Добро пожаловать в реальность

Аюрведа радио - 22 ноября 2007
запись эфира для начинающих из раздела «Психология» со сложностью восприятия: 1
длительность: 01:25:56 | качество: mp3 24kB/s 14 Mb | прослушано: 1113 | скачано: 636 | избрано: 16
Прослушивание и загрузка этого материала без авторизации на сайте не доступны
Чтобы прослушать или скачать эту запись пожалуйста войдите на сайт
Если вы еще не зарегистрировались – просто сделайте это
Как войдёте на сайт, появится плеер, а в боковом меню слева появится пункт «Скачать»

00:00:00 Почему у нас есть страхи и где взять настоящий источник силы для перемен? Кто такой лидер, знающий главный секрет успеха? А самое главное, откуда берется интерес к жизни? Потиевский Александр, специалист в области Аюрведы и ведической психологии расскажет нам об этом и многом другом в четверг в прямом эфире на Аюрведа радио.
[Ведущая] Добрый вечер, дорогие радиослушатели. В Москве 17.01. И мы начинаем наш семинар. В прямом эфире Александр Потиевский. Обретение бесстрашия. Добро пожаловать в реальность. Лекция вторая. В прямом эфире из Омска. Добрый день, Александр.
[Потиевский А. Э.] Здравствуйте, Наталья. Но это у вас день, а у нас уже вечер.
[Ведущая] День и вечер. Можно сказать уже даже вечер. Ну давайте приступим. Снега уже везде и всюду, где есть морозы.
[Потиевский А. Э.] Это точно.

00:01:00 [Ведущая] О дождике, как говорится, мы опять промолчим. Так давайте же приступим. Добро пожаловать в реальность.
[Потиевский А. Э.] Да, давайте приступим. Итак, сегодня вторая лекция этого семинара. Обретение бесстрашия. И мы немножко вспомним, как обычно о том, о чем мы говорили в прошлый раз. А мы говорили о страхах. И у страха как такового, у любого страха, у него есть две стороны. И с одной стороны, мы поддаемся страхам и стараемся от них защититься. Правда поскольку это сделать невозможно, мы все время проигрываем. Мы говорили о том, что какие бы не беспокоили человека страхи, а их бесконечное разнообразие, они всегда будут мешать нам спокойно жить и мешать обрести счастье. То есть полностью от них избавиться невозможно. Само просто даже если сейчас нас не беспокоит то, о чем мы думаем в будущем, то само ожидание того, что может случиться, оно уже не дает нам быть счастливыми. Ну это все мы впрочем говорили в предыдущей лекции.

00:01:59 Итак, это была первая сторона страха, в соответствии с которой страхи нам мешают. Но есть и другая сторона страха, более позитивная, если так можно выразиться. Как страхи могут помогать нам в нашей жизни. И мы начнем пожалуй с того же момента, на котором мы остановились в прошлый раз. Помните, Наташа, на каком страхе мы закончили?
[Ведущая] Нет.
[Потиевский А. Э.] Ну я понимаю, у вас такая нагрузка, что может быть это. Но мы закончили на страхе смерти. Такой вот любопытный страх, очень интересный сам по себе, богатая тема для рассуждений. Но тут нас с вами сейчас по идее интересует такая его грань, что страх сам по себе, он никому не нравится. То есть ну никто не хочет бояться, в реальности по крайней мере. И точно также страх смерти, он тоже никого не привлекает. Но, но вот таинство смерти, тайна загробной жизни, вот она притягивает и манит всех. Ну также как притягивает и манит любая тайна, любая загадка, любая неизвестность.

00:03:04 Да? Любой человек, он хоть раз, хоть иногда и т. д., но он интересовался а что там? Вот что за той чертой? И поэтому люди, они любят мистику, любят истории о приведениях, о загробной жизни. Там масса сериалов, масса фильмов по этому поводу снято. Именно потому, что тайна, тайна нас притягивает. Помните, Наташа, этот фильм был «неуловимые мстители»?
[Ведущая] Да. Помню.
[Потиевский А. Э.] Там был такой герой, его играл Крамаров, если я не ошибаюсь, он всем рассказывал, как вот мертвые с косами стоят...
[Ведущая] Да.
[Потиевский А. Э.] И тишина. Вот это классическая картинка на самом деле. То есть один с удовольствием об этом рассказывает, все это описывает, как это все было. А все остальные с не меньшим интересом, с неменьшим удовольствием слушают. Это не важно, что они потом скажут, что брешешь там, не брешешь. Это не суть. Но слушают все с интересом. Наташа, как по-вашему, а почему вот это так притягивает каждого из нас?

00:04:01 Вот тайна, что там?
[Ведущая] То, что недосягаемо всегда притягивает.
[Потиевский А. Э.] Недосягаемого очень много чего. Наташа, вас притягивает тайна, сильно по крайней мере она вас притягивает, скажем, тайна, какое количество звезд в туманности Андромеды? Там ещё где-нибудь.
[Ведущая] Нет.
[Потиевский А. Э.] Вот. А эта тайна притягивает. Почему? Это не спроста.
[Ведущая] Не знаю.
[Потиевский А. Э.] [смеется]. Ну если просто подумать. То она притягивает нас потому, что там, за этой чертой смерти, там кроется разгадка тайны нашего нынешнего существования. По сути там кроется ответ на вопрос а кто я такой на самом деле. Самый главный вопрос, мы о нем постоянно говорим на наших лекциях. И мы можем подумать, можем ли мы не интересуясь вот этой тайной, вот кто я и что там, не задаваясь вообще этими вопросами, понять кто же я такой? Если я не ставлю перед собой эти вопросы?

00:05:00 Если я не ищу на них ответы, если я хотя бы не пытаюсь найти ответ? Есть ли у меня вообще какой бы то ни было шанс понять, кто я такой на самом деле? И очевидно, что нет. Правда тут есть такая сложность, что большинство современных людей, они склонны думать, что вот я, ну вот человек определяется я, это лишь то. Что я каждый день вижу в зеркале. Мы ведь каждый день в зеркало смотрим на себя. Правда, Наташа?
[Ведущая] Да. И не один раз.
[Потиевский А. Э.] Да. Женщины особенно вероятно часто. Мужчины впрочем на самом деле от них не отстают. И вот мы смотрим на себя в зеркало и понимает, вот, вот, это я, здравствуй, дорогой, здравствуй, любимый мой человек, самый любимый. Но если это так, то возникает проблема. Иногда мы в этом самом зеркале, иногда и без него начинаем замечать неизбежные признаки увядания. Независимо от того, сколько нам лет. Ну там может быть не в раннем детстве, мы ещё очень-очень молоды, а уже вдруг начинаем с тревогой замечать, что намечаются какие-то там морщинки.

00:06:02 Или густота волос вдруг начинает исчезать. Или вообще вот раньше безупречная машина вот тело было, вот сел и поехал, без проблем. Всю ночь гулял, веселился и ничего. А тут вдруг начались сбои какие-то. Если я считаю, что я это тело, то мы обречены на то, что нас предадут. И предаст нас как раз вот это самое горячо любимое тело. Оно подводит нас. Оно не оправдывает наши ожидания. Оно начинает стареть. Приходит старость. Исподволь, понемножку, но она приходит. Про себя как-то незаметно, вроде как привыкаю, в зеркало смотрю, эти мелкие изменения, они проходят мимо. А вот когда знакомых встречаю, особенно кого много лет не видел, смотрю, вау, да, как же ты постарел. Они смотрят на меня и говорят: «Да. А ты на себя посмотри». Я говорю: «А я что? Я ничего. Я вообще не изменился». То есть себя как-то не замечаешь. Тех, кого видишь каждый день, тоже как-то старость вот эта вот подкрадывающаяся, не обращаешь на неё внимание.

00:07:03 Но вот когда большой промежуток времени, это уже становится очевидным. И самое главное, что это ожидает каждого из нас. Старость, она приходит и не спрашивает. Также как потом придёт смерть. И времени на то, чтобы задавать правильные вопросы не так много. Это ведь только в молодости кажется, что жизнь бесконечна. А спросите у любого старого человека, у человека, у которого действительно большая часть жизни позади. И он вам скажет, что жизнь — это мгновение, миг, вспышка. Промелькнула и даже не заметил когда. Такого влияние времени. Поэтому нужно интересоваться, нужно спрашивать. Иначе мы так и окажемся страдающими и полными страхов. Ничего в нашей жизни не изменится. И в Ведах говорится, что каждая душа, абсолютно каждая, которая получила материальное тело, она вынуждена испытывать страх смерти.

00:08:01 Это знаете, раньше такие продавали в нагрузку, то есть продавался какой-нибудь остро дефицитный товар и к нему в нагрузку шло что-то, что никто не хотел покупать.
[Ведущая] Ага.
[Потиевский А. Э.] То есть вместе с материальным телом, да, вот тело, в нагрузку к телу прилагается беспокойство о его потере. То есть всякий, кто получил тело, всякий боится его потерять. И потеря тела — это самое страшное, это потеря, которая в принципе может быть. Потому что если я вот это вот оно и есть, то потерять тело означает потерять себя. А это значит перестать существовать. Вот этого нельзя допустить тогда никакой ценой. Я ещё раз подчеркну, этот страх испытывают все. Абсолютно все, кто обладает материальным телом. И в Ведах говорится, что этот материальный мир, он изначально создан таким, что он полон опасностей. Буквально есть такая фраза на санскрите [говорит на санскрите] То есть всех в этом мире, буквально переводится, на каждом шагу, паде паде, это вот на каждом шагу, подстерегают опасности.

00:09:00 [Ведущая] Наташа?
[Потиевский А. Э.] Алло.
[Ведущая] Там в конце было сказано наташа?
[Потиевский А. Э.] Да. Натешам. Наташа, вы понимаете, да? Паде, паде, никуда не денешься, везде оно вот так вот.
[Ведущая] И как это слово переводится?
[Потиевский А. Э.] Натешам. Никуда не денешься. Везде подстерегают опасности в этом мире. У меня нет дословного перевода, но вот именно так. То есть, Наташа, слушайте, вы опасная эта самая, вообще персона. Да?
[Ведущая] Да.
[Потиевский А. Э.] От вас там ничего не подстерегается вообще рядом, поблизости. Нет?
[Ведущая] Не знаю. Постоянные сбои на Аюрведа радио бывают.
[Потиевский А. Э.] А вот оно значит почему оказывается. Мы разобрались по ходу дела. Итак. Мир устроен так, что всех, абсолютно всех, не только людей, всех в этом мире на каждом шагу подстерегают опасности. И какие-бы средства мы не приобретали, что бы мы не делали, какими бы осторожными не были, в должный момент, такая вот. Не знаю, уж радостная новость или нет, но смерть настигнет каждого из нас. Остап Бендер по этому поводу говорил, что полную гарантию человеку может дать только страховой полис.

00:10:04 Не знаю. Гарантию чего? Или полную безопасность чего? Что после того, как с нами случится что-то непоправимое, наши родственники получат деньги? Но нам до этого уже будет все равно, если честно.
[Ведущая] Действительно.
[Потиевский А. Э.] Так вот готовы мы к тому или нет, ждем мы этого или не ждем. Хотим мы этого или не хотим, но смерть, она приходит и не спрашивает, когда, в какой момент и в каком виде придти. Есть такая история смешная по этому поводу, не совсем история, такая аналогия. Что вот есть такой, в Ведах описывается, есть повелитель смерти Ямарадж, Бог смерти. И у него есть помошник. И у этого помошника огромная, такая толстая амбарная книга. Ну знаете, да, есть такие большие, толстые такие, большие. Вот. Там на этой каждой страничке в этой книге, там не номер страниц, а там стоит дата. Дата и место. Ну вот скажем, какое у нас сегодня число?

00:11:01 [Ведущая] Двадцатое.
[Потиевский А. Э.] 20 апреля. Да. 23-го, 11-го вот 2007 года. И дальше идет какое-нибудь место. Омск, Москва или там ещё что-нибудь, не важно. И дальше идет список, вот на этих листах список тех людей, которые должны в этот день умереть. И все эти люди, они попадают, которые должны умереть, они действительно умирают и попадают в приемную к Ямараджу. И вот они все делятся на верующих и не верущих. И знаете, чем верующие отличаются от неверующих, вот по поведению в приемной у Бога смерти?
[Ведущая] Нет. Не знаю.
[Потиевский А. Э.] А верующие всегда очень сильно возмущаются.
[Ведущая] Чем?
[Потиевский А. Э.] Они возмущаются: «А почему не предупредили? Ну ладно типа вот этих вот, которые безбожники, которые атеисты, с ними-то все понятно, что с ними цацкаться, а нас? Мы же верующие. Мы же это, нас-то почему не предупредили?» То есть не предупреждают вообще никого. Нет никаких гарантий, что завтра, а может даже ещё и сегодня, в этой книге. Там нет моей или вашей, или чьей-нибудь ещё фамилии.

00:12:03 То есть мы не знаем, когда это произойдет. Нас не предупреждают. Так вот в чем парадокс? В чем ирония, такая горькая ситуация? В том, что не смотря на неизбежность смерти, все в этом мире поглощены попытками обустроиться здесь так, как будто мы здесь навсегда, как будто мы бессмертны. А когда человек все таки встречается со смертью, не своей, а видит её где-то там, на стороне, похороны или что-то еще, человек он всегда, он лелеет такую надежду, что ну я-то, я, я, я, я, я никогда не умру. Ну по крайней мере не скоро. Да?
[Ведущая] Ага.
[Потиевский А. Э.] Я думаю, у каждого из наших слушателей, у них обязательно есть такая маленькая-маленькая надежда. И мы можем спросить себя, а на что я на самом деле надеюсь? У нас, я уж так не знаю почему, но вот на одной из главных улиц, там очень часто встречаются эти вот бюро ритуальных услуг. Знаете. Там такие всякие памятники, оградки, могилки.

00:13:03 Все вот проводим по высшему стандарту. Проводим в лучшем виде. Ну разные у них рекламные слоганы. И я поймал себя однажды на том, что вот я еду и так мысленно прокручиваю, что вот придёт время, и мои родственники там, близкие, далекие, вот я пойду сюда для того, чтобы заказать, сделать заказ, чтобы вот их вот провожать и т. д. И потом я подумал, что по моему-то поводу сюда уж точно никогда никто не пойдет. Потому что ну ко мне это уж никак не относится. Я понимаю, что они все умрут. Но я, я, я, нет. Никогда. И в этот момент я так задумался, минуточку, я читаю лекции по этому поводу, я что-то говорю, а в чем я убежден на самом деле? На что я вообще на самом деле надеюсь? Это очень интересный вопрос. Это на столько глубоко въелось, нежелание принимать собственную смерть. Мы говорили в принципе об этом, что это связано с тем, что человек на самом деле бессмертен. Потому что он душа. Но я же этого не знаю, что я душа.

00:14:03 Я не уверен в этом на 100% в конце концов. То есть может быть да, может быть нет, я просто не хочу об этом думать. Я всячески выкидываю эту мысль из сознания. Нет, нет, ко мне это просто не имеет никакого отношения. И так абсолютное большинство людей. Ведут себя таким образом, как быдто они бессмертны. Вы просто проанализируйте. Попробуйте, как мы говорим. Мы строим как? Мы строим обязательно на века. Да? Если мы деньги вкладываем, то во что? В недвижимость. Да?
[Ведущая] В золото.
[Потиевский А. Э.] Да. В золото, в что-то вечное. Или другая крайность, если уж у нас проблемы. То они такие сиеминутные. То есть вот то, что прямо сейчас надо срочно, срочно. А то не успею. Вот мы не думаем о настоящей смерти, нет этой идеи. То есть в центре жизни, я не о том. Что надо постоянно думать о смерти, как я умру. Дело не в этом. Но в центре жизни у нас нет этого вопроса. А что будет после? Мы просто думаем, что мы вот здесь, в тех условиях, которых мы находимся сейчас, мы будем жить вечно. Наташа, как по-вашему, а в чем причина такого поведения людей?

00:15:09 Как вы думаете, почему мы так себя ведем?
[Ведущая] Даже не знаю, не могу объяснить.
[Потиевский А. Э.] В принципе на самом деле вы ответили. А именно потому что мы не знаем, все мы находимся в определённой иллюзии относительно своего положения, ну или невежестве это ещё называется в Ведам. Тамас так называемый. Невежество, отсутствие знания. Мы не знаем. Какого наше положение в этом мире, кто мы такие. И страх потери, ну мы говорили, что это страх, который лежит в основе всех остальных видов страхов. Он вызывается как раз этим невежеством. На самом деле потерять что-то или кого-то мы просто не можем. Потому что у нас просто и нет ничего. Всего того, что временно или бренно, с точки зрения вечности, с точки зрения души, этого просто не существует. Вот то, что вечно, то вечно.

00:16:01 А то, что бренно, то, что утекает как песок сквозь пальцы, какой смысл вообще об этом задумываться, это ерунда же? Но мы пребываем в иллюзии. Мы в иллюзии и поэтому мы испытываем интерес к тому, что на самом деле никакой ценности не имеет. Мы озабочены богатством, которое уходит. Мы озабочены молодостью тела, которое всё равно стареет. Вещами, которые портятся или теряются и т. д. То есть все наши интересы, они ко всему материальному. К тому, что подвержено тлену, что не вечно и не обладает поэтому никакой ценностью. Известно же это. Или почему золото так ценно? Знаете, да, же наверняка, Наташа?
[Ведущая] Ну оно с каждым годом становится все дороже и дороже. [смеется].
[Потиевский А. Э.] А почему? Почему золото вообще имеет какую-то цену? Чем вообще ценные металлы отличаются от не ценных?
[Ведущая] Тем, что они ценные.
[Потиевский А. Э.] Тем, что они не ржавеют. Они максимально вечны. [смеется]. Что есть возражения?
[Ведущая] Нет. Нет.

00:17:02 [Потиевский А. Э.] То есть что вечно, посмотрите. Что самое вечное? Золото и алмазы. Золото. Которое не ржавеет и алмазы, которые вообще практически вечны. Да? С ними вообще ничего не делается. Платина туда же относится. Вот. То есть мы играем, мы понимаем, что это важно, что вечность — это очень важно. Поэтому мы пытаемся к ней как-то примериться. Оценить её как-то в золоте или в драгоценных камнях и т. д. Вот. Но в повседневной жизни мы вечность, как таковую, не ценим. Так вот разумный человек, который уловит эту иллюзию, а шанс на это, мы говорили об этом. Предоставляется каждому, он никогда не согласится и дальше пребывать в ней. Он попробует найти выход обязательно. Знание бренности этого мира в постоянном круговороте рождения и смерти, оно Будду, например, заставило искать выход из этого положения. И вот я к чему пытаюсь подвести, что именно бренность этого мира, именно его тленность, можно так сказать, она рождает у людей страдания страхи.

00:18:01 И, таким образом, заставляет людей что-то менять в совей жизни. Искать ответы на какие-то, пока ещё может и не очень явные вопросы. И эти условия, именно нашего материального мира созданы Творцом, Создателем, Богом, как угодно называйте, именно для того, чтобы человек... Ну тут я страшные вещи сейчас начну говорить. Для того, чтобы человек утратил желание оставаться в этом мире. Страдания и страхи. Они заставляют нас снять розовые очки. Они заставляют нас понять, что на самом деле это ужасное место, это место, где ну буквально убить могут, реально. [смеется].
[Ведущая] Да.
[Потиевский А. Э.] Помните, фильм такой был «Иван Васильевич меняет профессию»?
[Ведущая] Ага.
[Потиевский А. Э.] Там был такой режиссер Якин. Колоритная фигура. И он встретился с царем, он сначала вел себя очень вольготно. Что-то я вас не узнаю в гриме. Вы кто такой? Юрий Никулин? Нет. Кто там не помню. А Иннокентий Смоктуновский.

00:19:02 Ну и царь его там, помните, кинжалом грозил и по спине там ему треснул посохом своим.
[Ведущая] Ирод, царь я, царь.
[Потиевский А. Э.] Да. Ну зверь такой. Вот. И грозно так у него спрашивал: «Ты боярыню соблазнил?» Он так: «Ага». «Ну так и женись». Ну а помните. Как он начал себя вести, режиссер в этой ситуации?
[Ведущая] Ага.
[Потиевский А. Э.] Он так сразу мобилизовался, он так ага, как надо себя вести, начал вспоминать старославянский, паки, паки, иже хирувиме, что там еще? То есть такой пример, я к чему его приведу, что если бы не страдания и страхи, то все бы мы так и оставались такими же самоуверенными и вообщем-то безответственными Якиными. Вот такими же режиссерами. Режиссерами собственной жизни. Собственной вечной, в кавычках, жизни. Вот. Страх, страдания, они на самом деле очень важны. То есть это из позитивная как раз сторона. Они могут нас сделать очень смиренными и очень разумными. Очень ответственными. А вот как раз отсутствие страданий и страхов, оно расслабляет людей. Оно делает их безответственными.

00:20:01 Люди начинают спокойно спать в своих уютных квартирках со всеми удобствами. То есть вот создал себе такой маленький-маленький мирок, уютненький такой. И уснул там. Мне хорошо. Меня уже ничего, абсолютно ничего не волнует. Те люди, у которых нет страхов, недостаточно, ну не обязательно страхи, вообще беспокойства, страдания так или иначе какие-то в жизни, они очень несчастные люди. Потому что они мгновенно с пути сбиваются. А само ощущение вот это бессмысленности существования, отсутствия пути и отсутствия даже необходимости, отсутствия понимания его необходимости, оно крайне мучительно для души. Именно поэтому один из самых высоких уровней самоубийств, он как раз в самых развитых странах. Там Швейцария, там всякие Европы там благополучно это, очень высокий уровень самоубийств. Почему? А слишком хорошо. А когда слишком хорошо. Не понятно, что делать. А если не понятно, что делать, то а зачем жить? Это мучительно становится тащить на себе все это. Так вот человек, который зацепился за это знание, зацепился за него, там впился в него, за эту истину.

00:21:04 Человек, у которого появилось желание что-то изменить, он очень сильно нуждается в помощи из вне. Тут мы очень важную вещь сейчас начнем говорить. Очень важное такое условие для выхода. Абсолютно однозначно, безусловно, мы собственно об этом уже говорили много раз, но такому человеку нужен кто-то, кто бы его пробудил, кто бы ему помог проснуться. Будда, он увидел это сам. Но он Будда. Будда — это разумный, он очень разумный, он увидел это. Это сам Господь в конце концов. Того же режиссера Якина, о котором мы говорили, его заставил увидеть страх. Но оптимальный вариант, говорится в Ведах, для человека, который хочет обрести бесстрашие, который понял, что страх — это мучение. И это неизбежная составляющая жизни в этом мире, так вот оптимальный вариант. Это когда есть человек, который откроет нам галаза. Который будет помогать мне и вести нас по этому пути, по пути обретения бесстрашия. Я сейчас ещё вспомнил, такой фильм очень хороший есть по этому поводу «Общество мертвых поэтов».

00:22:02 Не доводилось видеть?
[Ведущая] Нет.
[Потиевский А. Э.] Прекрасный фильм. Если будет возможность.
[Ведущая] Общество мертвых поэтов.
[Потиевский А. Э.] Да. Настоятельно рекомендую. Там был очень интересный кадр, такая сценка. Я собственно почему вспомнил? Мы использовали этот отрывок в семинарах для иллюстрации как раз этой темы. Там учитель подвел учеников, ну там молодые мальчики ещё вообщем-то, подростки, он подвел их к галерее школьной славы. Ну знаете, в каждой школе там есть такой уголок, где старые фотографии, бывшие выпускники. И учитель показал: «Вот смотрите. Вы мимо этих фотографий всегда ходили и не обращали на них внимания. Вы посмотрите внимательно. Вот год выпуска такой-то, год выпуска такой-то. Это очень, очень, очень давно. Видите эти лица? Все, все эти мальчики, такие же как вы сейчас, они верили, что им уготована необыкновенная жизнь. Они верили, что жизнь прекрасна, что там будет что-то великое, славное. Они были такие же как и вы».

00:23:02 «Одна только разница, они сейчас уже удобряют цветы на кладбище». Он так как бы мягко, но достаточно как бы твердо, каламбур извините, подвел их к этой мысли. И дети растерялись, было очень заметно, им раскрыли глаза на то, чего они раньше никогда не видели. Они вдруг увидели, что рядом с ними пропасть на самом деле находится. Они на краю, на самом, там шаг может быть до нее. Мы сами иногда этот холодок по спине чувствуем, когда понимаем, что все это правда, что у нас за плечами стоит уже и дышит нам в затылок, что называется, такое холодное дыхание иногда можно почувствовать. Впрочем, надо сказать, что это понимают далеко не все, кто слышат. То есть можно слушать и можно не слышать при этом. Да. Мы пойдем дальше. Мы говорили в прошлый раз, что душа, которая наблюдает из машины материального тела, помните, это Янтра, это слово, машина была.

00:24:05 Она видит суету, в которую погружены все вокруг. Все абсолютно вокруг неё, они участвуют в этой гонке, все сражаются со всеми. Сильный, он обязательно уничтожает слабых, все стремяться занять лучшее место под солнцем. Каждый готов вцепиться в глотку тому, кто на это место его покушается. И во всем этом вообщем-то просматривается закон борьбы за выживание. Его Дарвин ещё в своё время очень хорошо описал. Борьба за существование. Наташа, скажите, вам ничего это не напоминает вот такое вот, где сильный бьет слабых, где каждый за своё место готов убить буквально другого, ничего не напоминает, никакое место?
[Ведущая] Напоминает. Места лишения свободы.
[Потиевский А. Э.] Совершенно верно. Закон борьбы за существование, который описал Дарвин — это не что иное, как закон тюрьмы. И ничего другого в этом нет. И если мы как бы приложим разум и попробуем трезво увидеть все, что происходит вокруг, то мы вообщем поймем, что мы...

00:25:10 Я такую страшную вещь сейчас раскрою для всех наших радиослушателей, что мы действительно находимся в тюрьме.
[Ведущая] Одни кошмары сегодня.
[Потиевский А. Э.] Ну что делать? Тема такая уж, извините. Понимаете, мы в тюрьме материального тела, в тюрьме материального мира. И это надо увидеть. А после того, как увидеть, ещё и осознать. И это не кошмар на самом деле, это просто реальное понимание вещей. У вас, Наташа, как там за окнами, темно, нет?
[Ведущая] Ну стемнело уже маленько.
[Потиевский А. Э.] Стемнело, у нас уже темно, где-то ещё темно, где-то ещё нет. А скажите, Наташа, вот там, за окнами, вас какой мир ждет? Доброжелательный, радостный, какой? Или мир, в котором там страшновато, потому что там могут быть хулиганы и прочие там, вообще непонятно кто, странные элементы.

00:26:01 [Ведущая] Ну вот реально да, во страшновато. Но если настроиться, то нормально.
[Потиевский А. Э.] Понятно, что можно настроиться. То есть мы говорили об этом на других лекциях. Но этот мир — это не что иное, как тюрьма. Для нас-то важно другое, понимаете, тюрьма, она разная бывает. Да? Она бывает камера со всеми удобствами, с интернетом, с чем угодно. Дело не в этом. Для нас самое главное, а почему мы вообще здесь находимся? Даже не то, как мы здесь оказались, это уже второй вопрос. А как нам отсюда выбраться. То есть мы можем так изящно сформулировать тему сегодняшней лекции, что-то вроде вот куды беч? Приблизительно так. Как по-вашему, почему же нас не выпускают?
[Ведущая] Не знаю. Ну вот мне один слушатель написал, что мы не в тюрьме, мы в школе на уроке.
[Потиевский А. Э.] Правильно, в школе, на уроке. Только эта школа, она там за колючей проволокой находится. Это без вопросов. Конечно школа.
[Ведущая] Понятно.
[Потиевский А. Э.] Просто школы разные бывают. Бывают школы рабочей молодежи, бывают элитные заведения.

00:27:02 Какие-то там супер престижные, а бывают вот такие школы, где, как это там, строгого режима, откуда не уйдешь, которую хочешь, не хочешь, а приходится посещать и попробуй что-то сделать не так, сразу можно физическое наказание, в карцер попасть. Вот. Да. Школа. Но очень жесткая школа, жестокая может быть. Я просто хочу сказать, что у нас у всех была возможность учиться в школе получше. Но это отдельная тема, по поводу того, как устроен этот мир. Что был золотой век, был серебрянный век, был бронзовый в конце концов. Но мы живем тут, в железном. Это не потому, что здесь железа много, это потому что сердца такие у нас жесткие. Те, кто хорошо учились, они учились в школе в золотом веке. Там были прекрасные условия, там ничего такого не было, там все было замечательно. Можно было легко её окончить. Но мы не хотели. Ладно, это впрочем отдельная тема, сейчас мы можем далеко уйти. Но для нас сейчас важно то, что мы находимся здесь. И нам важно как выбраться отсюда. Это парадокс такой опять же. Да?

00:28:00 Такая маленькая веселая шуточка. Нас не выпускают только лишь по одной причине, потому что мы не осознаем, что мы находимся в тюрьме, мы в это не верим. Мы придумываем для этого какие-то хорошие названия. Там какие-то радостные, пытаемся как-то здесь все приукрасить. Мы просто хотим улучшить здесь своё положение. Понимаете? Тут идея в том, чтобы что значит понять, что сижу в тюрьме? Это значит осознать, что я десь страдаю, что мне здесь плохо. Наташа, скажите, вам жить вот в этом материальном мире, хорошо или плохо?
[Ведущая] Ну не очень радостно, когда один совсем.
[Потиевский А. Э.] Но в принципе нормально. Да? [смеется].
[Ведущая] В принципе нормально.
[Потиевский А. Э.] Мне тоже как бы да, то есть ну нормально же, ну бывает иногда проблемы какие-то, но все равно, все же наладится. Мы все в это верим. Да? Все исправится. Дайте только срок. И нам дают срок. Пожизненный каждый раз. [смеется ведущая]. Нам нужно понять, что здесь плохо.

00:29:00 Вот это понимание — это как раз начало исправления, это начало изменения себя. Мы не видим, что все наши наслаждения — это источник наших страданий. Что наши наслаждения — они только в кавычках наслаждения. Они все порождают разочарование, страхи, проблемы. Наши наслаждения прекрасная машина. Но наши страдания из-за неё, это страх, что её угонят, что её поцарапают, что она обесценится, что мы попадем в аварию и т. д. Наше наслаждение здесь — это наше здоровье. Но мы постоянно боимся его тратить, подцепить какую-то болезнь и т. д. Наше наслаждение здесь — это отношения с противоположным полом. Но плата за это — это страх СПИДа, иногда не только страх, иногда реально можно это подцепить и т. д. То есть наши наслаждения ни к чему иному не приводят нас, кроме наших страданий. Вот в чем беда. То есть когда мы говорим да, я хочу от всего этого избавиться, я хочу стать другим, я хочу стать духовным. Поймите, это к сожалению тоесть, и я не обвиняю никого в данном случае, это ко мне в первую очередь тоже относится, это все просто слова.

00:30:00 Мы заявляем очень хорошие слова. Но это только слова. И те, от кого зависит наша свобода, они это очень хорошо понимают. Там фальш не проходит. В конце концов, Бог напрямую обращается. Есть такое произведение Бхагавад Гита, там Бог напрямую говорит человеку: «Ты открой вообще глаза». Это вот дословный перевод. Открой глаза и посмотри, за внешней привлекательностью, этот вот фантик вот этот яркий, обертка такая, упаковочка, там написано, бонус, у нас сегодня все по 50%. Два пол царства в подарок. Здесь ужасное место на самом деле. Здесь люди, они рождаются и умирают. Здесь все страдают. Здесь все заканчивается. Ты пойми, здесь все от самой высшей планеты, то есть от самого рая, до самой низшей, до ада, здесь это все страдания и ничего другого. Этот мир дает только страдания. Пойми уже наконец. То есть там прямым текстом можно сказать эмоционально. Так вот наша задача, смысл нашей жизни, самое важное, что мы можем здесь сделать — это выйти из этой тюрьмы.

00:31:03 Образно говоря, совершить побег такой. Вот этот побег — это наша внутренняя жизнь. Это наше стремление обрести бесстрашие. Освободиться от страхов, освободится от страданий. Найти альтернативу всему этому, найти замену, найти тот мир, где нас любят по-настоящему. Это только очень хорошо созревшая решимость. То есть только очень, очень большая воля, основанная на знании об этом мире, о знании того, что здесь все плохо на самом деле, что здесь одни страдания. Вот только эта созревшая решимость дает нам возможность преодолеть все. Обмануть охрану, подпилить решетки, пройти там, я не знаю, какие-то угодно испытания, убежать от собак, чтобы в конце концов вырваться из этой тюрьмы. На лекциях по Аюрведе в своё время вот, которые вел Андрей Юрьевич Галадюнов, который сейчас читает лекции по Аюрведе, он нам когда объяснял это. Мы долго не хотели верить, что этот мир, он не предназначен для наслаждения. Он нам привел классический пример. Я украду его ву него, с его позволения, я знаю, что он нас слушает.

00:32:02 Он нам сказал, вот возьмите вот любой палец, вот на руках. Вот возьмите, Наташа, на выбор, любой. Какой вот из десяти пальчиков?
[Ведущая] Мизинчик.
[Потиевский А. Э.] Мизинчик. На левой, на правой руке?
[Ведущая] На левой.
[Потиевский А. Э.] На левой. Хорошо. Вот теперь попробуйте. Любой наш радиослушатель, он может этот же эксперимент мысленный, повторить вместе с нами. Теперь попробуйте этому мизинчику создать идеальные условия для наслаждения. Постарайтесь наслаждать его всеми, всеми мысленными способами. Ну вот давайте попробуем. Создадим ему идеальную температурную среду. Микроклимат. Влажность. Что мы там ещё можем, свет красивый такой вот.
[Ведущая] Укутать в пушистости.
[Потиевский А. Э.] Да. Пушистость. Можно в крем макнуть еще.
[Ведущая] А можно вану с пеной ему устроить.
[Потиевский А. Э.] Вау, супер, супер, вообще. Еще что?
[Ведущая] Позагорать может маленько.
[Потиевский А. Э.] Ну не маленько, но может. Еще?
[Ведущая] Ну много чего ещё может.
[Потиевский А. Э.] Ну например.
[Ведущая] Помассировать его.
[Потиевский А. Э.] Помассировать. Прекрасно. Еще?

00:33:01 [Ведущая] Пошептать ему хорошие слова.
[Потиевский А. Э.] Мизинчику. Ага. Интересное дело. Но можно. Хорошо. Еще?
[Ведущая] Ну хватит уже наверное.
[Потиевский А. Э.] Я к чему? Возможности-то на самом деле ограничены. От того, что мы ему шепчем, от того, что мы его в ванну с пеной засунули, от того, что еще, наслаждений-то на самом деле, очень немного счастья. То есть не ак уж много вариантов как бы сделать мизинец счастливым. Наше тело, оно все такое. Наташа, а теперь давайте, просто мысленно опять же поэкспериментируем, а как бы этому же самому мизинчику можно доставить, как бы это помягче сказать, страдания?
[Ведущая] Это мы проходили.
[Потиевский А. Э.] О, тут просто безграничные возможности. Прищемить, зажать, обжечь.
[Ведущая] Порезать.
[Потиевский А. Э.] Слишком холодно, слишком жарко И т. д. Тут вообще до бесконечности можно перечислять.
[Ведущая] Первую фалангу, вторую фалангу, третью фалангу.
[Потиевский А. Э.] Да. По кусочкам. Да. Есть такой специальный прибор, дерматон, для этого, медицинский. Там вообще. Знаете, как классно вообще. По миллиметру можно снимать. Что-то я кровожадный сегодня. Да. Понесло немножко. [смеется ведущая].

00:34:01 Вот. То есть.
[Ведущая] Я сделаю вывод. Наш мизинчик. Я делаю вывод. Наш мизинчик больше предназначен для страданий, чем для наслаждений.
[Потиевский А. Э.] Совершенно верно, совершенно верно. И не только мизинчик. То есть все наше тело, вся наша жизнь, она такова, что мы здесь можем в основном только страдать. И все эти наслаждения, которые на самом деле мы сейчас описывали, это только легкая передышка между страданиями. Человеку плохо. Плохо, плохо, он страдает. Потом ну вот как бы вот тяжесть на него такую навалили сверху, плиту огромную. Он тянет. Тянет, ему плохо, страдает. Ноги подгибаются, из сил выбивается. И вдруг эту плиту сняли. Он [вздыхает]. О, счастье. Да? Это не счастье. Это просто отпустило. Все. В следующий момент плиту навалят снова и все начнется заново. Так вот до тех пор, пока мы будем оставаться в этой тюрьме, в этом мире, который построен страхах, на этих проблемах, мы будем оставаться несчастными. Но радостная новость.

00:35:01 Повод для оптимизма. Каждый из нас не только желает, каждый из нас имеет право и на самом деле имеет реальную возможность быть полностью свободным от страхов, от всех страданий, от беспокойств, как из вне, так и снаружи. Мы можем стать бесстрашными, свободными от последствий прошлого и опасений за будущее. Мы можем это. И тому, кто хочет обрасти такое бесстрашие, кто понял, что здесь особо ловить нечего, здесь вообще ловить нечего, так вот тому, кто хочет вырваться из этой тюрьмы, из плена этой иллюзии, Господь дал метод. Он разными словами записан в разных конфессиях, в разных религиях, как угодно, в разных священных писаниях, но суть метода всегда одна и таже. Знаете, Наташа, в чем суть метода? Как спастись?
[Ведущая] Ага.
[Потиевский А. Э.] Ну-ка, ну-ка, поделитесь с нами.
[Ведущая] Святые имена над повторять.
[Потиевский А. Э.] Ну, да.
[Ведущая] И чем чаще, тем лучше. [смеется].
[Потиевский А. Э.] Да, совершенно верно.

00:36:00 Это может называться чуть-чуть по-разному, да? Но идея именно эта. Постоянно помнить.
[Ведущая] Помнить о нем.
[Потиевский А. Э.] Да, памятование. Кто-то читает на четках, кто-то с вершины минарета поет, кто-то медитирует, повторяет про себя. Кто-то ещё как-то по-другому, кто-то вращает молитвенные колеса, не в этом дело.
[Ведущая] Кто-то писания священные читает все время.
[Потиевский А. Э.] Совершенно верно. Слушать, прославлять, служить в конце концов, все, что угодно, помнить. И тут очень интересный момент, мы сейчас на минутку отвлечемся, потом вернемся к этой теме. Вот в той же Бхагавад Гите, о которой мы сегодня уже говорили. Там дается определение величия человека, в чем величие человека, как понять, что он видит? Знаете, да, по какому критерию определяется его величие?
[Ведущая] Нет.
[Потиевский А. Э.] А там вовсе не по тому состоянию, в котором человек находится сейчас, то есть не по его теперешним достоинствам и недостаткам, кстати говоря, то есть мы сейчас вот человека взвесим на весах, здесь плюсы его, а здесь минусы, и поймем, что он за человек. Дело вообще не в этом. Величие человека определяется исключительно лишь потому, какова его цель.

00:37:05 Какова высота его устремлений. То есть то, о чем он постоянно думает. На что нацелены его помыслы, к чему он идет, как бы на что го медитация. И если человек думает о бренном, это приведет его к разочарованию. Но если он памятует о Боге, о душе, ну то есть о вечном, это будет возвышать его сознание и делать бесстрашным. Это великий человек, если он помнить о Боге, если он помнит о душе, это величие человека. Потому что это самая высокая цель, какая только может быть в жизни. Я туту буквально позавчера приехал из командировки и в поезде, ну там батюшка православный, как бы такой образованный очень, приятно было общаться. Мы с ним говорили на разные темы, и подсели два молодых человека. Чуть-чуть под шафэ уже так, они поспорили между собой, они поспорили, что духовное знание, является оно высшим, или нет.

00:38:05 Им приводили разные аргументы, наконец пришли к тому, то есть как они, как бы что они приняли, что они поняли. То есть, к примеру. Я врач, я вот объяснял человеку, вот ты приходишь ко мне и спрашиваешь, вот у меня такая-то проблема с телом, у меня такая-то проблема с этим. И я тебе могу, в принципе, с этим помочь, да, я тебе могу прописать лекарства, какую-то назначить процедуру, объяснить по крайней мере, что с тобой происходит. Но ты приходишь ко мне и говоришь: «А зачем? А почему вообще со мной это происходит?» И тут я как врач, как человек, окончивший медицинскую академию, к примеру, тут я пас, я не знаю, что тебе ответить на это.
[Ведущая] Понимаю.
[Потиевский А. Э.] То есть ты задаешь как бы вопрос на ступеньку выше. И я не знаю. То есть к кому ты пойдешь с этими вопросами? Ну, молодой человек подумал, подумал, и говорит: «Ну, к священнику, наверное, к батюшке». Я говорю: «Ну так вот, тебе готов ответ на твой вопрос». Что является самым высоким образованием? То образование, которое дает человеку понимание о том, кто такой он, кто такой Бог и какие у вас отношения.

00:39:05 Он так подумал, подумал: «А, ну, вроде бы да. О, понял, все я пошел дальше пить пиво». Нормально.
[Ведущая] [Смеется] Пиво.
[Потиевский А. Э.] Ну, что делать? [смеется]. Так вот возвращаемся к идее тюрьмы.
[Ведущая] Но он будет помнить.
[Потиевский А. Э.] Ну, я надеюсь. Ну, в конце концов ладно, всякое бывает в этой жизни. Так вот, к вопросу о тюрьме, поему мы не помним постоянно о Боге? А потому что у нас есть такая замечательная привычка, вернее качество или способность привыкать, привыкать ко всему, что нас окружает. Нам очень трудно помнить о том, с чем мы не соприкасаемся непосредственно каждый день. Собственно даже о том, с чем мы каждый день соприкасаемся, обо что мы каждый день шишки набиваем, мы об этом даже успеваем забыть просто. Так не видим реально. Ну, классический пример, знаете? Если человек долго находился в тюрьме. Он к ней реально привыкает, у него цели все становятся внутри тюремные, то есть как вот с кем наладить отношения, как вот там, что там, с воли получить чего-нибудь, передачу. Как тут вот в тюрьме с начальством получше поладить.

00:40:05 И даже если в тюрьме будет плохо, может быть даже очень плохо, человек, он уже не будет хотеть уходить из этой тюрьмы. Потому что у нас у всех вот эта вот потрясающая способность, пускать корни, привязываться, не желать менять что-то, лучше синица в руках, чем утка под кроватью.
[Ведущая] Журавль в небе. [смеется].
[Потиевский А. Э.] Да. Но нам нужно понять, что привыкание к тюрьме, да. Привыкание к тюрьме отнимает у нас саму жизнь. Человек, который всю жизнь в тюрьме провел, он просто не может, он не хочет, он боится жить вне её стен. Он привык к ней, хотя он там не был свободен, он не мог делать все, чего хотел, но он, понимаете, он любил эту тюрьму. Мы любим нашу несвободу. Человеку, как бы неискушенному что ли это может показаться парадоксом, но это так. Это вот сила иллюзии этих стен, этих стен, которые состоят из наших страхов. Мы их любим, мы не представляем себе жизни без них.

00:41:05 Спросите у человека, а можно жить так, чтобы не страдать? Задайте этот вопрос человек на улице, он скажет: «Да вы с ума сошли». Даже песня такая есть «кабы не был беды в городах и селах, никогда б не знали мы этих дней веселых». Значит человек, он да, он не может представить себе жизни без страданий и без страхов, но его можно понять, опыт такой, реально не было в нашей жизни такого момента, когда бы мы ничего не боялись. И поэтому нам нужно как можно глубже разобраться в этом вопросе, в этом методе. Нам нужно очень хорошо понять, что мы в нашей жизни должны делать, чтобы обретать бесстрашие. Так вот в этой методике самое главное, есть два условия. Вернее три, первое мы со сути дела говорили, да? Наличие учителя, наличие духовного наставника, духовного поводыря. То есть первое — это практика, на санскрите она называется Абьхьяса, о практике, мы в общем-то говорили в предыдущих семинарах, так вскользь так-то в общем-то, но суть её в том, что она заключается как раз в слушании, в прославлении, в памятовании, в конце концов, о Боге, с помощью гуру, священных писаний, общения со святыми людьми и т. д. и т. п. То есть это первое, это практика, мы должны это делать.

00:42:13 Но есть второе условие, которое обязательно необходимо для того, чтобы мы обретали бесстрашие. Это отречение. На санскрите это называется Вайраге. Вот это нам сейчас предстоит обсудить. Это условие, оно очень важно. И важно оно, потому что без отречения, без разочарования в материальном мире, мы практику-то по-настоящему начать не сможем. Я не помню. Я, по-моему, рассказывал об этом, у меня знакомый один есть, он считает себя буддистом. Ну, это как бы его такое мнение о себе очень интересное. Он при этом пьет очень много, курит там, ну, ведет такой достаточно свободный образ жизни. Я вот периодически ему говорю: «Ну, какой ты буддист? Ну, ты посмотри, какой образ жизни ты ведешь?» У нас с ним такие отношения, он говорит: «А что, нет, все нормально, ты не понимаешь, я вот сейчас просто, ты поймешь, что я сейчас делаю. Я сейчас наслаждаюсь, да, факт, я не отрицаю, я наслаждаюсь, но я сейчас просто зарабатываю реально деньги. Мне это нужно для того, чтобы расслабиться, чтобы, ну, отдохнуть. А для чего я зарабатываю деньги? А я вот их накоплю когда достаточно много».

00:43:20 Он не уточняет, сколько именно это достаточно много, но достаточно, да? «Вот тогда я поеду в Тибет, я пройду там практики омоложения, и вот тогда я спущусь с Тибета и у меня уже будет много денег, и вот тогда я вот буду, уже как бы ни о чем не заботясь, о всех этих вот, о материальном достатке, я буду полностью заниматься духовной практикой». Вот такая вот идея. Так вот, не работает.
[Ведущая] Не работает.
[Потиевский А. Э.] Увы, и если мы не разочаровались в этих наслаждениях, мы никогда не сможем по-настоящему начать практиковать. А без практики, вообще невозможно ничего. Уж не помню, у кого я слушал такое изящное изречение, что практика, она сама по себе не гарантирует просветление, но без практики просветления достичь точно невозможно.

00:44:11 Так вот, отречение, это исходное условие. Хотя бы немножечко, хотя бы чуть-чуть, но необходимо. Так вот, разочарования-то, они даются практически каждому, то есть нет людей, которые бы никогда в жизни не испытывали разочарование. Но мы им не умеем правильно пользоваться. Правильно, для того, чтобы начать практику обретения бесстрашия, начать своё освобождение из этой тюрьмы. Мы уже говорили. Что вначале надо понять, что мы в тюрьме, но одно понимание ещё ничего не даст. Мы не сможем отказаться от этой тюрьмы, то есть мы не сможем перестать её любить, если нам не с чем её сравнивать. Для чего нам нужно отречение? А для того. Чтобы на какое время у нас галаза открылись и мы смогли увидеть, что можно и по-другому.

00:45:03 У нас не просто как бы должна созреть идея, что надо отсюда как бы того, убежать, у нас должен появиться интерес к свободе, интерес к миру духовному. То есть есть такой психолог известный Франкл, и он прошел концлагерь, очень известный психолог, у него есть хорошая книга. И он пишет. Она называется так: «Свобода от чего или свобода для чего?»
[Ведущая] Для чего.
[Потиевский А. Э.] Да. Большинство из нас, к сожалению, мы все время путаем эти вещи. И мы все время как бы пытаемся обрести свободу от чего-то, но это тот же самый страх, его оборотная сторона. Мы хотим избавиться от страхов, но мы не хотим выйти из тюрьмы. Есть очень интересная, даже смешная по-своему, история об одном заключенном, котрый 10 лет рыл подкоп, ну, чтобы совершить побег из тюрьмы, он 10 лет рыл и вырыл его, и убежал. Через пол года вернулся.
[Ведущая] Поймали.
[Потиевский А. Э.] Сам вернулся в тюрьму, нет, не поймали, сам вернулся.

00:46:06 Ему не хотелось на самом дел на свободу. Ему просто нравилось рыть подкоп.
[Ведущая] Ну, так пусть роет, где нужно.
[Потиевский А. Э.] Так он и роет, он снова пришел в тюрьму, не исключено, что снова начал рыть.
[Ведущая] Ну, пусть с пользой роет, а тут без пользы рыл.
[Потиевский А. Э.] Здесь нет никакой ситуации, рой, не рой, всё равно из тюрьмы не убежишь. Нам мало захотеть убежать, нам нужно ещё понять куда. Иначе, если мы как бы, это очень известная проблема, с которой сталкиваются люди, встающие на духовный путь. На какое-то врем они понимают, да, все, что было раньше, это все было неправильно. И люди это отвергают, раз, и [звук свиста]. Так вот с шашкой на голо и все. Все, это все, что было раньше, все больше ко мне не имеет никакого отношения. Знаете, что с ними происходит дальше?
[Ведущая] Нет.
[Потиевский А. Э.] Они оказываются в пустоте.

00:47:02 Старых интересов уже нет, а новых ещё не появилось. Это очень часто, к сожалению, происходит. Тут нарушается классическое правило духовной практики. Оно как бы не только к духовности относится, на самом деле, даже в той же Аюрведе, например, а правило очень просто, сначала нужно принять благоприятное, и только потом отказаться от неблагоприятного. Здесь та же самая идея. Нам обязательно необходим интерес к свободе. То есть интерес, ну, к миру духовному, как альтернативе миру материальному. До тех пор, пока у нас этого интереса к свободе не будет, к духовности, нам просто опасно отказываться от вот этих самых старых наших интересов. То есть, ну, это мы уже к практике сейчас, как бы так вот немножко в нее углубились. Я на этом акцентирую внимание просто потому, что это одно из самых частых заблуждений, которые люди совершают. Они думают. Что достаточно просто от чего-то отказаться.

00:48:02 Это только как бы одно из условий. Должно быть второе. Обязательно нужно что-то принять. И причём сначала принять. А уж потом отказываться. Иначе можно оказаться вот также, между двумя стульями. К одному берегу мы ещё не приплыли, а к другому, а к старому уже не вернуться. То есть где я вообще завис тут непонятно. Это очень неприятная ситуация. Я сам как бы чуть-чуть что-то подобное, у меня правда был учитель, который помог. Все это вовремя скорректировать, но очень неприятное ощущение, знаете, это глупо очень себя чувствуешь. Итак, мы должны узнавать о духовном мире, о нашем изначальном доме, там, где действительно все хорошо. А от кого мы должны об этом узнавать? Мы уже говорили об этом сегодня, Наташа.
[Ведущая] От авторитетов.
[Потиевский А. Э.] Хорошее слово. Точно. От учителей.
[Ведущая] От учителей.
[Потиевский А. Э.] От тех, кто это знание имеет, или по крайней мере. Имеет тот же самый интерес, что и мы.

00:49:01 И вот в этом общении, в этом как бы получении этого знания, мы постепенно и кропотливо, мы сможем обрести надежду. Надежду не на то, что мы хорошо устроимся здесь, а на то, что мы покинем это место. Мы уйдем из этой тюрьмы. Надеяться — это значит помнить, помнить в уме и сердце, и эту надежду надо растить, надо прикладывать усилия к тому, чтобы этот росточек надежды, он не зачах, а он очень легко может зачахнуть. С кем поведешься, от того и наберешься. Буквально немножко пообщайтесь с людьми, которые ничего не знают о Боге, которым вообще наплевать на то, что: «Да какие страхи, какие страдания, да ты посмотри, да классно живем, да ты что, да вообще, да поехали с нами, поехали в наш шахматный клуб». Знаете, такое предложение. Да, а что у вас в шахматном клубе?» «Ой, у нас классно, у нас там баня, у нас там выпивка, у нас там девочки». «Погоди, погоди. А в шахматы-то вы когда играете?» «А что такое шахматы?»

00:50:01 [Ведущая] Они сами там как пешки.
[Потиевский А. Э.] Совершенно верно.
[Ведущая] Кто-то из них король, а кто-то лошадь, кто-то слон.
[Потиевский А. Э.] Да, вот.
[Ведущая] Конь, конь, там в смысле. Ну, не играю я в шахматы, ну, простите, пожалуйста.
[Потиевский А. Э.] Ну, ладно, ничего страшного. То есть для нас что важно. Мы должны помнить и быть очень аккуратными с этой надеждой, надеждой на то, что мы можем отсюда спастись. Поначалу это очень-очень робкий росточек. И так легко его загубить. Обязательно необходима помощь учителя, опытного садовника, который будет нужное удобрение в нужное время давать и помогать нам пропалывать сорняки в этом саду. Так вот, возвращаясь на грешную землю, в большинстве своем мы, люди не имеем ни этих высоких устремлений, ни даже надежды на освобождение из тюрьмы, мы просто вот влачим своё существование, тащим, тоже такой изящный оборот есть, тащим своё как бы тело от роддома до могилы.

00:51:02 Такая вот замечательная жизнь, очень радостная.
[Ведущая] Перспективненько так.
[Потиевский А. Э.] Да, замечательно, но как бы план, заранее понять, там родился, крестился, женился, что там дальше? Христосовался, или как там это, а, причащался, ну, и в конце концов все, помер. И многие люди, они так вот и живут, они просто не понимают то, о чем мы с вами сейчас говорим. Вопрос такой, зачем Бог-то вообще надо? Нам Бог не нужен, у нас и так все нормально. Мы должны понять, что мы такие же, мы точно такие же, мы ничем не отличаемся, мы просто смирились с нашим нынешним положением. Даже когда мы обращаемся к религии, к Богу, в большинстве случаев, я не пугаю, я просто хочу, чтобы мы трезво к этому вопросу подходили, но через какое-то время мы вот в этой новой нашей роли. В роли религиозного в кавычках духовного человека, мы продолжаем уже там заниматься своими прежними тюремными делишками.

00:52:01 Мы внешне процесс понимаем, а внутри нет. Но фокус-то в том, что внешняя вера ничего не изменит. И когда придёт очередная проверка, мы опять её не пройдем. Потому что мы внутри не изменились, хотя внешне мы говорим все правильно, мы делаем правильно, мы посты соблюдаем, мы что мы делаем, свечки ставим, ну, или там медитируем по утрам, или что мы там ещё делаем, это неважно, это все так искренне выглядит, вы знаете, мы даже сами иногда верим, что все вообще так классно. Но интересы если остаются прежними, если у нас всё равно надежда не на освобождение, а на улучшение своего материального положения, нам дадут возможность улучшить своё материальное положение в следующей жизни. Мы можем притворяться исправившимися перед лицом страданий, трудностей, мы можем играть роль достойных освобождения, но мы внутри, к сожалению, это вот наша проблема, мы внутри продолжаем оставаться теми же самыми преступниками, теми же самыми материалистами, безбожниками по сути дела. То есть на самом деле мы по-прежнему стремимся как можно лучше пристроиться в этом мире.

00:53:03 Мы хотим сделать его своим домом, мы собственно и думаем, что это наш дом. Мы сохраняем внутри себя этот страх, потерять этот мир, потерять это тело. И поэтому, без проблем, нам снова и снова будет предоставлена возможность снова рождаться здесь. Потому что это место, оно остается для нас дорогим. Знаете, Наташа, вы конечно знаете, уверен, многие наши радиослушатели уже это знают, момент смерти — это серьезный экзамен, он показывает, что именно обрел человек на протяжении своей жизни, о чем он думал, что он ценил, к чему был привязан, его интерес. То есть интерес — это то. О чем мы помним больше всего на протяжении жизни, наша самые главные интересы. И если этот интерес, если это памятование было связано с повседневными материальными вещами и делами, ну, то есть наше положение, наши вещи, наши близкие, наше тело, наш счет в банке, именно об это мы и вспомним в момент смерти.

00:54:01 И именно это нам и будет даровано в нашей следующей жизни. Вспомнили о любимой собачке, без проблем, родитесь собачкой, Боже мой, о чем речь? Вспомнить о Боге в момент смерти может толко человек, который действительно изменил своё сознание.
[Ведущая] И думал по жизни о нем, шел по дороге и думал о нем.
[Потиевский А. Э.] Да. Совершенно верно.
[Ведущая] Кушал и думал о нем.
[Потиевский А. Э.] Постоянное памятование о нем на протяжении всей своей жизни. Точно. Можно утешать себя, очень часто можно такое слышать, что я вот буду жить как хочу, а вот в момент смерти, уж там-то я вспомню о Боге, уж там-то все будет по-настоящему.
[Ведущая] А машина бац, и все.
[Потиевский А. Э.] Да, даже если не бац, даже если как бы все уже, даже если идеальные условия, даже если вот все, все чувство, вот смерть приходит, надо сосредоточиться на Боге. Будет как в том самом классическом анекдоте. Там, а этот здесь, а этот здесь, а этот здесь? Все, все, все здесь. А кто в лавке остался? Каким было наше сознание на протяжении нашей всей жизни, о том мы и подумаем в момент смерти.

00:55:09 Ну, не бывает здесь правила, не бывает исключений из этого правила. По
этому философия, которую мы сейчас обсуждаем, те знания, которые есть в священных писаниях, они могут помочь нам изменить своё сознание. Они могут помочь нам, что мы реально не от мира сего, что нам здесь вообще нечего делать и нечего терять. И вот когда мы это поймем, когда мы действительно одухотворим своё сознание, в наше сознание войдет Дух от священных, ну, Дух с большой буквы, священных писаний, от духовных учителей, от святых людей, вот тогда мы по-настоящему станем самими собой. Мы тогда, наконец, перестанем играть те бесконечные роли, которые играем по жизни. У нас огромное количество ролей, там начальник, подчиненный, там семьянин, сын, отец, кто угодно, огромное количество ролей, гражданин, ответственный, наверное, на выборы скоко пойду.

00:56:04 Так вот когда все эти роли, мы поймем, что это не мы, что это только лишь роли, и вот тогда все страхи уйдут из нашего сердца. Вот тогда мы обретем бесстрашие. Человек, который действительно перестал бояться, ну, потому что он изменил своё сознание, он становится другим человеком, и ему уже не так важно, где он находится внешне, в тюрьме или за её пределами, находится он в этом материальном мире, или где-то в другом мире, ему это совершенно не важно. Потому что он внутри, внутри в душе своей. Уже вышел на свободу. Обретение бесстрашия, оно не кроется во внешних вещах, оно не кроется в деньгам, в положении, в страховом полюсе, в чем-то еще, а только лишь во внутренней свободе, которую мы обретаем, когда мы понимаем, кто мы на самом деле. И мы говорили о том, кто, что и как нам в этом помогает. Святые личности, они всегда демонстрировали именно такое бесстрашие.

00:57:03 Помните, фильм «Страсти Христовы»? Недавно прошел с большим успехом, относительно недавно. Там смотреть этот фильм страшно просто, там ужас на самом деле, так реалистично. Христос, он был в этом положении, он там внутри оставался и всё равно был бесстрашным. Он сохранял любовь к своим учителям. Харидастра Кур такой был, его били на 22 базарных площадях, причём били ремнем кожанным, это страшное дело, то есть берутся такие тоненькие кожанные как бы вот плетеночки такие, из них сплетается один толстый кнут, ещё туда свинец иногда вплетается для утяжеления, это страшная вещь. Так вот на 22 площадях такими плетьми били. А хороший удар, он человеку позвоночник может переломать, били для того, чтобы он перестал помнить о Боге. Но он не перестал. Был такой император Барахват, когда он маленький мальчик был, это в Ведах описано, известная история. Его истязал его отец, атеист, чтобы помешать ему помнить о Господе.

00:58:04 И огромное количество в истории таких случаев, то есть этим всем личностям, людям, им было не важно бросят ли их в кипящее масло, распнут на кресте, сбросят со скалы, или они до смерти будут забиты, или побиты камнями, им это все не страшно было, не то, что не важно, не страшно. Потому что памятование о Боге позволяло им жить в другой истинной реальности. Реальности вечного духовного мира. У нас ещё нет такого сознания. Но мы можем обретать его, постепенно обретать вот это самое бесстрашие. Посредством той практики отречения, о которых мы говорили сегодня, посредством вот этого кропотливого и ежедневного обучения, слушания, прославления, памятования верховной личности Бога. И на это способен каждый из нас. Если только у нас, говорится, появится желание., мы сделаем один маленький шажочек в сторону Бога, все остальные шаги сделает Бог.

00:59:03 Он создаст все условия, желание и маленький шажочек, все зависит от нас. Эта жизнь — это уникальный шанс сделать этот шаг. Увы, абсолютное большинство людей, они проходят по своей жизни, но самый важный шаг так и остается не сделанным. Я хочу пожелать нашим радиослушателям, в заключении, потому что мы на этом закончим, чтобы их жизнь не прошла впустую, чтобы самый важный шаг был сделан. И говорится, если даже человек в этой жизни не успеет пройти, как бы вот довести этот путь до конца, но даже один этот маленький шажочек, он все равно, рано или поздно, приведет его к конечной цели. В Бхагавад Гите, в других священных писаниях, там это описано, если вы начали этот путь, вы обязательно его закончите. Потому что, ну, в конце концов, в этом Бог помогает. Так вот, дай Бог, всем нам пройти этот путь. Такое вот пожелание, всем стать по-настоящему бесстрашными, вспомнить, осознать и понять, кто мы такие на самом деле, и, наконец, стать счастливыми.

01:00:08 Спасибо.
[Ведущая] Спасибо, спасибо за шикарные пожелания. К нам пришло четыре вопроса, два из них очень похожие, но я начну с первого, даже больше у нас вопросов. Начинаю зачитывать. Каким образом можно освободится из этой самой тюрьмы и куда, что нас ждет на свободе? А, находясь в тюрьме, можно ли быть свободным? Что есть свобода?
[Потиевский А. Э.] Ага, отвечать?
[Ведущая] Да.
[Потиевский А. Э.] Уже.
[Ведущая] Да. Я вам все вопросы скопировала.
[Потиевский А. Э.] Ясно, ну, я вижу, я их читаю как раз. Ну, тут фокус в том, что в общем-то в вопросе уже на самом деле, я этого человека знаю, который этот вопрос задает, он очень умный, разумный даже. На самом деле в вопросе уже заложен ответ. То есть в нем как раз, вот в этой фразе, можно ли, находясь в тюрьме, быть свободным, вот в этом-то как раз вся изюминка. Да?

01:01:03 Мы не можем по-своему желанию взять и покинуть своё материальное тело, просто раз и все, хочу в духовный мир, до свидания, гуд бай, Америка. Свободу можно обрести внутри, то есть любая материальная свобода. Кто самый свободный у нас человек, самый богатый, самый известный, самый знаменитый и т. д.? Это не есть свобода, потому что рано или поздно придёт смерть, поставит на ней как бы большую и жирную точку, причём китайскими чернилами, да? Вы знаете, почему китайскими? Потому что они смываются после того, как высохнут. Так вот свобода на самом деле внутри. Вот обретение внутренней свободы, в этом-то вся изюминка. Есть книжка просто специальная по этому поводу, не помню сейчас, с разгону, как называется, её написал как раз один из духовных учителей. И она посвящена этой теме, что свобода, она не в том, чтобы отказаться от своих обязанностей, она не в том, чтобы бросить все.

01:02:00 Есть такая известная история, о том, как один человек, который узнал, что надо от всего отречься, он решил отречься от всех материальных вещей, которые у него были, но он жил в коммунальной квартире и единственное, что ему реально принадлежало, это чугунная ванна. И он решил от нее отречься и выкинул её из окна. Шуму, говорят, было изрядно. Так вот свобода, это как раз, по сути отречение, вот на начальном этапе, это и есть в какой-то мере свобода. То есть она имеет две ипостаси, с одной стороны, это отречение, это свобода от привязанностей, а с другой стороны, свобода — это привязанность в духовному. Есть термин такой, который как раз это означает, уклад жизни, Саньяса. И Саньяса означает две вещи, как раз эту свободу. Она означает, во-первых, отречение от всех материальных обладаний, от всех вещей. От денег, от материального положения, от любых, там запрещено вообще, чтобы не было, то есть минимальные какие-то вещи, кроме, может быть, ну, чашку, или там ещё что-то, чтобы есть из нее или просить подаяния.

01:03:06 Но это не самое главное, это не самый главный аспект Саньясы. Это не самый главный аспект отреченного человека. Более важный его аспект — это привязанность к духовному. То есть вот в этом и есть как бы наша свобода от тюрьмы, что мы, оставаясь здесь, оставаясь в нашем теле, мы перестаем от него зависеть. Как только мы перестаем испытывать страх его потери, как только мы перестаем беспокоится о нем, думать, что я могу его потерять, что оно вообще принадлежит мне, и ч то и есть это тело, в этот момент мы становимся свободными. Это вот аспект отречения. И второй аспект нашей свободы, это как раз интерес к миру духовному, памятование о нем. Без этого интереса, Саньяса не имеет никакого значения. Тут вот как раз вопрос по этому поводу, на мой скайп пришел, можно ли называть Саньясу состоянием сознания, а не социальным статусом? Безусловно это самое главное.

01:04:00 Потому что если только социальный статус, смысла в этом нет, Саньясу — это состояние сознание, сознание души, это уровень определённый. Если человек не обладает этим уровнем, или по крайней мере, он не приблизился очень близко к нему, Саньяса — это тоже определённый этап обучения, можно сказать, в школе, то это просто профонация. У нас сейчас очень много, знаете, людей бывает на улице, которые стоят в таких, смиренно, выражение лица, в одеждах специфических, просят пожертвования, подайте на монастырь, подайте ещё на что-нибудь, но это жулики могут быть. Саньяса, или отречение, вот эта вот внутренняя свобода от тюрьмы, она не в том, что мы каким-то образом ведем себя, она в том, что нам интересно. И если Саньяси не интересно истинно духовные вещи, духовный мир, его душа по сути дела и Бог, это не Саньяси, это не отреченный человек, он может носить какие-то, какие угодно одежды, но по сути своей он отреченным от этого мира не является.

01:05:03 То есть я ещё раз суммирую, я понимаю, что немножко сумбурно получается, но вот эта освобождение из тюрьмы материального мира, оно из этих двух вещей кроется, в этом как раз и состоит, перестать интересоваться миром духовным и заинтересоваться миром, перестать интересоваться миром материальным, простите, и заинтересоваться миром духовным. И если это есть, то это подлинная Саньяси, это подлинное отречение от мира. Если этого нет, то это действительно, как мне тут подсказывают, один из моих учителей, это действительно, просто профессия, это способ зарабатывать деньги, способ поддержать себя в этом мире, это к подлинной духовности никакого отношения не имеет. Ну, вот, наверное, так, так вот с разгону больше ничего в голову не приходит.
[Ведущая] Ага, я зачитаю ещё два вопроса, они между собой очень похожи, но у них три вопроса, один из них общий. Я думаю, что, Александр, вы разберетесь. Первый вопрос к нам прислал Вадим и он такой.

01:06:01 Здравствуйте, Аюрведа радио, вопрос к Александру. Какие шаги нужно предпринять, чтобы найти духовного учителя? Мы с супругой чувствуем глубокую потребность в этом, в руководстве авторитетного в Ведах человека, но ведь известно, что учитель приходит, когда ученик готов. На что обратить внимание, что делать, чтобы в нашей жизни появился учитель? Или как его самим найти? И второй вопрос пришел, не помню, к сожалению, имени. Людмила вроде. Здравствуйте, спасибо большое за сегодняшний эфир, затронуло не на шутку. Подскажите, пожалуйста, пути поиска духовного наставника. И еще, можно ли делиться знаниями или желать этого и искать эти возможности, если понятно, что сам ты далеко не совершенен? Каковы критерии этого права делиться полученными знаниями? Спасибо.
[Потиевский А. Э.] Ага, ну, вопросы действительно общие. По поводу духовного наставника, ну, это самая большая проблема пожалуй. Собственно в этом-то вся и загвоздка, как его найти и где его найти.

01:07:04 Ну, сначала свой опыт расскажу просто. Был такой момент жизни, я тогда врачом работал как раз, в отделении, в общем меня сильно достала моя работа уже, ну, уж на столько достала, в общем утомился я, надоело все. То есть каждый день я с трудом, приходя на работу, подавлял в себе это желание, написать заявление об уходе. И в тот момент как раз, пришло вот это желание, ну, что же делать, наконец, да? То есть ну, кто бы научил в конце концов? То есть я помню, что был момент, когда пришло это сильное желание, сильное желание, ну, чтобы появился учитель в жизни. Я не формулировал таким образом, да? Вот, пожалуйста, мне нужен учитель, это срочно. Другими словами, может быть, не важно, само желание вот это очень сильное. Но вскоре после этого как раз пришла такая возможность. Тут есть один нюанс. Видите ли в чем дело? Учитель, он рядом с нами. Он как бы ходит вот тут вот поблизости.

01:08:01 Ну, я так, шучу немножко конечно, не то, что он прямо вот ходит, но мы его просто не замечаем. У нас есть определённое ожидание, что вот учитель, он обязательно должен быть вот таким вот, это обязательно седобородый старец, правда же, Наташа? Вот учитель, оно как должен выглядеть?
[Ведущая] Нет.
[Потиевский А. Э.] Он старый, у него седая борода. Что нет?
[Ведущая] Седая борода — это не признак мудрости.
[Потиевский А. Э.] Нет, ну как? Учитель, высокий, глаза такие пронзительные, голубые наверно, от него что-то исходит, как скажет, так аж прямо вот ах. Нет? Ничего такого?
[Ведущая] Ну, такие духовные учителя есть в тайне синей горы у Лайланы, ну, скорее всего она с такими встречалась, и они где-нибудь в Гималая может быть и есть, но реально вот сейчас вот.
[Потиевский А. Э.] Совершенно верно. Дело в том, что те реальные учителя, которых нам посылает судьба, нам посылает Бог в конце концов, они, ну, они такие, какими Он считает нужным нам послать. То есть самое сложное в этой ситуации — это перестать ожидать какого-то конкретного учителя и просто смиренно оглянуться вокруг.

01:09:06 И вот в этот же момент учитель обязательно проявится. Мы говорили об этом в предыдущей, если я не ошибаюсь лекции, или в одной из предыдущих, об этом качестве ученика, смирение обязательно должно быть. То есть реальное обретение, для того, чтобы обрести учителя, реально шаг первый — это постараться стать как можно более смиренным. То есть сказать, что я буду принимать наставления, я согласен на это. То есть мне просто нужен учитель для того. Чтобы я стал счастливым, для того. Чтобы я начал у него учиться. И даже если будет тяжело или я буду не понимать, то есть я готов к тому, что я стану учеником. То есть самое главное, даже не столько найти, самый первый шаг, он не в том, чтобы найти сильного учителя, обязательно, а в том. Чтобы постараться стать учеником, обрести вот эту квалификацию. В тот же момент, когда мы будем готовы, здесь в одном из вопросов, это прозвучало, да? Что учитель приходит, когда ученик готов, так вот на это и нужно обратить внимание, на собственную квалификацию ученика.

01:10:04 До тех пор, пока уровень гордыни, он превышает какой-то критический предел, мы просто не заметим его. Учитель рядом и он пытается до нас достучаться разными способами: кто-то книгу нам предложил, кто-то что-то сказал, кто-то сказал пойдем на лекцию, кто-то давал лекцию послушать там, диск, в интернете что-то увидели, мы не способны понять, что это учитель до тех пор, пока уровень гордыни очень высок. И тут вот очень смирение помогает, а в практике обретения смирения хороший очень способ — это молитвы. То есть молитвенная практика, не важно какой конфессии, росто той, к которой вы принадлежите, или та, которая вам кажется приемлемой, которая, ну, привычна может быть для вас. То есть можно обращаться с этим, можно просить об этом. То есть об учителе вообще-то просят. Говорится, что Бог дает духовного учителя, а духовный учитель приводит человека к Богу. Поэтому сначала, я понимаю, что это звучит немножко странно, но помолится бы об этом хорошо бы. Не в том смысле, что пасть на колени перед иконой, хотя можно и так наверное, но очень сильно захотеть этого, пожелать.

01:11:08 И сделать шаги для того, чтобы, в тот момент, когда появится это, когда вам протянут эту руку, не оттолкнуть ее. Я честно скажу, я никогда не ожидал, что я встречу своего учителя вот именно таким образом, и что это вообще вот так вот будет, и таким образом, я не буду рассказывать, сразу хочу сказать, что и как, ну, никогда бы вообще раньше не подумал, что это, ну, вот так вот будет. А вот погляди, да? Жизнь, она богаче фантазиями, мы говорили об этом. Поэтому просите, пожалуйста, продолжайте, и используйте все возможности, которые вам сейчас начнут приходить. То есть вас начнут приглашать возможно куда-то и т. д. Помните только, пожалуйста, о тех трех критериях истинного учителя. О которых мы говорили, что истинный учитель — это тот, кто не изобретает новые религии, он только говорит, о том, что написано в священных писаниях, он не дает своей, не создает ничего нового.

01:12:01 Духовный учитель, он своим поведением утверждает то, о чем он говорит. То есть если он говорит об интересе к духовному, то он интересуется духовным, он не интересуется материальным. А если, скажем там, какие-то деньги у нему приходят, он их использует опять же на духовные цели. И третий критерий, он обязательно должен принадлежать, он обязательно должен иметь своего учителя. То есть он должен принадлежать какой-то ученической цепи, то есть, скажем, авторитетной какой-то вот организации что ли, последовательности учителей. Для того, чтобы не ошибиться, для того, чтобы не попасться на удочку лжегур, а так сам вопрос здесь очень правильный, я опять же, духовный наставник, продолжайте просить об этом и он обязательно появится в вашей жизни. Просто продолжайте просить, чем искреннее эта просьба в сердце, тем быстрее он проявится в вашей жизни. У нас может быть карма. У каждого из нас не очень хорошая, и она будет мешать нам в какой-то мере, но чем искренне эти желания, тем в большей степени в нашей жизни будет проявляться именно божественная воля, духовная. И тогда наша карма уже перестанет иметь сколько-нибудь существенное значение.

01:13:03 Просто, пожалуйста, продолжайте просить. И он обязательно появится в вашей жизни. И параллельно обретайте вот эту квалификацию смирения, квалификацию ученика. Ну, вот наверное так. А по поводу того, что можно делиться как бы полученным знанием, с одной стороны, да, говорится, что человек, который стал на духовный путь как бы вчера, он может уже помогать, то есть делится знанием с тем, кто стал на этот путь сегодня, то есть чуть-чуть больше, но здесь опять же, такое должно быть вот это благословение учителя, то есть на это вообще должен учитель дать разрешение, благословение дать. Также как в Христианстве, например, не принято ни одно дело начинать, не спросив благословения. Благословите, пожалуйста, на что-то. Так же и здесь, передача знаний — это очень ответственный процесс и нужно получить на него благословение. Потому что мы можем иметь несовершенное знание или может быть мы сами его не очень хорошо понимаем, чтобы не исказить его, то есть тут опять же лучше сначала, чтобы учитель дал на это разрешение, дал благословение, в общем, ну, примерно вот так. [смеется].

01:14:10 Не знаю, что еще, если честно, добавить по этому поводу. Наташа?
[Ведущая] Зачитаю ещё один вопрос. А нельзя просто и смиренно отсидеть свой срок и выйти как паинька, без дебоша, противозаконных побегов и тому подобного?
[Потиевский А. Э.] Хороший вопрос на самом деле, многие так и пытаются. Я буду просто тихо существовать, вот скромно, вот ничего такого, вот тихо, никого не трогать, все будет хорошо. Меня не заметят и просто потом отпустят по амнистии или может срок когда пройдет. Но, к сожалению, в природе нашей души так уже заложено, что мы обязательно чего-то хотим. То есть паинька — это такой человек, в кавычках паинька, это вот человек без желаний, он ничего не хочет, он просто вот ну, ну, ну, тихо, а мы не такие. У нас это в природе заложено, нам обязательно чего-то хочется.

01:15:05 Вот хотим мы того, или нет. Вот что мы можем контролировать, это как раз на что направлять свои желания. И если мы их не контролируем, в принципе, с ними не работаем, то желания неизбежно сами собой будут направляться на материальные вещи. То есть мы может и думаем, что мы паиньки, но при этом в тихом омуте, знаете, черти водятся. Знаете, есть такие, часто тоже можно видеть людей, начинающих свой духовный путь, они утверждают все, я теперь белый, я теперь пушистый, я теперь вообще. У меня все хорошо, у меня нет никаких материальных желаний, я уже по полу практически не касаюсь, когда хожу, я всех люблю. То есть вот все, у него нет никаких желаний как будто, но попробуйте ему там на ногу наступить, или там его чашку без спроса взять, или ещё что-то, такой рев поднимется, страшно просто. Он не контролировал, он не работал со своими желаниями, вот эта практика отсутствовала.

01:16:00 То есть что такое паинька? Это попытка обойтись без практики. Не получится. Если мы не практикуем, если мы контролируем свои желания, они неизбежно будут привлекаться к материальным вещам. И это значит. Что нам снова и снова придется сидеть здесь. Наши преступления в кавычках, они не в том, что мы сюда попали, а в том, что нам хочется здесь оставаться. Вот это преступление, поймите. И до тех пор, пока это преступление совершаем, мы снова и снова будем как бы рецидивистами, нас снова и снова будут сажать. Единственный способ выйти отсюда — это перестать здесь хотеть и, ну, желать выйти на свободу. То есть практика, она в этом заключается, в том, чтобы обрести вот правильные желания, перенаправить их, а попытка сделать вид, что они не существуют, она ещё никому не удавалась. Уж извините. Поэтому без определённого дебоша, без определённого бунта против устоявшихся желаний, к сожалению, не обойтись. Поэтому я, видимо, разочарую Дмитрия, который задал этот вопрос. Увы, отсидеть просто не получится. Обязательно нужно практиковать, а это значит перестать быть паинькой, в определённом смысле этого слова.

01:17:03 [Ведущая] Вот ещё один вопрос, и прислал его к нам не безызвестный уже нам Андрей Головенов, и он засыпает Александра вопросами. А может ли любовь отменить закон кармы?
[Потиевский А. Э.] Ну, вот вопрос. А зачем его отменять? Закон кармы, в общем-то хороший закон на самом деле. Она просто его заставляет по-другому заработать, наверное это так вот можно сформулировать. Ну, тут я не берусь, это очень глубокий вопрос, я чувствую, что это уже где-то за пределами моей компетенции. Единственное, что бы мне хотелось по этому поводу сказать, что если человек действительно обретает божественную любовь, то, по крайней мере, вот влияние звезд на него перестает как бы действовать. То есть астрологи в этом плане, они не берутся. Ну, квалифицированные, я имею в виду, астрологи, которые действительно понимают, что они делают, они не берутся делать гороскопы подлинно духовным людям, то есть людям, которые действительно занимаются духовной практикой. Просто потому, что они говорят: «А здесь уже все, эти люди стали под законы Бога. Законы звезд на них не действуют. Гороскоп-то для них сделать можно, только толку-то от этого особого не будет». То етсь уже такой случай.

01:18:04 Поэтому если мы говорим о духовной любви, о любви к Богу, в первую очередь. То есть то, о чем Христос говорил, о чем Мухамед говорил, ну, в общем все эти вот святые, все эти посланники Господа говорили, то можно сказать, что в какой-то степени да, закон кармы перестает действовать, он, да, вот здесь. Кстати и поступило сразу, что я имел в виду божественную любовь. Божественная любовь, ну, да, можно сказать, что она отменяет действие кармы. Потому что карма — это то, что связывает нас с материальным миром, а божественная любовь, она связывает нас с миром духовным. Карма, она, как бы это сказать, она в общем-то остается, то есть то, что нам суждено как бы испытать, мы всё равно испытаем. Другое дело, что на нас это действовать уже не будет. До тех пор, пока у нас божественной любви нет, все, что у нас есть в этой жизни, это наша карма, со всеми её взлетами и падениями. Как только появляется божественная любовь, карма перестает иметь значение.

01:19:00 Какие там взлеты, какие падения, Господи, какая ерунда? Все на столько не важно, поэтому божественная любовь не отменяет закон кармы, она просто выводит нас из под её закона, из-под её действия. Нам просто плевать на него по большому счету. Ну, вот наверное, так.
[Ведущая] Ну, вот у меня ещё вопрос пришел.
[Потиевский А. Э.] Мне тоже, ага. [смеется].
[Ведущая] Я его к вам перенаправила. Освятите вопрос покаяния. Что это? Надо оно?
[Потиевский А. Э.] По поводу покаяния, я уже это говорил, что я как раз с батюшкой ехал в поезде. Он очень по этому поводу, очень горячо и эмоционально много говорил. И он говорил такую штуку. Значит, я не знаю, в каком приходе он там служит, я точно. К нему люди приходят креститься, ну, взрослые уже люди имеется в виду. И много раньше, говорит: «Я их раньше крестил по 30 человек там в день, там по 20, по многу, короче говоря. А потом перестал, потому что перед тем, как креститься, надо сначала пройти процесс очищения, и в том числе покаяния».

01:19:59 Ну, вот, он говорит. Что такое покаяние? Это ты понимаешь, что ты грешен, что ты совершал какие-то грехи. То есть вот, он говорит: «Я человеку вот так вот и говорю, ты, значит, возьми бумажечку и напиши на ней все грехи, которые ты совершал, ну, хотя бы с пяти лет, ну, или с семи, ладно уже, лет, просто вот перечисли буквально». Люди обычно пугаются, говорят: «О, да там столько грехов». Он говорит: «Спокойно, спокойно, вот гордыни поменьше, не так уж много грехов, которые ты в принципе мог совершить. Ну давай, первый грех там. Вот злословие, да, там, вот на такого-то, на такого-то, на такого-то, вот так».
[Ведущая] В песочнице соседнего мальчишку обидел.
[Потиевский А. Э.] Да, вот там. Там воровство, вот у того-то взял, у того-то взял, у того-то взял. То есть грехов-то в принципе не так уж и много. Он более того сказал, что когда мы говорим, когда мы вслух произносим «Господи, я грешен», имеется в виду обычные люди, не святые, которые так говорят, а когда говорят «Господи, прости меня, я грешен». Это тонкая форма, очень тонкая форма гордыни. Не прощается такой грех, грех всегда очень конкретен, и покаяние, оно всегда очень-очень конкретное.

01:21:00 И я не просто грешен, а в чем конкретно я грешен. И почему это? Потому что если я каюсь, я даю обещание этого больше не делать. А если Господи, я грешен, принимай меня таким, какой я есть, а я уж каким был, таким и останусь до самого, видимо, конца. Это не покаяние. Покаяться, означает, понять, что это плохо и перестать хотеть так делать. Может быть даже мы не перестанем это делать в физически всего, ну, вот, там алкоголики, допустим, он понял, что это плохо, что это очень плохо, и он как бы не хочет этого делать, но он пока ещё не может, у него срывы бывают. Или я понял, что вот ругаться это плохо, я пытаюсь этого не делать, но у меня может быть пока ещё не очень хорошо получается, срывы иногда бывают. Это не так страшно, но опять же, вот таже самая идея, о которой мы говорили до того, я должен перестать хотеть совершать этот грех, я должен перестать как бы испытывать вот эту тягу к греху. Вот тогда это будет покаяние. А если этого не произошло, то говорит: «Я тогда их просто не крещу, потому что значит крестить человека?

01:22:02 Это значит, что он покаялся и начал новую жизнь, второе рождение фактически. Да? То есть родился для духовной жизни. А он и не знал, что он грешен, он не каялся, потому что, так он таким и остался, какой смысл его крестить, я их просто не крещу сейчас. Ну, одно человека в месяц, так где-то. Вот, остальным говорю, куда хотите, там к другим батюшкам, которым это все равно, пожалуйста, а я не буду». То есть это очень важный вопрос покаяние. И духовный прогресс, он как раз с этого начинается. Он начинается, духовный прогресс с того, что человек начинает замечать, что я грешен. Человек начинает замечать свои недостатки, он уже не просто слова говорит, а, я грешник, я великий грешник. Нет. Он начинает в своей повседневной жизни замечать, в чем конкретно его грехи. И когда он действительно понимает, что это действительно грех, когда он понимает... Грех, мы уже говорили об этом, это не то, из-за чего следует испытывать вину, грех — это то, что уводит нас от Бога. То есть смысл покаяния в этом.

01:23:02 Чтобы перестать делать те вещи, которые уводят нас от Бога и начать делать те, уже наконец, которые нас к нему приведут. Поэтому смысл покаяния в чем? Чтобы перестать, ну, как бы заниматься тем, что нас снова и снова будет приводить в тюрьму наконец. Вот это будет покаяние. Если этого не произошло, покаяния нету. Поэтому покаяние абсолютно необходимая вещь. Покаяться, значит, обрести смирение определённое. А мы говорили, что смирение — это первый шажочек в становлении ученика. Поэтому покаяние, да, это нужно, перестать хотеть совершать грех, и опять же, захотеть совершать что-то хорошее. Вот эти две вещи. Фильм есть такой «Христос». Там Иван Креститель, он так фильм и называется, по-моему, «Иисус Христос». Иван Креститель говорит: «Я крещу тебя водой в покаяние. Это значит, что с этого дня ты обязуешься...» Ну, он человеку, которого крестил, объяснял, что это значит. «Что с этого дня ты обязуешься во всем помогать праведникам, стараться вести именно праведный образ жизни, отказаться от греха и перестать помогать тем, кто хочет совершать грех».

01:24:09 То есть вот такие вещи, то есть это очень активная позиция на самом деле, покаяние. Это не просто там рухнуть куда-то перед иконой, или перед кем-то и сказать: «А, все, все, я плохой, я больше ничего не могу». Нет, покаяние, это активная позиция. Не просто перестать грешить, то есть это как бы программа минимум, перестать хотеть грешить, осознать всю пагубность греха, вот это истинное покаяние. Осознать, как грех уводит нас от Бога. Вот если это произошло, произошло истинное покаяние. И человек, он действительно делает шажочек вперёд в своем духовной развитии. Это супер процесс на самом деле, он просто очень глубокий, и он такой очень важный, для меня в определённой мере, ну, в общем как и для всех, кто нас слушает. Поэтому я понимаю, что несколько эмоционально увлекаюсь, но идея именно такая.

01:24:59 То есть это очень важная вещь, покаяние. Без него просто невозможно.
[Ведущая] Я думаю, что на этом, в принципе, можно уже подвести итог, заключительные слова для наших радиослушателей от вас, Александр.
[Потиевский А. Э.] Я, по-моему, уже все сказал. [смеется].
[Ведущая] Ну, о том, что...
[Потиевский А. Э.] На неделю вперёд выговорился. Я просто ещё раз пожелаю, пожалуйста, духовный путь открыт для каждого из нас, он ждет каждого из нас, потому что каждого из нас, в конце концов, ждет Бог. И каждому из нас Бог дает свободу выбора, в каком направлении двигаться, к нему или от него. Пожалуйста, не ошибитесь с этим выбором. Я надеюсь, что вот эта вот программа, я не себя имею в виду, вся, Аюрведа радио, все эти лекции, которые здесь есть, что они помогут вам сделать правильный выбор и привести вас к настоящему счастью. Удачи вам.
[Ведущая] Спасибо, спасибо за эти теплые слова, Александр, удачи вам. С нетерпением будем ждать ваших новых семинаров на волнах Аюрведа радио. А на этом придется с вами попрощаться. Всего доброго, до новых встреч.
[Потиевский А. Э.] До свидания.
[Ведущая] До свидания.

01:26:01 Уважаемые радиослушатели. Александр Потиевский, семинар «Обретение бесстрашия». Сегодня была вторая и заключительная тема «Добро пожаловать в реальность» в прямом эфире из Омска.
Дарит вам хорошее настроение, Аюрведа радио.

транскрибирование: Наталья Колоцей | Речица | Беларусь | 08 апреля 2012