голос комментатора из фильма) «…своё мнение и даже поведение с восприятием, мнением и поведением других, окружающих нас, людей. Сверяем. Правда, неосознанно. Другие люди для нас – источник информации».

02:30:43 (звучит голос из фильма) Прошу, пожалуйста, желающих встать и подойти сюда. Быстренько ребята, пожалуйста, поживей. Нам нужно человек двадцать для первого эксперимента. Быстренько, быстренько. Вас проведут в помещение для испытуемых. В ту дверь, пожалуйста. Сколько у нас добровольцев? Начинаем эксперимент. Пригласите, пожалуйста, первого испытуемого. Подойдите сюда. Посмотрите, пожалуйста, на эту фотографию. Перед вами портрет очень опасного преступника. Ваша задача заключается в том, чтобы вы, глядя на эту фотографию, дали психологическую характеристику этому человеку. Пожалуйста.

02:31:47 (первая испытуемая) Ну, характеристику с какой точки зрения вообще?
(ведущая) С человеческой точки зрения. Что это за человек?
(первая испытуемая) Мне кажется, что этот человек хитрый, замкнутый, скрытный такой.
(ведущая) Так. А в чем проявляется его хитрость, лукавство? Черты лица какие-нибудь обнаруживают эту особенность?
(первая испытуемая) Глаза, особенно его глаза, говорят о нем, что он такой подлый, да. Подлый, хитрый. Лукавят они.
(вторая испытуемая) Понимаете, этот человек как-то, по-моему, очень хмуро смотрит на окружающий мир. По-моему, ему свойственно какое-то недовольство, презрение к людям.

02:32:45 (ведущая) Холодное лицо у него?
(третий испытуемый) Да, неприятное.
(ведущая) А преступное начало что в нём выдает, в его лице?
(третий испытуемый) Глаза.
(ведущая) А что в них, в этих глазах?
(третий испытуемый) Холод.
(ведущая) Холод.
(четвертая испытуемая) Ну я бы сказала так, что этот человек очень злой. Человек, на которого трудно положиться. Потом видно, что он очень бывалый. Это, я бы сказала, помимо того, что у него на лице шрамы, нос разбит, но и само лицо, оно уже как бы вылеплено. С годами уже в лице вырисовались какие-то определённые черты, изобличающие жестокость и непреклонность этого человека. У него вот подбородок такой очень выдающийся, как обычно бывает у волевых людей. Потом, нос какой-то очень топорный, очень грубый, который не бывает обычно на лицах интеллектуальных. Свидетельствует, скорее, о какой-то узости и ограниченности взглядов этого человека. У него очень жестокие глаза. Очень какие-то неприятные, холодные глаза. И вообще, выражение лица какое-то очень суровое и жестокое. В общем, об этом человеке трудно сказать что-либо хорошее.

02:34:10 (ведущая) Спасибо большое. Сядьте, пожалуйста, в первый ряд, к той девушке. Следующего испытуемого, пожалуйста. Вот здесь встаньте. Взгляните, пожалуйста, на эту фотографию. Перед вами портрет очень большого ученого. Товарищи, мешаете нам! Ваша задача заключается в том, чтобы глядя на эту фотографию, вы дали психологический портрет этого человека.
(пятая испытуемая) Конечно, моё мнение чисто субъективное, и, в принципе , по фотографии довольно трудно сказать что либо. Но в данном случае можно сказать, что это человек довольно умный, у него пристальный взгляд. Взгляд пронизывающий. Буквально прямо как рентгеновские лучи. Человек, очевидно, всё-таки очень деятельный, и в то же время мягкий, добродушный. В общем-то, на него можно положиться, ну и вообще, очевидно, это всё-таки хороший человек.

02:35:27 (ведущая) Спасибо большое. Садитесь в первый ряд.
(шестая испытуемая) Ну как, поглощен работой, я бы сказала.
(ведущая) Так.
(шестая испытуемая) Увлеченный вообще, наверное. Вообще серьезный, но, наверное, немножко с юмором.
(ведущая) Хорошее у него лицо?
(шестая испытуемая) Лицо? Ну, приятное.
(ведущая) Приятное.
(шестая испытуемая) Да.
(ведущая) Добрый он человек?
(шестая испытуемая) Да, наверное, добрый. Детей должен любить.
(ведущая) Детей, думаешь, должен любить. Очень хорошо.
(седьмой испытуемый) Думаю, что когда говорит с окружающими, он нравится окружающим. Ну, может расположить к себе людей.
(ведущая) Портрет преступника.
(восьмой испытуемый) Об этом свидетельствуют его глаза. Так, нахальновато прищуренные.
- (девятая испытуемая) Мне кажется, что даже когда он говорит о чём-то хорошем, у него, всё равно такое впечатление, что в душе у него что-то такое нехорошее есть.

02:36:15 (ведущая) Портрет ученого.
(десятая испытуемая) В его взгляде отражается большая умственная работа. Он очень много работает над собой.
(одиннадцатый испытуемый) Лоб у него сократовский такой, высокий.
(ведущая) Это вор-рецидивист.
(двенадцатый испытуемый) Взгляд нечеловеческий, негуманный взгляд.
(тринадцатый испытуемый) Похоже, вообще, что это садист даже.
(четырнадцатый испытуемый) Он, наверное, много пьёт. Отсюда всё и следует.
(ведущая) Известный ученый.
(пятнадцатая испытуемая) Глаза у него сощурены по-доброму.
(ведущая) Добрый прищур, да!?
(пятнадцатая испытуемая) Да.

02:37:04 Понимаете, да? Итак, а про что мы здесь сейчас, собственно говоря, про что говорим? Про что говорим? [ответ из зала неразборчиво] (Пшонко Д.Г.) А как это связано с темой нашей, пробуждение и вообще? (голос из зала) Изначально нам говорили, кто это, и в соответствии с этим мы называли качества. Просто получается, изначально нам сказали, кто это, а потом уже говорили, нам нужно было сказать [неразборчиво] (Пшонко Д.Г.) Теперь вопрос: "Куда мы с вами идём вообще в жизни?" (голос из зала) По чьим-то указаниям. (Пшонко Д.Г.) По чьим-то указаниям. То есть мы вообще идём под руководством.

02:37:59 И вот, представьте, мы можем жить… С этой стороны очень интересна тема целеполагания. Скажем, понятно, по-любому, важно, когда человек хотя бы в принципе понимает, чего он в жизни хочет. Для многих это само по себе уже большой результат работы. Люди часто хотят, чтобы они… Например, если вы будете общаться с каким-то таким психологом, который поможет вам разобраться в ваших целях, задачах, - будет хорошо, когда вы осознаете. То есть идея состоит в том, что когда мы хотя бы что-то начинаем понимать про свою жизнь, идя к этой цели, мы можем ошибиться и решить, что это, может, не наша цель. Но всё равно тут больше ресурса, так как это независимое состояние. Поэтому, когда, например, терапевт работает с тем: «Ну что ты от жизни хочешь? Пойми, что ты хочешь?! Это твоя задача, не твоя задача?»

02:38:48 Я однажды делал такую терапевтическую практику, это был мой экзаменационный такой терапевтический процесс, и делал расстановку, и там женщина одна сидела у меня, рядом со мной на стуле, и она мне рассказывала свою историю - это был мой клиент. Она говорит: «Я была четыре раза замужем и все мужчины, которые... я сама от них уходила. И, - говорит, - они все ко мне хорошо относились, все они любили меня, но у меня всё время было какое-то желание, какой-то поиск у меня был. Знаете как в той песне: (поёт) "Пусть мне с тобой уютно было и тепло, но голова, но голова не кружилась. Так больше жить, так больше жить я не могу, я не могу, когда так скучно мне до боли, если живем мы столько лет, да только праздника нет, кажется воля - неволей!» (смех в зале) «То ли воля, то ли не воля. Мне без любви даже рая не надо, рай без любви называется адом". Ну и так далее.

02:40:03 А о чём, собственно говоря, песня-то вообще? Это песня о чем угодно, но скорее всего вообще не про любовь и любви тут и не было. Понимаете? А что здесь работает? Здесь работает... У Фрейда было интересное слово, я вот его очень люблю. Мне кажется, это очень удачное слово, вот это бессознательное он называл термином "ОНО". Оно. Мне кажется, это прямо в десятку. Есть Я, а есть Оно, которое среднего рода, понимаете? Которое влияет. Поэтому нам нужно понять, а для чего вообще всё? И вот в этом руководстве мы не сможем… в своем этом поиске мы не сможем опереться на... Понятно, что в самой глубине нашего бессознательного есть глубинная интуиция, есть творчество, есть очень много интересных ресурсов. Но! Но о целях мы, скорее всего, должны услышать откуда-то, понимаете, откуда-то извне.

02:41:13 И, скорее, нам нужно влияние Божественного звука. Вот эта «шабда» - это Божественный звук, который нисходит сверху. Вы, конечно, можете сказать: «А где гарантия того, что это не может быть очередным костылем, на который мне нужно будет опереться?» Эту тему пока мы обсуждать не будем. Пусть этот вопрос, он как бы прозвучал, как некое сомнение, которое может быть. Пусть это будет. Мы пока на этот вопрос отвечать не будем. Но просто мы сейчас говорим о том, что ум работает через понятие уже знакомого ему. Парадоксальным образом! Это просто парадокс, но женщина, которая выросла в семье, где пьет отец, бессознательно находит себе мужчину, который начинает пить. Или он уже пил. Или он начинает пить рядом с ней. Хотя она этого всеми силами не хочет. Она этого не хочет, но это происходит в её жизни. Так работает бессознательное.

02:42:09 И часто мы… Помните, я сегодня говорил, развитие как происходит? Чтобы этого не было, чтобы этого не было - не думай о белых медведях, не думай о белых медведях. Ну пожалуйста, всё, о чем угодно думай, только не думай о белых медведях. О чём думает человек? О белых медведях он думает. Как важно понять, как работает ум, как работает наша психика. И я дальше буду рассказывать. У нас одно занятие будет, и оно будет посвящено картографии бессознательного. Мы об этом тоже поговорим. И будет интересно. По крайней мере, мне интересно говорить об этом.

02:42:45 Итак, мы можем подвести некоторый итог. То есть на сознающее «Я» оказывает воздействие весь прошлый опыт. И это воздействие всегда будет. И если у нас нет в достаточной степени информации, которая идет свыше, посредством учителей, посредством духовных наставников, тогда эта информация из бессознательного будет определять характер нашей жизни. Пример, который хотел привести, вспомнил.
Один мужчина мне рассказывал. Он коуч. Он работает как раз вот в этой теме: целеполагание, как достичь своих целей. Вот он рассказывает. Одна женщина пришла к нему на консультацию. И у неё была такая проблема. Ей муж денег не давал. То есть она замужем, но муж не дает ей достаточно денег. Хотя денег имеет много, но не дает. Может быть, вам не знакома такая проблема, но для неё это была большая проблема. Ей было так важно. Мужья дают достаточно денег всем присутствующим здесь женщинам. Вам не понять эту женщину. Но для неё это было важно.

02:43:50 И тогда он говорит: «Я квалифицированный терапевт, я знаю, как работать с мышлением, чтобы получать, и я даю ей определённые техники, как мыслить, как взаимодействовать так, чтобы он давал ей деньги. И он даёт ей деньги, и я отработал свои деньги. То есть я выполнил свою работу». И он говорит: «Давай посмотрим, что происходит реально». Что в самом общем случае для нашей психики деньги? Что дают деньги? Какое чувство? Стабильность. Или, ещё продолжая эту тему, защиту, да , безопасность , в самом общем случае - это безопасность. Потому, что если есть деньги - есть свобода, есть безопасность. Деньги создают... они присутствуют в нашей жизни в определённом количестве, дают нам… Для нашей психики это элемент безопасности. Так, смотрите. Она, живя с человеком, будучи с ним в отношениях, она доверяет деньгам больше, чем самой это личности. Означает, что у неё есть проблема в отношениях. Если она ищет безопасности – значит, есть страхи. И если ты при помощи внешних технологий делаешь так, что она получает доступ к этим ресурсам, но не прорабатывает свою тему, тогда реально… Что ты делаешь, чем ты ей помогаешь? Так мы с ним обсуждали.

02:45:02 На самом деле вот эта проблема всех внешних технологий в психологической практике. Что как бы задача-то решается, а счастья больше не становится. И... Понятно да, этот пример? То есть, если мы только через внешнее… И фактически когда мы вот так живем, даже ставя перед собой внешние цели, что ,безусловно, лучше, потому что это делает человека отчасти независимым, - это выводит его в состояние зависимости. И когда он достигает чего-то, то, на самом деле, очень часто эти цели - они порождены его прошлым. И я, даже достигнув этой цели, я не испытываю удовлетворение.

02:45:43 Вам знакомо такое чувство, что вы… Ну, допустим, хотели долго какой-нибудь автомобиль, выезжаете с автосалона и думаете: «Ну что ещё не добавил немножко и не купил вот эту ещё педаль, вот эту опцию? Теперь же буду сожалеть, что я педаль не поставил». Там же педаль была, знаете. Автомобиль стоит столько-то, и называется: "от стольки-то тысяч". И если ты хочешь вот такую опцию – тебе нужно дополнительно заплатить, такую - ещё нужно доплатить. Вот это, вот это, вот это... И ты выезжаешь из салона и думаешь: «Что же я вот это-то». Счастье тут же уходит. Только выезжаешь, возвращаешься - тут же уже и нет. Цель вроде достигнута, а счастья нет.
И ты думаешь: «Что же я, правда, эту опцию не поставил? Наверное, был бы более счастлив. Возвращаться назад - а потом я уже точно не приеду». Едешь расстроенный на новом автомобиле. Слушаете, может вам не понятно про автомобили?

02:46:35 А было такое, что вы замуж выходите, а потом думаете: «Зачем я за него замуж вышла? (смех в зале) А ни у кого такого не было? Я не прошу вас руки поднимать. Бывает такое. Ты думаешь: «Так хотелось выйти замуж, а счастье не пришло». Как вот, знаете, четыре женщины приходят в один день на консультацию к психологу в десять часов, в двенадцать, четырнадцать и шестнадцать. В десять часов приходит женщина очень неудовлетворенная. Она говорит: «У меня проблема - я не замужем». Она очень неудовлетворенная. И они разбирают эту проблему, обсуждают её, как ей счастье обрести. А в двенадцать часов приходит другая женщина, ещё больше неудовлетворенная. Но она замужем. И она ещё больше неудовлетворенная. В четырнадцать часов приходит женщина тоже очень неудовлетворенная. Она замужем, но у неё нет детей. А в шестнадцать часов приходит женщина, которая замужем, и у которой есть дети. И вот тут-то всё и начинается. (смех в зале)

02:47:36 А всё это про внутренний процесс. Понимаете? То есть нам крайне важно понимать, что ... Слушайте, я ещё одну тему сразу по ходу дам, я её обычно всегда… Я эту тему называю "Йога вертикали-горизонтали" или "Йога плюса". То есть в нашей жизни есть горизонталь. Это события, личности, связанные с этими событиями, и различные паттерны… Ой, простите, триггеры. Триггеры - означает маяк, указывающий мне на развитие. Скажем, какое-то событие происходит. И я могу найти чувство, которое соответствует этому событию. И идя вниз по вертикали, допустим, своего внутреннего мира, я могу увидеть, что в прошлом было другое событие, но чувство испытывал точно такое же. Потому, что оно живёт во мне.

02:48:33 Как, например, чувство одиночества. Невозможно избавиться от него, просто женившись. Человек одинок и он чувствует: я одинок, меня никто не любит. Он женился, а одиночество не ушло. Это внутренний фактор. Это зацепка. Эта ситуация, в которой он испытывает трудности, это всегда про то, что бы измениться внутри. Понимаете, да? Я вам рекомендую всегда находиться в этом состоянии "Йоги вертикали и горизонтали". По внешним событиям, которые происходят с нами, вы можете понимать, какое чувство вызывает то или иное событие. И можете увидеть, что на самом деле проблемные чувства - они сопровождают нас очень давно.

02:49:16 Когда мы будем дальше с вами проходить идею кармы, идею развития, идею взаимодействия механизма материи и души, или сознания и внешнего мира, материальных элементов. Я буду рассказывать про картографию бессознательного, и я буду говорить про то, как эти вещи проявляются. Как события, которые имеют определённую внутреннюю… внутреннее событие, имеющее определённую нагрузку, как бы эмоциональный заряд, оно привлекает из внешней среды события, которые снова и снова повторяются и вызывают то же самое чувство. Как важно прорабатывать свой внутренний мир. Как важно снова и снова осознавать всё, что происходит. Я рекомендую вам завтрашний день прожить в состоянии осознанности. Постоянно жить и думать: «А вот это зачем, а вот это про что, а что я чувствую, а что внутри меня происходит, а каковы мои ценности, а как вот это, то, что я делаю, приблизит меня к конечной цели? И какова моя цель? Какие чувства сейчас во мне живут?» Если этой осознанной жизнью начинать жить, то мы начинает очень многое понимать про себя.

02:50:25 Все это, на самом деле, про пратьякшу. Понятно. Это всё – пратьякша, непосредственный опыт. И если пратьякша, этот опыт, эти знания, они могут быть хороши в быту и нужны в быту, то в вопросах смысла жизни, в вопросах, где затрагиваются более тонкие сферы, пратьякша уже не всегда так эффективна. Моя задача, которую я поставил на будущее, эта задача вообще связана с моим прошлым, и в этом смысле, когда я её достигаю, я не могу порадоваться этому. Как одна женщина рассказывала: «Я всё время жила и думала с одним чувством: «Почему меня не радуют мои успехи?» Вот я, говорит, много чего в жизни получила, много добилась в бизнесе. И, однажды, говорит, еду ночью домой на машине. Ночной город. И вдруг… Посетила какой-то семинар, что-то там такое произошло... книжку прочитала... Озарение, говорит, такое пришло.

02:51:17 Слушай, на самом деле все мои подвиги, достижения (это она о себе говорит) - это же про то, чтобы отцу доказать, как он был не прав, что он маму мою оставил, что нас с мамой оставил. Чтобы доказать, что мы без него можем.
Я, говорит, всю жизнь достигала всего этого, работала, много трудилась. Я не могла понять, почему я это делаю? Это вообще не для меня. Я вообще другого в жизни хочу. И так много было жертв на этот алтарь положено, чтобы этого достигнуть. И, говорит, я начинаю понимать, что всё это вообще не про то. Поэтому меня эти успехи и не радуют». Понимаете, про что здесь речь идет? Как вот эти осознания, понимания, они могут, собственно говоря, создавать новые векторы в нашей жизни. Поэтому я желаю, чтобы этот процесс понимания, осознания, он всегда шёл. Никогда не поздно и не рано заниматься самоисследованием.

02:52:09 Но не только этим нужно заниматься. Нужно ещё открыться информации, которая идёт сверху. И логика, поймите, логика… ещё один такой интересный момент, что логика - она не может нам… Как бы вам сказать?.. Логика - это всегда вспомогательный момент, он либо опирается на пратьякшу, либо опирается на шабду. Шабда - это то, что мудрецы говорят. Шабда - этот метод очень прост. Для простых людей. Шабда - это как мать. Например, вы решили понять, кто ваш отец. Вы не видели никогда своего отца. Вы можете делать эксперименты, опыты, можете анализировать, кто мог генетически быть моим отцом. Тогда нужно будет исследовать всех мужчин какого-то возраста. Кстати, вы никогда не знали... Но есть очень простой способ понять, кто твой отец. Спросить у мамы. И на это вы должны будете положиться просто. Мама скажет, кто твой папа. И самое разумное - положиться. Всё. И не тратить время больше.

02:53:10 И вот шабда - это как раз та возможность, это знание, которое просто нисходит. И, собственно говоря, об этом будет идти речь. Когда мы будем говорить о смысле человеческой жизни, когда мы будем говорить о предназначении, речь будет идти про то, что есть эта шабда. Эта шабда - она представлена в священных трактатах. И великие мудрецы - они передают это знание из поколения в поколение. И тогда логика, она потребуется для того, чтобы увидеть мир через призму этих знаний. Логика - она нужна, она отвечает на вопрос «Почему?» Она никогда не отвечает на вопрос «Что является предметом изучения?» или «Как?» На это логика... она всегда отвечает на вопрос «Почему так?» Но логика может служить как пратьякше, так и шабде. То есть логика… Сам по себе метод логики очень хитрый. Он может быть использован по-разному. Я хочу вам некий веселый пример привести, как логика может использоваться.

02:54:14 Итак, представьте: это середина прошлого столетия. Молодой человек не хочет служить в армии, во Франции во время войны с Алжиром. И он пишет письмо военному комиссару. Послушайте, метод логики. Насколько он может быть интересным.
"Уважаемый господин министр! Мне двадцать четыре года, я женат на женщине сорока четырёх лет, которая имеет двадцатипятилетнюю дочь. Мой отец женился на этой девушке, то есть на дочери моей жены. И таким образом стал моим зятем, поскольку он муж моей дочери. Таким образом, моя падчерица стала моей мачехой, потому что она жена моего отца. У нас с женой родился ребенок. Он стал братом жены моего отца и двоюродным братом моего отца и моим дядей, поскольку он брат моей мачехи. Таким образом, мой сын теперь - мой дядя. Жена моего отца тоже родила ребенка, он стал одновременно моим братом, раз уж он сын моего отца, и моим внуком, потому что он сын дочери моей жены. Так как муж матери является отцом, получается, что я отец своей жены. Потому что я внук собственного сына. Таким образом, я стал собственным дедом. Учитывая всё вышеизложенное, господин министр, прошу принять необходимые меры для моей скорейшей демобилизации, поскольку по закону нельзя призывать на службу одновременно сына, отца и деда. С огромной надеждой и искренними чувствами» (смех в зале).