Простота

12 марта 2010
Смирение выше тщеславия. Смиренность преданного. Цепочка развития отрицательных качеств. Зависть и ложное эго. Оскорбления среди практикующих бхакти. Двуличие. Цитаты из Священных писаний о качествах простоты. Вопросы слушателей
лекция для практикующих из раздела «Ведическая психология» со сложностью восприятия: 5
длительность: 01:53:27 | качество: mp3 64kB/s 52 Mb | прослушано: 1797 | скачано: 2029 | избрано: 15
Ctrl+Б и Ctrl+Ю - замедлить или ускорить на 10% Ctrl+Left и Ctrl+Right - перемотки по 5сек

Смирение выше тщеславия

00:00:01 … против принципов преданного служения. Как только человек продвигается в сознании Кришны, он должен постепенно приобретать отвращение к материальным привязанностям, становиться все более привязанным в служении Господу. Если человек в действительности не отрекается от материальной деятельности, но заявляет о себе как о продвинутом в преданном служении, он обманщик. Ни один не будет счастлив, имея такое поведение. Шримад Бхагаватам (3 песнь, 29 глава, 18 стих): «Человек должен быть без гордости». Шрила Прабхупада комментирует; среди 18-ти качеств, которые он перечислил - простота, комментируется таким образом: «Человек должен быть без гордости».

00:00:55 Шримад Бхагаватам (8 песнь, 20 глава, 20 стих): «Простота – это свобода от умственной двойственности». Повторяется как бы немножко по-другому. И приводится пример, как Бали Махараджа: «Тот, кто поклонялся Вамана деву, с восторгом умыл лотосные стопы Господа, а затем принял воду на свою голову, поскольку эта вода освобождает всю Вселенную». Это он делал, несмотря на то, что его советчики считали, что это очень унизительно для него. Определение простоты в Шримад Бхагаватам (11 песнь, 3 глава, 24 стих): «Слово «арджавам» означает простоту или прямолинейность. Согласно Шриле Шридхаре Свами, «свайчадам» или ясность, прозрачность – это синонимы прямолинейности.

00:02:00 До тех пор, пока человек не является чистым в сознании, он будет применять много нечестных способов. Прямолинейность не означает, что человек должен оскорблять других под именем честности. Но человек должен говорить смиренную истину». Также в 11 песни, 3 глава, 24 стих говорится, что прямолинейность не означает, что человек… Итак, на чем основывается простота? Простота основывается на честности. Это качество, из которого вытекает простота – это честность. И определение честности - что человек не должен посягать на права других. И также Шрила Прабхупада говорит, что если человек не понимает приказ Бога, которому надо следовать, тогда он не может быть честным.

00:03:17 Человек, который не понимает, что нужно Богу в какой-то ситуации, как правильно сделать для Бога - он не может быть честным. Человек не может быть честным, не зная Бога, поскольку Бог – высший владелец, высший наслаждающийся и высший друг. И Шрила Прабхупада говорит, что если человек понимает Бога как высшего владельца, высшего наслаждающегося и высшего друга, он приобретает качество честности. «Высшего наслаждающегося, высшего владельца и высшего друга». Если мы понимаем, что Бог – высший друг всех живых существ, то мы не будем к нему относиться враждебно. Правильно?

00:04:15 Потому что, если мы преданы, как мы можем к кому-то относиться враждебно, если Бог – высший друг у всех? Поэтому, естественно, простота развивается через понимание этого качества. Также простота основывается на смирении. Смирение – это значит, что человек не должен беспокоиться о получении удовлетворения от почитания его другими. Смирение не означает смиренное поведение. Смирение – это как бы тонкий план. Человек не должен заботиться о получении удовлетворения от почитания. Если мы заботимся об этом, значит уже смирения нет. Мы привыкли очень играть в смирение, это очень заметно.

00:05:16 Когда я беседую часто с людьми, которые только начинают, только стали преданными; или они еще не стали, а только столкнулись с преданными, и они говорят, что «у вас там все лицемерят». Они так неожиданно такие слова говорят. Я спрашиваю, почему? Они говорят, что «вы все вот так делаете вид такой, а в глазах у вас другое». Мы должны научиться не делать вид, а действительно быть смиренными. Потому что смирение – это означает уважительное отношение к другому человеку, нежелание почитания к себе. Если мы действительно так делаем, то тогда все будет нормально, люди действительно принимают преданных как высшую категорию людей, если мы так действительно делаем.

00:06:13 И чтобы это сделать, для этого надо очень сильно трудиться, потому что смирение означает очень высокий уровень духовного развития человека. Смирение - означает победа над ложным эго. Если человек смиренный, значит уже он ложное эго победил. Это очень высокий уровень. Так, например, Шрила Прабхупада делает такое определение мудрости, он говорит: «Мудрость – это разумность плюс смиренность». Такое высказывание есть. Это довольно высокий уровень. Он говорит: «Смиренность плюс мудрость – это истинное знание ». Когда человек приобретает это знание, он одинаково добро относится ко всем живым существам. Следующий этап – он получает видение сверхдуши и, таким образом, человек продвигается.

00:07:20 Также существует такое качество, как терпение. Терпение тоже дает квалификацию стать простым. Есть такое определение в Бхагавад-гите (10 глава, 34 стих, комментарии): «Если, обладая славой, удачей, изящной речью, памятью, рассудительностью и целеустремленностью, человек остается смиренным и добрым, это качество называют терпением, кшема». То есть, смысл заключается в том, что слава, удача, изящная речь, память чрезмерная, рассудительность, и когда человек выглядит очень целеустремленным, то смиренным оставаться и простым очень трудно. Простота сразу теряется при этом. Если человек становится славным, ему очень трудно быть простым.

00:08:22 Но такие личности есть, мы видим. Даже сразу вспоминается мне пример Суворова, допустим, как он себя вел. Есть много, конечно, много в шастрах примеров простоты, как просто себя ведут преданные. Но даже непреданные себя могут просто вести. Такие люди тоже сразу заслуживают уважения, мы видим. Даже Ленина, и то так показывают всегда, ходил, каждого… такой смиренный. Это на самом деле достигается через большие аскезы. Человек может стать таким, только обладая очень большой силой духовной. Тем не менее, Ленин громил всех подряд, ругался. Но так или иначе.

Смиренность преданного

00:09:19 Мы сейчас будем описывать, в чем смиренность преданных отличается, в чем отличие простоты преданных. Таким образом, терпение нейтрализует все качества, приводящие к высокомерию и двойственности, которые являются основными противниками простоты. Два качества - высокомерие и двойственность, это по определению Шрилы Прабхупады и Бхактивиноды Тхакура эти качества являются противоположными простоте. Значит, также ведическая литература описывает, что Калия-нага является той силой, которая олицетворяет все качества, противоположные простоте. Это тщеславие или гордость, лицемерие или политичность, и злоба или зависть.

00:10:16 Вот эти три качества: если одно из них есть, то человек не может быть простым. Если он завидует, то он не может быть простым. Простой человек не завидует. Если человек политичный, это уже значит, что он не простой, потому что само определение простоты означает отсутствие двойственности. Если человек занимается политикой, значит у него качества простоты не существует. Если человек гордый, то, естественно, это прямо противоположное качество. Поэтому вот этот ответ на вопрос о простоте, качество простоты – это очень хорошее качество. Но Шрила Прабхупада комментирует, говорит о том, что есть другое качество, которое называется доверчивость.

00:11:11 Животные очень доверчивы. Если вы режете их горло, они не протестуют. Доверчивость – это не очень хорошее качество. Животные все доверчивы, поэтому у вас есть шанс перерезать им горло. Итак, быть доверчивым – не очень хорошее качество. Наше предположение, что человек должен быть очень и очень разумным, а затем он сможет понять Кришну. Быть доверчивым, невежественным простаком – это нехорошее качество. Простота – это хорошо, но человек не должен быть неразумным. Он разделил простоту от неразумности, от доверчивости. Так, существует такая схема, как можно сформировать в себе простоту. Чтобы сформировать в себе простоту, надо развить в себе смирение. А после того, как мы разовьем в себе простоту, там следует еще дальше цепочка, какие качества можно получить при этом.

00:12:25 И одно из таких качеств - это ненасилие. И вот Шрила Прабхупада это все комментирует. Шримад Бхагаватам (2 песнь, 7 глава, 38 стих): «Советуется не причинять вреда ни одному живому существу, потому что это действие наносит равный вред тому, кто совершает его. Это не является само по себе религиозным принципом, но это важное качество для человека, кто действительно религиозен. Это является религией здравого смысла, поскольку человеку нужно обладать им для того, чтобы прогрессировать в духовной жизни. Но перед тем, как научиться этим принципам ненасилия, человек должен изучить два других принципа. А именно: быть смиренным и не иметь гордости». Т.е. простота, смиренность.

00:13:19 Сначала идет смиренность, потом простота, т.е. не иметь гордости. Пока человек не является смиренным и негорделивым, он не может быть безвредным и не причинять насилие. Сначала идет смиренность. Можно это проанализировать. Например, смиренность – это означает отсутствие ложного эго, и если у человека отсутствует ложное эго, то он автоматически не обладает завистью. Так? Он не завидует. Он не политичен, он не живет в двойственности, он не считает одних врагами, других - друзьями. Так? И третье: он не горделив. Эти три качества вместе означают простоту. Как только человек приобретает смиренность, он уже автоматически приобретает простоту.

00:14:14 Поэтому мы можем сделать вывод. Допустим, мы смотрим, изучаем друг друга, и мы должны понять свои качества. Когда мы понимаем качества преданного, нам легче ориентироваться, как относиться к преданным: как к равным, как к старшим или как к младшим. Мы должны строить свои отношения правильно, иначе это будет... Мы можем нанести очень большие оскорбления преданному, если мы неправильно строим отношения. Поэтому, если… Простота означает сразу отсутствие зависти, отсутствие гордости и отсутствие двойственности. Если человек просто себя ведет, при этом он разумный - это означает, что сразу отсутствие всех этих трех вещей.

00:14:59 Если эта простота - действительно простота. Если это не показная простота, а настоящая, это означает, что человек обладает этими всеми качествами, и надо к нему относиться, как к очень возвышенной личности. А если человек не просто себя ведет, надо посмотреть, что дальше из этого будет вытекать. Простота – это не обычная вещь. Она очень сильно бросается в глаза всегда, и можно сделать выводы по поводу этого. Надо просто здесь научиться дифференцировать простоту и доверчивость. Потому что доверчивость – это признак невежества. Человек не должен обладать просто доверчивостью, он не должен принимать все на слепую веру, не изучая шастры. Он должен принимать все на веру от своего духовного учителя. Но он не должен принимать от всех все на веру.

00:15:54 Человек должен изучать, он должен принимать истину от преданных, но он должен изучать. Если он не изучает, он не с позиции разума принимает, а с позиции доверчивости, то это качество - оно мешает духовной жизни. Потому что возникает двойственность сразу. Когда человек принимает от любого человека истину на веру, сразу берет на веру, возникает двойственность. Как она возникает? Очень просто. Один говорит одно, другой говорит второе. И надо выбрать или одного, или один прав, или второй. Это уже политика. Если человек на веру просто принимает - означает, что он будет одного считать другом, другого врагом. Потому что он как бы не может сориентироваться и определить уровень.

00:16:43 Если человек обладает знанием философии, то он смотрит, сразу видит определённую ошибку в рассуждении. Но он не считает этого человека врагом или другом. Он просто видит, что на его этапе духовной жизни есть, допустим, какое-то недопонимание какой-то вещи. И, в принципе, если ставить разницу между им и непреданным, то видно, что, естественно, что ему надо поклоняться и служить. Но вот в данном случае его нельзя принять просто, как абсолютный авторитет. Но когда у нас есть доверчивость, то мы… Это, кстати, качество нас отличает, каништха-адхикари от мадхьяма-адхикари - это качество, что человек не способен выйти из двойственности. Он не может выйти из двойственности, и поэтому он не должен вообще обсуждать преданных.

00:17:41 Вообще никак. Когда начинается просто рассказ о том, что этот имеет какие-то плохие качества, надо просто заткнуть уши. Потому что это означает сразу, что он плохой. Мы отождествляем личность с её качествами. Это качество каништха-адхикари - мы не можем разделить личность от его качеств. Это означает, что сердце жестокое, не хватает сострадания. Мы, допустим, понимаем, что у человека плохие качества, но при этом, остается любовь в сердце к этому человеку. Это означает, что есть сострадание и можно, допустим, помочь этому человеку. Значит, можно что-то сделать, какие-то выводы по поводу его для того, чтобы помочь.

00:18:22 Есть два варианта рассуждения по поводу личности. Первый вариант - он идет из зависти и означает, что человек просто его обвиняет, не желая помочь. Это идет из жестокости, сухости в сердце. Второй вариант - это когда человек узнает какие-то качества человека для того, чтобы получше сориентироваться, как можно ему помочь. Но при этом у него внутри нет зависти, т.е. он не обсуждает этого человека, а узнает о его плохих качествах с глубоким состраданием. Так должен поступать преданный. Если преданный обсуждает другого человека, и при этом делает какие-то внутренние злонамеренные выводы, это значит, что он находится в состоянии двойственности. И мы будем читать сейчас дальше, какие будут последствия.

00:19:12 Шрила Прабхупада говорит, какие будут последствия такого обсуждения преданных и что из этого получится потом дальше. Поэтому мы должны выйти из состояния двойственности, и это развивается с помощью служения всем окружающим людям. Это тоже Шримад Бхагаватам, Шрила Прабхупада, его утверждение. И вот потом дальше, когда человек становится безвредным, не причиняет насилия... Шрила Прабхупада опять делает следующее утверждение, что следующее качество: он становится терпеливым и простым в жизни. Четвертое: он становится способным дальше, следующий этап прогресса, он становится способным оказывать почтение великим религиозным проповедникам и духовным лидерам.

00:20:09 А вот дальше, после этого только: он становится способным контролировать чувства и контролировать действия. А вот потом только, когда он это уже научится контролировать, он учится не привязываться к семье и дому. И только после этого он начинает совершать преданное служение Господу. И, в конце концов, Шрила Прабхупада делает вывод: «На конечном этапе человек должен принять Господа и стать его преданным». Таким образом должно происходить у нас. Существует последовательность приобретения качеств. И поэтому, если мы говорим, мы должны стать преданными - это означает, что мы должны понять всю цепочку.

Цепочка развития отрицательных качеств

00:20:57 Все начинается со смирения. Потом дальше идут эти качества – простота, ненасилие и т.д. Мы должны это понимать. Если мы не понимаем этой цепочки, то как мы тогда будем развивать в себе качество, как мы сможем тогда стать преданным? Это очень трудно. Можно, конечно, просто предаться Кришне, но это очень трудно. Итак, как развиваются отрицательные качества теперь. Такая цепочка тоже есть. 18 глава, Бхагавад-гита, 27 стих, Шрила Прабхупада пишет, что игнорирование Вед, в результате этого игнорирования идет незнание, какой деятельностью надо заниматься, а какой - нет. В результате человек начинает заниматься запрещенной деятельностью.

00:21:48 Когда он начинает запрещенной деятельностью заниматься, он начинает действовать под влиянием гун материальной природы, т.е. входит в гуну невежества и в гуну страсти. И в результате у него автоматически, так как он в эти гуны входит... Автоматически он попадает под влияние сил этих гун, и он приобретает следующие качества: неблаговоспитанность, хитрость, обман, оскорбление и лень. Сразу вот эти качества. А дальше что происходит? Он перестает выполнять должным образом свои обязанности, даже если у него есть таковые, и откладывает все на потом. Так написано, я не виноват. И потом он впадает в депрессию, всегда кажется подавленным.

00:22:39 И таким образом, человек постепенно погружается в гуну невежества. Самое первое - напоминаю, игнорирование ведических писаний. Что значит игнорирование? Это значит отсутствие желания следовать и приобретать вигьяну, то есть практически применять их в жизнь. И следствием этого является незнание, какой деятельностью заниматься. Поэтому, если мы не знаем, какой деятельностью заниматься, это уже не саттва-гуна далеко. Если человек не знает, что ему по природе, он не знает своей деятельности в жизни, он должен срочно начать заниматься очищением сознания. Он должен делать все так, чтобы его сознание очистилось, чтоб он понял, чем ему надо в жизни заниматься.

00:23:24 Понимаете, когда он поймет, чем надо заниматься, начнет выполнять свои предписанные обязанности, то, по крайней мере, он может уже заниматься карма-йогой, как это делал Арджуна. Он занимался карма-йогой, предлагал свою деятельность Кришне. И когда мы начинаем заниматься карма-йогой, мы быстро можем достичь совершенства. Вот. Таким образом, это все можно разделить на три пункта: отсутствие чистоты, надлежащего поведения и правдивости. Это признак гуны невежества и признак демонического начала, 16 глава Бхагавад-гиты, 7 стих.

00:24:12 Итак, существует еще одно преддверие двуличия или отсутствия простоты - это жадность. Шримад Бхагаватам (11 песнь, 23 глава, 18-19 стих): описываются качества, которые приобретает человек в результате жадности. Итак, в результате жадности возникают желание украсть; дальше - насилие; дальше - ложь; двуличие; похоть; злость; замешательство; гордость; склочность; враждебность; безверие; зависть; опасность; порожденные женщинами; опасности, порожденные азартными играми; опасности, порожденные интоксикациями. Эти 15 нежелательных качеств оскверняют полностью человека. И поэтому тот, кто желает достичь истинного блага в жизни, должен стоять в стороне от нежелательного материального богатства. Впечатляет? [смеется]

00:25:26 Из этих качеств – ложь, двуличие и склочность относятся к отсутствию простоты. Как лишить ум двуличия? Бхагавад-гита, 17 глава, 16 стих: ум должен быть лишен двуличия. И это возможно, когда человек думает о благе всех. Как это происходит? Когда человек думает о благе всех, автоматически у него отсутствует политика. Думать о благе всех – это означает, что врагов и друзей нет, все люди равные в нашем желании думать о их благе. Таким образом, у нас нет политической обстановки никакой в преданном служении [смеется]. Все являются друзьями. И самое интересное, что Шрила Прабхупада, именно он пишет об этом, и это удивительно: он разбирает, как человек преданный должен себя вести в той ситуации, в жизни, каништха-адхикари, когда всё равно кто-то ведет себя дружественно, а кто-то ведет себя враждебно.

00:26:33 Он об этом тоже пишет, мы можем сейчас это почитать. Итак, какие качества возникают у преданного при отсутствии простоты. Матсья-лила (12 глава, 135): первое - желание искать недостатки. Если у человека нет простоты, ложное эго перекрывает нужный, так сказать... Уровень ложного эго повысился больше, чем необходимо, он доходит уже до ума, разума начинает касаться, тогда сразу мы должны в сердце своем это видеть. Это для нас - возникает первое желание искать недостатки.Сразу: «Вот они такие плохие вокруг меня». Значит, ложное эго перекрывает. Второе - желание имени: «Я такой хороший», желание славы, желание популярности. Это все идет от качеств, которые идут от отсутствия простоты.

Зависть и ложное эго

00:27:47 Дальше, желание высокого положения, а потом дальше идет хуже уже, развивается зависть к другим живым существам. Следующий уровень, более высокий. Потом следующий, более высокий уровень: принятие вещей, запрещенных в шастрах, после зависти. Когда человек завидует, он начинает оскорбления совершать. Потом он естественным образом принимает вещи, запрещенные в шастрах, потому что у него пропадает вкус преданного служения. Вот это, кстати, имеются в виду преданные. Там конкретно описывается о преданных. Принятие вещей, запрещенных в шастрах происходит.

00:28:28 Потом следующий этап, более тяжелый. Это желание материальных целей. Начинаются материальные желания, появляются в жизни. И самый последний этап, седьмой - это желание стать возвышенным преданным, или аватаром, инкарнацией. Высокомерие появляется (смеется). Самый последний уровень. Таким образом, сердце становится жестче и жестче, как сердце материалиста. Высокомерие, таким образом, последняя ступень этой деградации. Еще раз прочитать, нет? Первая стадия – это критицизм, желание искать недостатки. Когда эта стадия появляется, надо уже ловить себя на следующей стадии. Это желание имени, желание славы, желание популярности. Желания возникают. Не то, что ты уже популярный, а то есть желания возникают.

00:29:28 Следующий этап. Что такое имя, слава и популярность? Надо иметь высокое положение. Желание высокого положения – это следующий этап. Потом, когда высокое положение уже есть, появляется зависть к другим живым существам. Если у человека есть высокое положение, но он не желает этого, он остается простым. Он знает, что все зависит о воли Кришны, выполняет свои обязанности просто, но он не считает никого ниже себя. Это означает, что у него не разовьются все эти качества. Но если человек имеет высокое положение для того, чтоб считать себя выше других, в этом случае у него появляется, несомненно, зависть к другим живым существам. Это следующий этап.

00:30:10 Он начинает ненавидеть кого-то. Если человек занимает высокое положение, то зависть, она рождается сама по себе. Просто мне приходилось в жизни часто сталкиваться именно с этим высоким положением что-ли. Просто она сама по себе возникает. Это невозможно избежать, очень трудно избежать. Надо с этим бороться во что бы то ни стало, изо всех сил. Кажется, что ты должен командовать всеми, просто возникает абсолютная уверенность в этом. Но на самом деле это ловушка майи, потому что менеджер означает тот, кто заботится о благе всех вокруг себя. Это значит, что он слуга.

00:31:13 Когда человек так себя ведет, всем самим автоматически хочется его слушать, потому что это желание возникает просто как уважение к человеку, который может служить всем. Это означает менеджер. Среди преданных особенно это очень важно понять. Если же человек не хочет блага всем живым существам, то... по крайней мере, вокруг него, которые его окружают... то появляется желание завидовать им, т.е. злиться. Зависть означает злость. Если человек может управлять - но при этом, если он любит всех, с кем он связан - злость не проявится в сердце, и человек не обидится. Если человек обижается, значит есть злость. Если есть злость, значит есть зависть. Если есть зависть, значит уже есть опасность развития принятия вещей, запрещенных шастрой. Начинаются серьезные проблемы.

00:32:11 Потом желание материальных целей появляется, дальше. Следующий этап - это аватара (смеется). Так написано, я не виноват. Итак, как действует высокомерие в общении с преданными? Если человек обращается к преданному силой своего высокого положения, образования, красоты и славы... Это Мадхья-лила (8 часть, 127). Итак, он обращается к преданному силой своего высокого положения, силой своего образования, силой красоты или силой славы, и не отдает должного уважения преданному. Таким образом, он обманывается. И не имея возможности стать трансценденталистом, вместо того, чтобы получить человеческую форму жизни, он опять попадает в адское существование.

00:33:18 То есть, это не означает, что один раз так обратился, и все. Но если к чистому преданному - даже одного раза достаточно. Поэтому мы должны избежать считать любых преданных ниже себя. Вот это деление «старший/средний/младший». Это деление, оно не является делением с позиции ложного эго. Это деление с позиции как я могу служить. Этому преданному я не могу служить своими знаниями, потому что он знает больше меня. Как я ему помочь могу, открывая рот? Поэтому я должен ему сам служить, чтоб он мне что-то рассказывал. С этим преданным мы друзья, можем обмениваться информацией. А этот преданный, он сам боится что-либо сказать, и просит от меня совета.

00:34:17 И как я могу ему еще служить, если он спрашивает совета? Я могу только посоветовать. Но если он сам что-то скажет мне, то я должен принять позицию подчиненного, должен смиренно выслушать его. Это как раз будет критерием: с позиции ложного эго я себя считаю старшим преданным или просто я считаю, я выполняю своё служение перед ним? Другими словами, человек не должен себя считать старше кого-то, человек не должен себя считать продвинутее кого-то. Он просто занимает позицию в соответствии с тем, что от него хотят.

00:34:52 Таким образом, если человек хочет служить другим, он не может занимать ту позицию, которую от него не хотят. Но как определить, с позиции ложного эго человек действует, или нет? Определить очень просто. Если кто-то дает совет, и сразу у нас кипит все внутри - значит мы действуем с позиции ложного эго. Потому что ложное эго – это же абсолютно неконтролируемая вещь. Если она есть, то она стоит, находится в определённом положении. И если её трогают, то она сразу: «ух!». Сама по себе, ничего делать не надо. Это возникает спонтанно. Она сидит тихо, её никто не видит, мы такие humble, смиренные такие ходим... Раз, кто-то дал совет - и сразу: «ух!», такое что-то вылетело.

00:35:40 Откуда вылетело? Ведь все уже, полное предание Кришне, уже полная смиренность, все. Откуда вылетает? А вылетает оттуда, что не было ничего полного, просто это мы сами себе показываем это. Критерий того, что нет смиренности - это означает, как мы реагируем на ситуацию. Если мы лишены качества простоты, это означает, что нет смиренности. Простота – это сразу видно простого человека. Ему можно сказать подойти все, что считаешь нужным, он абсолютно не среагирует. И при этом, если он не простак, то это значит, что человек достаточно продвинутый. По крайней мере, так описывали Шрилу Прабхупаду.

00:36:26 Я много раз удивлялся. Вот в диалогах вот в этих, когда читаешь. Ведь ученики Шрилы Прабхупады, они с ним вели себя достаточно так это, серьезно (смеется). Иногда с ним иногда общались довольно так… И Шрила Прабхупада не обижался. Это не то, что оскорбительно, а как на равных довольно. Так не всегда встретишь, он очень вел себя просто с ними. Они говорят какую-то вещь по его высказыванию, которое идет за этой вещью - видно, что человек, который спрашивает, совершенно не понимает тему. Но он даже не спрашивает, делает утверждение. Шрила Прабхупада соглашается зачастую или просто очень смиренно отшучивается, у него нет какого-то жесткого отношения в этом случае.

Оскорбления среди практикующих бхакти

00:37:28 Иногда, когда это оскорбление преданных совершают, тогда он ведет себя очень сурово. Интересно понаблюдать, как действуют преданные. И таким образом, человек, который ведет себя с преданными высокомерно и кичится своим образованием, положением, красотой и славой, в следующий этап у него возникает склонность создать определённую философию, которая будет оправдывать его отношение такое к преданным. Создается новая философия, в которой нет шастры. Философия означает, что «я действую согласно этих принципов». Человек оправдывает, у него создается какая-то картина. Он думает: «Я так поступаю с преданными, общаюсь таким образом, потому что в этом есть очень большая необходимость».

00:38:30 «Если их вот так не прижмешь, как-то не заставишь... в конце концов, какие они преданные. Да?». Создается новая философия. Потом из этой философии, я слышал, такие выводы выходят. Первый вывод: на самом деле, так как мы находимся на очень низком уровне, то оскорбление, которые мы совершаем на непродвинутых преданных - они почти не действуют. Первый вывод. Второй вывод: если человек несерьезен в духовной практике, то вообще стоит ли его считать преданным? Вот такие выводы звучат. Эти все выводы идут от нежелания уважать людей просто, уважать преданных, от нежелания уважать. Если человек не желает, то он считает других непреданными.

Двуличие

00:39:31 Начинается желание кого-то сделать непреданным. Это очень опасная тенденция, которая может привести к большим проблемам. Итак, как преданные должны относиться к политике? Шримад Бхагаватам (7 песнь, 5 глава, 3 текст) – Прахлад определённо слушал, понимал эту политическую философию, которая заставляет считать кого-то другом, а кого-то врагом, и поэтому она ему не нравилась. Комментарии Шрилы Прабхупады: политика заставляет считать одну группу людей как врагов, а другую как друзей. Все в политике базируются на этой философии. И весь мир, особенно сейчас, погружен в это. Но в Бхагавад-гите говорится, что ученый человек не делает различия между врагом и другом.

00:40:25 Ученый человек не делает различия между врагом и другом. Что это значит? Ученый признает, что есть враги. Он признает, что есть враги, кто-то враждебно относится. Он признает: есть друзья, кто-то по-дружески относится. Но основной принцип заключается в том, что он не делает различия. Он относится одинаково как к тем, кто враждебно относится, так и к тем, кто дружественно. Вот это признак учености. И потом дальше объясняется: особенно преданные не создают себе других друзей и врагов. Это означает, что человек может враждебно относиться или может дружественно, но преданный сам никогда не создает себе друзей или врагов. Он относится ко всем равно.

00:41:15 Он всем старается служить и всех уважать. Преданный видит, что каждое живое существо - неотъемлемая частичка Кришны. Поэтому, первое - поведение, чтобы не создавать политичность. То есть чтобы не заниматься политикой, как надо себя вести. Первый совет: преданный общается с друзьями и врагами по-равному, пытаясь обучать их сознанию Кришны. Можно относиться по-равному, если человек проповедует, пытается обучать, или наоборот - слушает наставления другого. Первая возможность избежать двойственности – это заниматься проповедью или слушать преданных, формировать общение на основе этого.

00:42:08 И теперь комментируется это: конечно, атеистично настроенные люди не следуют наставлениям чистых преданных. Но несмотря на это, считают преданных своими врагами. Второе, второй совет... Но, при этом, они никогда не создают ситуацию дружбы и вражды. Преданные не создают такой ситуации, дружбы и вражды, для них не существует врагов. Как бы человек себя не вел, хоть что делает, хоть плюется, хоть что делает, он всё равно не враг. Преданный не создает ситуации вражды, это очень важно понять. Поэтому, хоть Прахлад Махарадж был обязан слушать наставления Санды и Амарки, он не любил эту философию друзей и врагов, которая базируется на политике.

00:43:03 И таким образом, третье качество преданного, который не хочет заниматься политикой и быть простым, это качество – не интересоваться такой философией. Когда начинают говорить о политике, надо сразу переставать этим интересоваться. Когда начинается разговор о том, кто хороший, кто плохой, надо уходить из этого разговора, не вдаваясь ни в никакие подробности. В этом заключается принцип преданного. Если преданный так делает, он поступает правильно.

00:43:43 Один из признаков неразумности в преданном служении - Шримад Бхагаватам (11 песнь, 29 глава, 23 стих): «Как описано в этой части, тот, кто желает личного престижа в служении Господу, не может считаться разумным или умным. Точно так же, тот, кто желает стать умудренным, трансцендентным философом - не самый разумный». Тот, кто хочет стать умудренным, трансцендентным философом, чтоб его так считали - не самый разумный, «Также и не тот, кто опытен в накоплении денег. Господь здесь утверждает, что самый разумный, умный человек - это преданный, который предлагает это временное иллюзорное материальное тело и богатство Ему с любовью и без личных мотивов. Такой преданный достигает вечной абсолютной истины».

00:44:50 Другими словами, Прабхупада делает вывод: «истинный разум – это, в действительности, предаться Господу Кришне без личных желаний и двуличия. Истинный разум – это предаться Кришне без личных желаний и двуличия» , т.е. без политики, другими словами. Двуличие – это двойственность, это когда одни хорошие, другие плохие. Если человек так поступает, то он обладает истинным разумом, а остальное - это все не истинный разум. Понимаете? «Предложив даже воду, только что выросшую свежую траву, цветочки, бутон лотосным стопам Того, Кто не держит никакой двойственности в своем уме, можно достичь самого возвышенного положения в материальном мире».

00:45:38 «Так Бали Махараджа без всякой двойственности отдал все три мира Господу. Эти утверждения, описывающие двуличие Господа, они называются «париджалпа». Это те речи, которые под посредством различных вычисленийпоказывают ум того, кто их произносит, благодаря тому, что он разоблачает безжалостность, двуличие и ненадежность, и подобные качества Господа». Мы не должны этим заниматься (смеется).

Цитаты из Священных писаний о качествах простоты

00:46:08 Простота чистых преданных (Шримад Бхагаватам 10 песнь, 6 глава, 43 стих): «Нанда Махараджа не мог понять, как жители его дома могли позволить Путане войти в его дом. Не мог он вообразить серьезности этой ситуации. Он не мог понять, что Кришна хотел убить Путану, и что Его игры совершались посредством Его Йога-майи. Нанда Махарадж просто думал, что кто-то проник в его дом и просто создал хаос. Такова была простота Нанда Махараджа». это простота чистых преданных.

00:46:46 Когда служение преданным дает полное удовлетворение. Шримад Бхагаватам (Шримад Бхагаватам 11 песнь, 17 глава, 19 стих): «Служение без двуличия брахманам, коровам, полубогам и другим достойным поклонения личностям дает полное удовлетворение тем, кто занимается таким служением». Простота в служении старшим (3 песнь, 24 глава, 12 стих): «Господь Брахма сказал: «Мой дорогой сын Кардама, так как ты полностью принял мои наставления без двуличия, оказывая им должное почтение, должным образом поклонялся мне, какое бы наставление не получил от меня, ты выполнял его. Благодаря этому, ты почтил меня правильно».

00:47:44 Проявление простоты в характере чистых преданных Кришны. «Среди групп различных друзей Кришны некоторые хорошо известны из различных писаний, а некоторые хорошо известны по народным традициям. Есть три группы среди друзей Кришны: вечные друзья Кришны; возвышенные полубоги; достигшие совершенства преданные. И все они имеют следующие качества. Некоторые из них любят шутить и, естественно, заставляют улыбаться Господа Кришну своими словами». Это признак простоты. Вторая: «Некоторые из них по природе очень просты, и благодаря этой простоте, удовлетворяют Кришну».

00:48:25 Третье: «Некоторые из них своими действиями создают удивительные ситуации, на первый взгляд - против Кришны». Четвертое тоже, по-моему, относится к простоте: «Некоторые из них очень болтливы, они всегда спорят с Кришной и создают атмосферу спора. Некоторые из них очень мягкие, доставляют удовольствие Кришне своими сладкими словами. Все эти друзья Кришны очень близки с Кришной, и они опытны в своих действиях. Их цель – всегда доставить удовольствие Кришне».

00:48:56 Как простота спасает преданных третьего класса от падения, Бхагавад-гита (9 глава, 3 стих). Итак, преданные третьего класса могут пасть, но благодаря общению в простоте, они могут пытаться продолжать следовать. И если человек, преданный третьего класса, продолжает оставаться в сознании Кришны. Хотя у него есть вера в заключение, что преданное служение Кришне очень хорошо, он еще не достиг необходимого знания Кришны через такие писания, как Шримад Бхагаватам и Бхагавад-гита. Но постепенно, благодаря такому исследованию, он продвигается, принимает истинного наставника, занимается преданным служением, достигая второго класса.

00:50:05 «Когда Господь раскрывает Себя, Верховная Личность Господа Хари, Душа всех душ, склонен отдать Себя Своему чистому преданному. Поэтому ученик должен научиться у духовного учителя служить Верховному Господу: первое – без двуличия, второе – с верой, и третье – с благорасположением. И в результате Верховный Господь будет удовлетворен и отдаст себя исполненному верой ученику. Тогда Господь отдает себя». «Эти слова обозначают, что если человек просто склоняется без двуличия к лотосным стопам Господа, как Прахлад, тогда Господь окажет такому искреннему кандидату всю свою защиту».

00:51:02 И Шрила Прабхупада дополняет: «Этот стих не упоминает, что человек должен быть возвышенным преданным Господа. Скорее утверждается, что если человек просто склоняется к лотосным стопам Господа, он получает полную защиту». «Четыре оружия Господа, особенно булава и сударшана-чакра, всегда защищают преданных. Тот, кто повторяет, слушает или помнит святые Имена Господа без двуличия; или тот, кто возносит молитвы или предлагает поклоны Господу, становится совершенным, тогда как даже ученый может попасть в ад, если он не имеет этих качеств».

00:51:45 Как простота спасает грешников: «Гопал Чапал был греховным, болтливым и оскорбительным, тем не менее, имел качества простоты. Так поверил Чайтанье Махапрабху, что он является воплощением Верховной Личности Бога, Который снизошел, чтоб спасти все падшие души. И он взмолился о своем собственном освобождении, ища милости Господа». Ади-лила 3-18: «И Ты, мой дорогой Господь, являешься прекрасным, привлекательным молодым человеком, поэтому, естественно, люди будут шептаться о Тебе. Почему Ты должен давать им такую возможность?».

00:52:36 Комментарии Шрилы Прабхупады: «Как простой и твердый преданный Господа Шри Чайтаньи Махапрабху, Дамодара Пандита не смог стерпеть критику в адрес Господа. И к несчастью, он сам критиковал Господа Шри Чайтанью Махпарабху по-своему. Господь мог понять, что это было в результате простоты Дамодары Пандита, что он дерзко осмелился критиковать Его». Шрила Прабхупада комментирует: «Тем не менее, поведение критики Господа является не очень хорошим качеством». Но Господь Чайтанья, он принял простоту этого преданного.

00:53:21 Кому очень трудно служить с верой Верховному Господу (10 песнь, 10 глава, 64 стих): «Преданное служение очень трудно совершать тем, кто завидует, чьи намерения безнравственны, которые живут только для удовлетворения своих собственных телесных потребностей, и которые погрязли в двойственности. И поэтому Шрила Джива Госвами говорит, что так как преданное служение легко дает человеку освобождение, не может ли случиться так, что мир будет освобожден и больше не будет существовать? И он сказал по этому поводу, что такой опасности не существует, так как завистливым, двуличным и чувственным людям очень трудно с верой служить Верховному Господу». То есть завистливые, двуличные люди если есть, то мир будет существовать, продолжать. (смеется) Проблем никаких нет.

00:54:31 Преимущество женщины в принятии Бога. Шримад Бхагаватам (1 песнь, 8 глава, 2 стих): «В основном, женщины не способны рассуждать, как философы. Но Господь благословил их, поскольку они верят сразу во всемогущество и превосходство Господа. Таким образом, они приносят поклоны без всяких оговорок. Господь настолько добр, что он не оказывает особое расположение только тому, кто является великим философом. Он знает искренность намерений. Только по этой причине, в основном, женщины собираются в огромном числе в любой религиозной церемонии».

00:55:05 «В каждой стране и в каждой религиозной секте кажется, что женщины заинтересованы больше, чем мужчины. Это простота принятия превосходства Господа имеет больший эффект, чем показная, искренняя религиозная лихорадка». Простота женщины дает возможность им преобладать в духовном движении. Что необходимо при поклонении Господу дваждырожденным: «Дваждырожденный должен поклоняться Мне без двойственности, предлагая мне подходящие параферналии с любовной преданностью». Так говорит Кришна. Также это является качеством брахмана.

00:55:46 «Если человек рожден в семье шудр и развил качество брахмана, такое как сатья - правдивость, шама - миролюбия, дама - самоконтроль и простота, он достигает возвышенного положения брахмана. Также говорится, что жизнь брахмана должна быть очень простой. Они не должны имитировать кшатриев, вайшьев и шудр. Так надо поступать, если человек действительно следует брахманическим принципам».

00:56:18 Когда Кшатрию нужно двуличие. «Что касается кшатрия или администратора, существует много отвратительных вещей. Кшатрий должен совершать насилие, чтоб унять своих врагов. Иногда кшатрий должен лгать с целью политики. Такое насилие и двуличие сопровождает политические дела, но кшатрий не должен оставлять свои предписанные обязанности и пытаться выполнять обязанности брахмана». Приходится политикой заниматься. При этом надо отметить: что касается преданных, то преданный руководитель – это не только кшатрий, он также еще и преданный, т.е. вайшнав. А вайшнав лишен политики и двойственности (смеется).

00:57:04 Положение администраторов или преданных, оно очень тяжелое. Потому что им одновременно и надо заниматься политикой, и одновременно не надо заниматься. Поэтому, я думаю, что самый лучший вариант, администраторы, они должны заниматься этой всей политикой, стараясь не участвовать в определении понятия, кто враг, кто друг. Они должны как-то понимать ситуацию, как-то поступать каким-то образом, чтобы организовать все, что необходимо организовать, но в душе не надо относиться враждебно к каким-то людям. Не надо совершать оскорбления на них.

00:57:54 Как имперсоналисты проявляют двуличие. «Свами Шридхара комментирует, что сатьена означает бездвуличие. Имперсоналисты полны двуличия. Иногда они претендуют на то, что они выполняют преданное служение, но их конечная идея - чтобы стать единым со Всевышним. Это двуличие. Бхагаватам не допускает двуличия. В начале Шримад Бхагаватам ясно утверждается, что это писание предназначено для тех, кто полностью свободен от зависти. То же самое опять подчеркивается здесь. До тех пор, пока человек полностью не предан Верховной Личности Бога, и пока он занимает себя в процессе слушания и повторении славы Господа - пока он не делает это, для него нет возможности освобождения».

00:58:45 Нужна ли простота шудрам. «Даже шудра, находящийся на низшем уровне согласно материальным качествам, может достичь того же успеха. Любой может достичь успеха в преданном служении, если это обеспечено тем, что у него нет двуличия. Здесь объясняется, что человек должен быть очень искренним и открытым. Это является успехом для достижения преданного служения Господу». Ну вот такая интересная тема. Какие вопросы теперь? Да.

Вопросы слушателей

00:59:23 [Вопрос из зала - не слышно]

00:59:43 [Торсунов О.Г.]Так и знал, что вы меня спросите об этом, этот вопрос зададут. Значит, я думал тоже на эту тему, она действительно серьезная. Здесь имеются ввиду привязанности, а не отношения доброты. Это означает, что преданный, он одинаково добр ко всем. Доброта – это качество просто сердца, т.е. мягкости сердца. Если человек относится с мягкостью, то он, таким образом, одинаково одаряет своей любовью всех живых существ, в том числе и тех, которые относятся дружественно или враждебно. Что касается друзей и врагов, то даже у Кришны были друзья и враги. Мы можем знать, что у Кришны был друг Арджуна. Это такие отношения дружбы. И враждебные отношения у него были с Камсой. Мы не можем считать, что Камса был другом Кришны, да? Или Арджуна был его врагом.

01:00:43 Мы не можем так переставить местами. Утверждение это касается того, что друзья и враги есть, они есть. Но мы не должны считать, что враги хуже, чем друзья. Мы не должны людей, которые к нам враждебно относятся, считать, что они хуже, чем те, которые относятся дружественно. Но есть одна особенность: человека, который дружественно относится к нам, считать хорошим очень просто. Для этого не надо прилагать никаких усилий. Но человек, который враждебно относится к нам, считать его хорошим очень тяжело.

01:01:25 Поэтому преданный должен больше думать о тех, кто к нему враждебно относится и культивировать через это смирение. Смирение невозможно культивировать через друзей. Они и так хорошо относятся. В чем смирение заключается? Смирение можно культивировать только через врагов, и когда человек достигает вот этого ощущения: что он относится также хорошо к тому, кто относится к нему враждебно; как хорошо он относится к тому, кто относится к нему дружественно. Это означает, что он достиг вот этого качества простоты, или отсутствия двуличия. Понимаете? Враги и друзья, они всё равно будут. Я ответил на вопрос или нет?

01:02:17 [Из зала]То, что вы сейчас говорили, мне трудно это понять.
[Торсунов О.Г.] Так, стоп, я не понял, что значит трудно? Это что, значит, я ничего не сказал?
[Из зала] Во-первых, друзья и враги. Мне кажется, если относительно врага признать, что действительно нехороший, но у него есть шанс, мы не перекрываем ему этот шанс, а просто способствуем этому как-то…
[Торсунов О.Г.] Что значит, у него есть шанс? Это у нас есть шанс.
[Из зала] Стать хорошим преданным.
[Торсунов О.Г.]Нет, это у нас есть шанс не оскорбить его.
[Из зала] И у нас есть шанс стать потом его настоящим другом. Сегодня он действительно нехороший, трудно с ним, но мы не перекрываем отношение к нему, не прерываем, а с надеждой двигаемся, все, и он конечно…

01:03:06 [Торсунов О.Г.] Доверчивостью, доверчивостью никак не попахивает? Ведь это очень опасно, вот так рассуждать. Потому что если подойдешь к человеку, который враждебно относится, он может очень жестоко обратиться с тобой. Хорошее отношение к тому, кто относится враждебно - это не означает, что ты приходишь, его обнимаешь, и ведешь с ним как со своим другом. Это означает, что ты в душе относишься к нему с очень большой любовью, но в результате кармы ты не можешь его обнять как друга, потому что существует определённая преграда в отношениях.

01:03:47 Во-первых, там есть утверждение Шрилы Прабхупады, что преданный сам не должен создавать себе друзей и врагов. Это означает, что он ни к кому сам враждебно не относится. Но если к нему враждебно кто-то относится, тогда надо избегать общения с этим человеком. Во-первых, если он относится враждебно, ты ему не дашь никакого совета, потому что он тебя слушать-то не будет. Как ему дашь совет? Можно только служить этому человеку. Если служить, нет проблем. Что-то сделать для этого человека - это милое дело. Но что касается слушать его, слушать - это надо быть очень осторожным в этом. Потому что слух – это такая штука, это как рыбку за крючок тянут. Мы можем просто ложное эго подавить в себе до какой-то степени, но избавиться от ложного эго мы не можем.

01:04:38 Если он цепляет за наше ложное эго и вытягивает его через уши до разума, начинает совершать какие-то оскорбления, то человек не всякий способен, допустим, оставаться, с любовью относиться к этому человеку. Потому что ложное эго действует независимо от сознания. Понимаете? Это сила, которая действует сама по себе. Когда человека оскорбляют, у него само по себе что-то вспыхивает внутри, за исключением тех людей, которые обладают полным самоконтролем. Но это очень высокий уровень. Так как мы не обладаем этим уровнем, мы должны стараться не вступать в общение, если мы знаем, что оно закончится спором.

01:05:23 Не вступать в общение - это означает желание служить и признавать себя побежденным заранее. Если человек подходит, говорит: «Слушай, я тебе хочу сказать какую-то вещь». Надо встать по стойке смирно. Он говорит, ты киваешь головой: «Я со всем согласен, все, прости». Надо в ноги упасть, что-то делать, чтоб человек был удовлетворен. По крайней мере, единственное, что мы добьемся - победим своё ложное эго в этот момент. И то не полностью, потому что всё равно от злых слов что-то внутри будет кипеть. И это очень трудное состояние. Потом еще придется долго с собой бороться, чтобы не оставить злобу на этого человека внутри.

01:06:09 Кришна делает испытание в течение нашей жизни. Это как раз испытание, это те люди, которым по карме положено играть роль врагов. Это как раз наша карма - то, что мы с прошлой жизни что-то плохое сделали, мы обязаны получить этот [?] себе в голову. Это просто карма, обязательно придёт и скажет вам, сто процентов, никаких вопросов. Это наша карма - получить эту злую речь, дурукти в уши. Вопрос только, как мы её сварим. Если человек сразу ведет себя очень смиренно, у него есть шанс её сварить. Если он несмиренно себя ведет, то у него шансов сварить её нет. Есть шанс сварить. Если несмиренно себя ведет, шансов сварить нет, вступает в силу двойственность.

01:07:02 Как одна собака гавкает на другую, вторая тоже начинает гавкать. Такие люди, которые находятся в состоянии выяснения отношений, они не лучше собак. Они гавкают просто друг на друга, и одна другую не слушает, а каждая слушает, как она гавкает, она лучше гавкает, чем та. Поэтому нет никакого смысла, но смысл этой лекции заключается в том, что самое трудное - это научиться принять удар (смеется). Научиться принять удар достойно. Это означает не войти в состояние двойственности. Если человек оскорбляет, не надо унижаться. Что значит унижаться? Это значит, впадать в уныние.

01:07:54 Если человека оскорбляют, он делает кислый вид такой, и говорит: «да». Это означает, что мы унижаемся. Он еще больше оскорблять будет, он себя почувствует героем, у него расправятся плечи, он скажет: «Ну вот, видишь». Он будет продолжать, ему послужит только возможности еще больше что-то сказать. И в конце концов всё равно ложное эго может на время уйти в какую-то подавленность, размытость. Но это же ложное эго, оно потом опять соберется и будет сквозь слезы, крик, ненависть. Защита своих прав человека.

01:08:49 Поэтому человек должен вести себя, уважая свою чистоту, человек должен уважать свою чистоту. Это означает, что в эту секунду он должен быть очень собранным, и он должен соглашаться с утверждением другого человека, если они злые. Если это не дискуссия, как, допустим, бандиты собираются и начинают обсуждать абсолютную истину. Это называется тоже спором. Но как он протекает, можно посмотреть. Этот спор протекает на уровне абсолютного взаимоуважения. И чем он заканчивается? Один человек принимает знание другого человека. Он соглашается: «Я не правильно, моя философия хуже твоей». Представляете?

01:09:37 Если человек не обладает брахманическим сознанием, он не способен так вести спор. Закончится все тем, что (смеется) они просто насупятся, или один из них, и уйдут. Нет никакого принятия, значит в таком споре истина не рождается. Истина рождается в том диалоге, когда идет очень сильное взаимоуважение двух людей. Они хотят понять истину, но у них есть другое понимание вещей. И они ждут, когда же ты доводы предоставишь мне основательные, чтобы я принял твои взгляды. Таким образом.

01:10:12 Но если человек дурукти применяет, объясняя свои взгляды, т.е., он ненавидит тебя заранее, тогда надо просто два варианта: или захотеть быстро в туалет, сказать: «Извини, у меня что-то недержание», и побежать. Это первый вариант, очень хороший кстати. Он помогает, потому что как от дурукти можно спастись? Только бегством, первый вариант. Второй вариант - это принять все высказывания его, согласиться. И этот способ, согласиться, он очень эффективен по отношению к самому себе, это хороший способ экзамена. Например, сто процентов любые высказывания по отношению к нам являются истиной.

01:10:53 Если человек начинает говорить нам: «Ты такой-то, у тебя то-то», во-первых, у него сто процентов есть какие-то основания. И ты начинаешь думать: «О, а я ведь себя таким не считаю». Надо научиться понять его позицию, занять его позицию и с большим интересом изучать. Этот момент очень важный, потому что человек принимает, с другой стороны смотрит на себя. И он удивляется, столько открытий может сделать, когда ему такие высказывания, пусть даже со злостью. Единственный момент заключается в том, что надо простить злость человека. А простить можно только таким образом, что «на самом деле я сам не лучше, я сам злюсь иногда на людей, и поэтому я не могу считать себя лучше, и считать, что я должен его обвинить в том, что он злится на меня».

01:11:46 А то, что он высказывается так, это надо логически подвести под себя. Потому что лишний раз увидеть в себе плохие качества - это очень полезно. И поэтому вся наша жизнь, она сводится к тому, чтобы научиться принимать эти «блины», которые заходят в голову, и не войти в состояние двойственности. Потому что когда к нам по-дружески относятся, тут все ясно, какие проблемы? Здесь тоже проблема есть, потому что если по-дружески относятся, и мы начинаем думать: «О, все-таки я же хороший», в этот момент двойственность увеличивается. А он считает меня плохим при этом. Так дети прибегают к маме и говорят: «Мама, он меня назвал плохим». А мама гладит по головке и говорит: «Нет, ты хороший». И он думает: «Ага, я хороший, значит он плохой».

01:12:48 Это уже так двойственность возникает. Поэтому мы должны научиться не считать себя хорошими, когда нас хвалят; не считать себя плохими, когда нас ругают. Должны просто принять то, что у нас есть отрицательные качества. Если человек себя считает плохим, когда его ругают, это означает, что он упал в уныние. Он впал в депрессию, у него теряются силы исправить эти качества. А если человек считает, когда его ругают, он делает выводы: «Ага, у меня есть такие плохие качества, я должен с ними бороться, раз мне об этом сказали». Это значит, что он не падает в уныние, а он просто находится в состоянии самоконтроля и продолжает работу над собой. Понимаете?

01:13:31 Если человек говорит со злобой, его желание унизить тебя, но наше желание заключается в том, чтобы не принять это настроение, а принять те слова, которые он сказал и ответить на них. Когда мы без унижения, не унижаясь при этом, отвечаем на слова и говорим: «Да, это так, ты действительно прав, вот это качество у меня есть, это качество есть». И потом… когда мы принимаем назад, не применяя оружия, человек сразу признает своё поражение, потому что тот, у кого нет ложного эго, который обладает качеством простоты, привлекателен для всех. Поэтому человек смотрит: «О, так он же хороший человек на самом деле. Я его сейчас поругал, он все понял». Вот.

01:14:24 И потом этот хороший человек говорит: «Может, вы еще что-то про меня подобное знаете?». И уже начинается беседа на равных, т.е. спокойная. Так можно человека потушить. Такие люди даже есть, которые так делают, я просто удивляюсь. Мне пока не удается. Это очень тяжело, пытаешься так сделать, но это очень тяжело. Но все должны стремиться к этому, иначе нет возможности оскорбления не совершать и не заниматься политикой.

01:14:53 [Из зала] Вы говорите о[не разборчиво] пока мы находимся в этом мире, у нас остается ложное эго, но вы пример приводили [неразборчиво] как он смотрит на эти качества и сокрушается. А могли бы тот момент пояснить, что значит «пока мы находимся, ложное эго остается».

01:15:17 [Торсунов О.Г.] Это же аханкара, т.е. это один из элементов материального мира. У нас пока есть материальное тело, у нас есть все элементы, из которого состоит материальное тело. Это означает, что эти материальные элементы существуют. Но другой момент, что чистый преданный, совсем чистый преданный, он может уже не находиться в материальном мире. Это означает, что он теряет как бы полностью… материальное тело может поддерживаться духовным умом напрямую. Ум духовный, разум духовный, эго истинное, но человек при этом уже не живет в этом мире в этом случае. Он живет уже в духовном мире. Если он начинает соприкасаться с этим миром, т.е. он входит в этот мир, это означает, что он попадает под влияние гун.

01:16:22 Человек может жить в духовном мире или в материальном, одно из двух. В двух мирах жить невозможно. Если человек живет в духовном мире, он может здесь ходить рядом с нами, но это означает атмарати - человек, у которого нет здесь никаких дел. Он просто ходит здесь, как Шукадева Госвами, например. Он ходил, но у него здесь никаких дел не было, потому что он здесь не жил в этом мире. Это значит, что у него истинное эго. Ложного эго нет, потому что он победил вот этот материальный элемент, ложное эго. Материальный элемент этот, он перестал присутствовать, перестал обуславливаться, джива перестала обуславливаться этим элементом, самым тонким. Это как бы разум в невежестве.

01:17:11 Я понял вашу мысль. Я не могу объяснить до конца это. Согласно анатомическому строению он должен быть, потому что иначе просто тело разваливается. Он должен быть, потому что трудно… это Господь Шива внес этот элемент, строение всех живых существ, наше анатомическое строение. Элемент ложного эго он с собой принес. Если у нас его совсем нет, то как, я не понимаю просто, т.е. для меня самого это загадка. Я не понимаю, как чисто физиологически будет работать тело. Нет возможности поддерживать функции, как мне кажется. Хотя Господь, он вообще-то трансцендентным пришел. Поэтому я не могу точно ответить на этот вопрос.

01:18:06 Это такой вопрос, на грани, т.е. или оно присутствует, но не функционирует, или его совсем нет. Я не знаю точно, но то, что оно не функционирует, это факт. Это однозначно. Вот таким образом. Кстати, я не встречал такого утверждения, что исчезает ложное эго. Вообще об этом пишется, даже в Бхагавад-гите, что человек должен уничтожить ложное эго. Но потом есть другие утверждения, где говорится, что это возможно, только в духовном мире. Вот такие утверждения, что истинное эго существует только в духовном мире. Поэтому я до конца не понимаю. Может, вы прокомментируете кто-нибудь? Кто знает это? Я не могу до конца.

01:19:02 [Из зала - неразборчиво] Ну вот такое объяснение.

01:19:32 Я встречала такое выражение, что должен. [не разборчиво]
[Торсунов О.Г.] Где это написано?
[Из зала]В Бхагавад-гите, про чисто преданного, что тело переваривается также, как переваривается пища.
[Торсунов О.Г.] Ну вот, такой ответ, оно испаряется. Я там допустил ошибку. Я к сожалению сам это не изучил достаточно серьезно, что касается чисто преданного. Еще какие вопросы?

01:20:19 Самое главное - нам просто пытаться беседовать на философские темы, чтобы у нас появилась идея какая-то в голове, рассуждать, изучать. То, что здесь высказывания выписанные, они, в принципе, могут приниматься, потому что я их довожу в том виде, в котором они есть. Что ж касается моих собственных мыслей, здесь можно обсуждать, размышлять, делать выводы какие-то свои. И моя цель основная – самому разобраться в этом вопросе, и также чтобы появилось желание изучать качества личности, потому что это дает возможность многие вещи понять. Как вот сегодня лекция? Я думаю, что-то новое появилось, да? Понимание вещей, да?

01:21:04 [Из зала - неразборчиво]

01:21:24 Хороший вопрос. Очень хороший вопрос, спасибо, что вы задали его. На самом деле, существует три типа действия. И мы должны выбрать действие в уме, т.е. есть три типа действия. Это действие кулаком, действие словом и действие в уме. Человек всегда должен выбрать действие в уме, если у него есть выбор между этими тремя. Когда внутри кипит, человек должен выбрать действие в уме, как это сделал Брахма, допустим, когда его оскорбил Бригу Муни, он выбрал действие в уме. У него произошла эта вспышка, но он выбрал действие в уме.

01:22:11 Кстати, вот еще насчет ложного эго, Господь Шива тоже считается чистым преданным. Тем не менее, у него возникает гнев. Как вот насчет растворения. И говорится тоже, Шрила Прабхупада делает утверждение, что ни одно живое существо в этом материальном мире не лишено гнева. Гнев является проявлением ложного эго однозначно. Поэтому здесь тяжело понять это все, может быть.

01:22:51 Господь Шива, Господь Брахма – это классические примеры, мы не можем с ними не соглашаться. Что касается вашего вопроса, то ответ такой: истинного смирения нет, и еще долго не будет. Является ли это лицемерием? Нет, не является, потому что у нас есть искреннее желание вести себя честно по отношению к этому человеку. Вести себя честно - означает не нанести ему оскорбление словом или оскорбление действием. Потому что оскорбление в уме, оно не обладает такой силой, потому что мы не находимся в чистой благости. Человек, который находится в чистой благости, он видит мысли другого человека. У него ум абсолютно чист.

01:23:46 И тогда оскорбление в уме имеет силу, потому что человек ясно видит, что ты его оскорбляешь. Но когда мы не находимся в чистой благости, человек сигналы от твоего ума воспринимает, но он не считает, что это правда. Он не считает это правдой, это значит, что он не принимает это всерьез. Понимаете? Поэтому человек не становится оскорбленным в полном смысле слова. Поэтому, если мы сдерживаем в себе, то по крайней мере мы защищаем человека от оскорбления, а потом мы же можем еще работать со своим умом, когда мы расстаемся. Основная работа начинается тогда, когда разошлись, а не тогда, когда там что-то.

01:24:27 А тут главное просто завязать рот на узел, чтоб ничего не вырвалось, и кулаки спрятать за спину. Все. А потом работа-то начинается, когда ты разошелся с человеком, начинаешь уже думать о нем хорошо пытаться, искать в нем хорошие качества. То есть выходить из гуны невежества по отношению к нему. Ведь гуна невежества как нас заволакивает в себя? Очень просто. Она делает дырку в нашей голове, и дырка идет по отношению к какому-то одному человеку, веревочка, это гуна невежества. Делает дырку: он плохой, вот тебе началось, гуна невежества начала проходить. Сначала он плохой, а потом это гуна невежества начинает тянуть за себя. Она сама уже действует. Мы делаем выбор, в каких гунах жить.

01:25:19 Гуны действуют сами, у нас есть выбор, в каких гунах жить. А они действовать потом будут сами. Если он плохой, то гуна начинает действовать и дальше это все разворачивается. Раз один плохой, потом еще что-то плохое пошло, и жизнь плохая стала. И все, лень появилась, и все, понеслась. Другими словами, когда дырку сделала гуна невежества в нашей голове, в нашем уме, надо приложить все свои силы для того, чтоб её залатать. Поэтому человек должен культивировать в себе поклонение стопам преданных, потому что мы, в основном, общаемся с преданными, и у нас гуны могут пролетать через общение, карма наша входит через общение с преданными, плохая.

01:26:05 Поэтому мы должны прилагать максимально усилий для того, чтобы залатать эти дырки. Потом, после общения. Внутренняя жизнь человека означает, что он постоянно живет тем, что он анализирует свои поступки и пытается медитировать на то, чтоб их исправить. Постоянно, это должно быть каждодневным занятием внутри. Не на одну секунду, а на всю жизнь. Когда человек так делает, он «залатывает» все эти бреши. И таким образом он справляется, выходит из-под влияния гуны невежества. Ежесекундно, одномоментно это сделать невозможно.

01:26:43 [Из зала - не слышно]
[Торсунов О.Г.] Будьте осторожны с этим приемом. Потому что, если ты просишь прощения, и у самого нет желания просить прощения, а просто чисто автоматически это работает, просто звук, то человек не видит, что ты просишь прощения. Это первая проблема. Вторая проблема - если ты не считаешь себя виноватым и просишь прощения, это уже двуличие, это уже лицемерие. Третья проблема - если ты просишь прощения, видя, что он не примет его. Это большая опасность еще больше разозлиться на него. Поэтому, в этом случае, имея такие проблемы, поэтому лучше всего просить прощения у такого человека в уме. А потом, если ты видишь, что он смягчился, тогда можно и выяснить отношения. И в ноги упасть и т.д.

01:27:45 Конечно, нет проблем. Но другой момент - если это касается более возвышенной личности, чем ты сам, и ты уверен в его качествах, но сам сорвался и совершил оскорбление, надо немедленно припасть к его стопам, мгновенно просто. И не бояться ничего, потому что если ты знаешь, что он более возвышенная личность, он несомненно тебя простит и поймет, и примет всю твою проблему. Поэтому здесь надо выбрать, с кем имеешь отношения, надо понять.

01:28:24 [Из зала] То есть идет [неразборчиво] своего начальника.
[Торсунов О.Г.] Заключается в том, что они делают мурти своего начальника, берут иголочки и начинают после работы тыкать. Это означает, тело ума имеет такую природу, что нет никакой разницы, тыкать начальника иголочкой или тыкать его мурти иголочкой. Потому что тело ума, если ты подумал о человеке, означает: ты с ним мгновенно сконтактировал. Потому что оно не имеет пределов в этом материальном мире таких как вот эти стены. Оно настолько тонкое, оно не может зарегистрированное никакими приборами быть, современными, потому что оно тоньше атома, электрона, протона и всех этих волн электромагнитных, которые бегают вокруг нас.

01:29:32 Поэтому тело ума, оно может пронизывать эту землю мгновенно, за одну секунду. На этом основаны все эти методы выслеживания преступников, диагностики на расстоянии, фотографии, лечения по интернету, которое мы сейчас проводим. Смотришь просто у человека, реально, ему поставили другие камни, у него изменилось состояние, прямо на фотографии видно, что человек другой стал. А когда человек умер, смотришь, там ничего нет уже. Совсем тонкого тела нет, изменения прямо коренные на фотографии происходят. Прямо фотографию видно по-другому, представляете? Просто удивительно, да просто сами всмотритесь, возьмите фотографии, следите за каким-то человеком по фотографии, вы увидите, что он сначала будет таким, если вы внимательно смотрите, потом будет другим.

01:30:17 Это уже другой вопрос, как вы принимаете. Если принимаете, говорите, что внешне, если вы говорите, что принимаете, а сами не принимаете, это двуличие. Речь шла о том, чтобы воистину понять свои отрицательные качества. Надо сказать, что кипит, когда слушаете: «У меня нет никакого смирения, и у меня закипело, давай продолжим разговор в следующий раз». Это проявление простоты. Это проявление качества простоты. Человек открывает свои позиции плохие. Он говорит: «Да, я плохой, у меня есть недостаток, у меня есть ложное эго, у меня есть несмирение, у меня закипело. Пожалуйста, прости меня за это, если можешь. И я не могу сейчас об этом беседовать, я постараюсь измениться в ближайшие пять часов, об этом буду думать».

01:31:19 Почему он нажимает сердце? Потому что вспыхивает злость по отношению к этому. Если человек имеет какую-то проблему в уме по отношению, он считает себя таким-то, и говорит... Например, если человек ко мне подойдет какой-то на улице, и скажет мне: «Ты пьянь», мне просто смешно станет, потому что я никогда в жизни не пил. Вот. Просто смешно и все. Но если человек подойдет ко мне и скажет: «Ты лицемер», у меня так, раз, что-то внутри. И здесь есть выбор, так как это укололо, потому что у меня есть, я действительно обладаю этим качеством. Поэтому раз укололо, потому что есть, что надо сделать? Два варианта. Первый вариант - это принять, именно потому что тебя укололо. А второй вариант - это рвать тельняшку и говорить: «Слушай, да ты что! Не может быть». Или третий вариант - это: «Сам лицемер!». Все. Три варианта. Пожалуйста, выбирайте один из трех.

01:32:32 [Из зала - не слышно]
[Торсунов О.Г.] Я не знаю, есть опасность. Ему так сказать надо?

01:32:58 А, ну, да. Ты понимаешь, что ты не можешь, так это на самом деле так и есть. Ты считаешь внутри, что «я действительно такой». Но принятие его слов означает, что ты предаешься ему; означает, что ты принимаешь его, как наставника. Это значит, что так надо относиться к людям, как он относится к людям. То есть принимаешь все качества. Но считается, что чистый преданный, он может отделить хорошее от плохого. Он отделяет то, что ему заявляют, что он плохой от гнева, который входит в это заявление. Он отделяет и принимает. Но мы не чистые преданные, мы думаем: «Ну да, я такой. Но, к сожалению, не могу делать тебя моим наставником. Хотя, в принципе, я принимаю слова, буду размышлять над этим».

01:33:59 Это означает, что мы не принимаем человека полностью как наставника, мы не доверяемся ему. Это означает просто доверчивость, да? Поэтому Шрила Прабхупада говорит: «Режут животных». Нас могут зарезать просто (смеется). Тут надо принять, понять, что это есть у тебя. И с другой стороны постараться не совершать оскорбление на этого человека, постараться к нему хорошо относиться, но не делать из него наставника духовного для себя. Я правильно? Здесь тоже тонкая грань, надо быть осторожным, надо оставить нейтральные отношения в плане наставника в этот момент. Потому что здесь двойственность вступает в силу: «Раз я его не могу принять наставником, значит он плохой». И начинается опять вот это прокручивание.

01:34:57 Поэтому надо постараться избавиться от этого ощущения, что он плохой человек. Надо просить прощения у него. И когда мы избавимся от этого ощущения, мы увидим в нем хорошие качества. Когда мы увидим в нем хорошие качества, надо привязаться к ним своей мыслью и постоянно об этом думать. И тогда от этого человека плохие гуны перестанут идти на нас. Мы выйдем из-под влияния плохих гун, идущих от этого человека. Очень тяжелый процесс, тяжело это делать неимоверно. Но это действует, сто процентов. Действует. Когда человек впервые в жизни почувствовал, что он может избавиться от плохих мыслей о человеке, это очень большая победа. Ощущение необыкновенного счастья возникает, что стоит трудиться ради этого на самом деле. Потому что сразу выходишь из гуны невежества, энтузиазм появляется. Появляются все качества в благости, сразу начинают проявляться внутри. И сострадание появляется сразу.

01:36:02 Почему появляется сострадание? Потому, что ты как избавился от плохого понимания этого человека, сразу думаешь: «Вот, он грубит, потому что у него такое воспитание было, потому что ему в жизни так тяжело, да он вообще не понимает, сколько нектара можно получать от общения с преданными. Как же ему помочь, этому человеку? Видно, ему так тяжело жить». И начинается уже, с другой стороны смотришь на ту же самую вещь. Поэтому желание блага всем живым существам означает отсутствие двойственности. Это значит, что даже если человек зло говорит, ты не будешь воспринимать, потому что ты желаешь ему блага.

01:36:41 Ты его сажаешь, говоришь: «Ну-ка, ну-ка!» Как царь, который куски мяса отдавал от себя. Замечательный пример, как его зовут? Шиби Как ему, по-моему, Индра и еще какой-то полубог... Агни! Они пришли, чтоб его разыграть, один из них был голубем, а другой коршуном. И Махарадж Шиби защитил голубя, спрятал его и сказал: «Я не отдам, он в моем царстве находится, я не могу сделать так, чтоб ты его съел». А тот говорит: «А я голодный». И тот вместо этого голубя оторвал от себя мясо. Это означает, что человек, имея желание служить всем живым существам, избавился от этого ощущения ложного эго, двойственности. Кто прав из них, кто не прав? Ему все равно, он просто обоим служит, потому что все являются его, так сказать, теми, кому он служит, в его царстве находятся. Поэтому он обоим служил, одному мясо дал, другому не дал съесть. И тогда они его одарили, просто потому что это же супер, такие качества иметь.

01:38:03 Это означает желание служить. Надо нам просто хотеть служить всем, как можно больше служить преданным. И в завершение вот этой лекции это единственный практический совет, который может быть здесь. Как можно преодолеть политичность, двойственность «ты враг, ты друг», ругаться. Политичность рождает ругань, споры, сплетни. И жизнь становится невыносимой, потому что человек начинает оскорблять всех, и выходит из круга преданных постепенно таким образом. Поэтому мы должны выйти из этого состояния только служа всем живым существам, особенно преданным. Так можно закончить лекцию.

01:38:44 [Из зала]
[Торсунов О.Г.] Нет, не одно и то же. Смирение – это означает, что человек… культивировать смирение - это означает, что человек культивирует в себе подавление ложного эго. А культивируя отсутствие, это означает деятельность по отношению к самому себе. А отсутствие гордости означает деятельность по отношению к другим. По отношению к самому себе не можешь быть гордым, правильно? А смиренным по отношению к самому себе можешь. Так? Мы как бы культивируем смирение - это деятельность внутри, внутренняя деятельность. Но есть еще внешняя деятельность, это отсутствие гордости.

01:39:42 Когда мы уже достаточно сильны в том, чтобы культивировать смирение внутри себя, мы тогда начинаем направлять его во вне, и пытаемся вести себя с другими, не проявляя гордости. Разница небольшая на самом деле. Это мы все понимаем, что, в принципе, это одно и то же, но так или иначе, разница есть. Потому что иногда бывает так, что человек, допустим, не культивирует в себе отсутствие гордости, но считает себя смиренным. Он всем говорит: «Примите мои поклоны», но истинное смирение означает, что человек не ставит себя выше других.

01:40:48 [Из зала - не слышно]
[Торсунов О.Г.] С завистью как можно бороться? Хороший вопрос. Как мне кажется, что тему я все-таки не раскрыл, потому что тема на самом деле серьезная. Вы как-то все задумались, просто слишком простой кажется. На самом деле она не простая. Практически можно бороться с завистью, только выполняя своё служение окружающим людям. Зависть невозможно преодолеть, потому что это является одной из гун. Это гуна материальной природы. Если мы пытаемся преодолевать зависть с помощью своей внутренней аскезы, т.е. своего усилия, начинаем бороться с завистью, мы её победить не сможем. Потому что те, кто борется с завистью, они еще больше завидуют. Точно так же, как тот, кто борется с гневом, он тоже еще больше гневаться начинает.

01:41:36 Как можно победить зависть? Только одним способом. Если мы начинаем увеличивать противоположное действие. Когда мы завидуем людям, мы должны начинать им служить. Мы не должны ждать, когда зависть пройдет. Она не пройдет, она будет усиливаться, культивироваться, храниться в сердце, мы будем бить поклоны, но всё равно все останется на своем месте. Поклон – это… если умонастроение служения, поклоны делаются. Мы просим прощения у бедного, чтобы наше сознание перестало его беспокоить. Не просто, чтоб оно отвязалось от меня. Я попросил прощения, а он всё равно в ум ко мне лезет. Что такое, наверное не преданный. Так? Преданный был бы, простил бы уже давно, да?

01:42:30 Мы как бы в умонастроении желания, чтоб не было проблем, читаем молитвы. Мы должны читать, умонастроение сделать так, чтобы моя привязанность в сердце перестала беспокоить этого человека. В этом случае, когда мы в умонастроении служение делаем, просим прощения, даже в уме, то мы таким образом избавляемся от зависти. Мы сможем тогда, служа другим живым существам, мы избавляемся от зависти. Только такая возможность. Поэтому человек должен жить и занять активную позицию. Он не должен сидеть сложа рукава. Потому что в этом случае зависть процветает.

00:43:04 Как только мы перестали служить окружающим людям, зависть начинает процветать в сердце. У каждого. Можно всех обвинить, что он завидует. Потому что мы все завидуем в конечном счете. Доктор лечит, можно найти зависть. Нет проблем. Но так или иначе, мы должны пытаться помочь друг другу преодолеть зависть. Это очень важно. Мы должны показывать собственный пример, должны беседовать на эту тему, как избавиться от зависти. Мы должны пытаться не совершать насилие, учиться этому.

01:43:42 [Из зала] ...избавиться от этого чувства… Каким образом мы можем служить, внутренне не переваривая, каким образом? Как сделать так, чтобы он воспринял и чтобы удовлетворение было…?
[Торсунов О.Г.] Какие ответы на этот вопрос? Хороший вопрос. Как можно служить тому, кого ненавидишь? Как можно пожелать счастья, если ты его ненавидишь? Какие варианты? Вот хороший вопрос, чисто практический. Можно сказать: «Да эта тема известна!», но вот как решить вопрос? Человека ненавидишь и надо как-то ему служить, а иначе не сможешь избавиться от зависти. Какой вариант ответа?

01:44:47 [Из зала] Обычно, если не можешь справиться с негативным отношением к нему, попросить, чтобы отношения урегулировали те, кто имеет хорошие взаимоотношения.
[Торсунов О.Г.] Дипломатический пример. Что значит урегулировать отношения? Это на ринге, когда бокс идет, один другому морду бьет и тот уже упал, а этот все продолжает (смеется), тогда приходит другой человек извне. Он берет, разнимает и говорит: «Постойте!» То есть урегулирование отношений. Один вытирает кровь из носа и смотрит на другого. Тот стоит, прыгает такой, довольный, перчаточками стучит, а этот стоит. Урегулирование отношений: стоит смотрит, думает: «Я тебе сейчас тоже по носу дам». И он сосредотачивается на этом в полной степени.

01:45:43 Смысл заключается в том, что извинением возможно изменить зависть, да? Должна быть внутренняя работа. Конечно, это хороший способ, когда кто-то, кому мы доверяем, человек просто объясняет обоим. Это выход из ситуации, но он не всегда работает, потому что в данном случае человек должен быть достаточно серьезным авторитетом для обоих. И это не всегда работает в нашей ситуации. Потому что надо найти еще такого человека, найти, чтоб у него время было, там какие-то проблемы. Иногда просто обиделся на что-то непонятно, даже стыдно говорить, а отношения испортились. Если уже кулаками махаются, тогда понятно. А какой вариант еще, что делать?

01:46:35 [Из зала - неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Хороший вариант. Правильно. Надо попросить, но самому-то тоже что-то надо делать. Надо попытаться найти в нем какие-то положительные качества и начать уважать его за хорошие качества.

01:46:53 Как можно найти, если ты к нему плохо относишься? Ты находишься по отношению к нему в гуне невежества. Ты, допустим, говоришь…
[Из зала] В каждом человеке есть что-то хорошее. Успокоить, а потом, успокоившись…
[Торсунов О.Г.] Не успокоишься в гуне невежества по отношению к нему. Начинаешь успокаиваться, потом: «Василий Петрович хороший человек... Но почему он так сделал!?» Опять. В гуне невежества невозможно умиротворение найти, потому что ты уже по отношению к нему в гуне невежества находишься. Есть практика, которая рекомендуется, допустим, Аюрведой, или просто священным писанием рекомендуется. Она называется «Я желаю счастья». Понимаете?

01:47:40 Человек садится и начинает желать счастья и всего хорошего человеку, которого он ненавидит. Он это делает без вкуса. Если у вас даже мысль не поворачивается пожелать ему счастья, то это очень опасное состояние. Просто «я желаю счастья, я желаю счастья...», можно так сказать? Или совсем невозможно? Можно. Вот. Другого выхода нет. Это означает, мы должны понять, что первая концепция заключается в том, что моя внутренняя ненависть не означает, что я должен урегулировать отношения с этим человеком, я должен урегулировать отношения с самим собой. Первое - надо изменить свою собственную концепцию.

01:48:25 Это означает, что человек, который ненавидит другого человека, он должен понять, что этот человек ему послан по судьбе, потому что у нас были какие-то прошлые поступки, в результате которых у нас появился человек, который нас колет постоянно, издевается над нами. Это все по судьбе положено. Мы должны понять: «Раз это положено по судьбе, значит у меня есть какая-то внутренняя проблема, которая заставляет меня ненавидеть. Если я чистый преданный, почему я ненавижу тогда? Если я ненавижу, тогда что мне делать?» В этом случае надо понять, что надо через этого человека же эту силу погасить, которая на тебя действует. Как её можно погасить?

01:49:03 Во-первых, понять, что человек тут не при чем, просто орудие в руках гун. Мы сами находимся в гунах невежества, ненавидя. Почему мы должны думать, что он должен быть вне гуны невежества? Почему он должен быть лучше меня? Это, во-первых, неправильная философия, потому что если я ненавижу, не люблю человека, я нахожусь в гуне невежества. Почему он должен находиться в гуне благости, относясь ко мне хорошо? Несоответствие понимания вещей. Поэтому первое, что должен делать? Я должен начать желать ему счастья. Желать ему радости. Когда я на уровне ума преодолеваю силу плохого отношения к нему, я просто продолжаю, продолжаю желать ему счастья. Это практически опробовано, это действует на многих людях, постоянно это делаем с пациентами.

01:49:50 Человек желает, желает счастья, потом постепенно он чувствует, что у него в перерывах между пожеланиями счастья в голову не влетает: «Ну он же такой-сякой!», вот это вот не влетает. Перестает влетать, т.е. успокаивается ум, он выходит их гуны невежества по отношению к этому человеку. Выходит. А потом, когда он вышел из гуны невежества, следующий этап: надо начинать искать в нем хорошие черты. Когда человек уже... ум не возбуждается. Когда ты нашел, следующий этап - надо мысленно стараться продолжать ему желая счастья, найти возможность сделать что-то хорошее для него. Когда эта возможность найдена, она не сразу может представиться, надо это сделать. И как только человек сделает хоть бы что-нибудь маленькое, что-то хорошее по отношению к нему, к этому человеку, то все.

01:50:38 Есть такая вещь, существует, что или мы воспринимаем по отношению к нему гуну невежества и тогда ложное эго его давит на нас, и от этого давления избавиться очень трудно. Мы находимся на уровне гуны невежества, контактируем. Мы защищаемся ложным эго и сосредоточенно отождествляем эту личность с его ложным эго, воспринимаем эту личность как его ложное эго. Потом, когда мы желаем ему счастья, поднимаемся выше гуны невежества, то гуна невежества уже …для него хорошее, то мы избавились от ложного эго по отношению к нему. МЫ деятельность свою... ложное эго - означает «себе». А когда мы ему что-то сделали хорошее, это означает, что мы нейтрализовали влияние ложного эго совсем. И в этом случае уже, даже если он плохо относился, у него происходит реакция, быстрая реакция погашения гнева.

01:51:29 Он начинает думать: «Да». У него сначала двойственное восприятие личности начинается. Он думает: «Вроде как плохой человек, но в чем-то он хороший, несовсем плохой». У него двойственность восприятия появляется. Потом он уже, когда ты продолжаешь служить, он потом начинает думать, что даже плохие люди исправляются. И следующий момент его мысли, это следующий этап мышления, он думает: «На самом деле я был не прав по отношению к нему». Это только потом, это самая последняя ступень. А если мы подходим к нему и понимаем, что все проблемы находятся внутри нас, не действуем по отношению к себе, а действуем по отношению к нему, подходим к нему и говорим: «Слушай, прости меня, я с тобой себя плохо вел».

01:52:17 Он говорит: «Хорошо, я тебя прощаю». Мы говорим: «А почему ты говоришь, «я тебя прощаю»? Неужели ты не чувствуешь за собой никакой вины?» Он говорит: «Нет. Мы говорим: «Не чувствуешь, да?» «Нет». «Ну, ты нахал...» И опять все начинается заново. Потому что мы как бы прощения просим, но в своем сердце мы не преодолели ненависти к человеку. Поэтому надо преодолеть ненависть сначала в своем сердце, в этом заключается деятельность, как изменить отношения с другим человеком. Начинаешь желать ему счастья, работать надо со своим сердцем.

01:52:58 Когда мы подходим к нему, начинаем выяснять отношения, это как два петуха. Знаете, видели как петухи дерутся, нет? Они сначала прыгают друг на друга, начинают много-много раз, клюют, потом гнев проходит, они общипленные расходятся, начинают кругами ходить, вот так по кругу. Потом опять разбегаются, начинают потом опять. Так много часов может длиться. Ходят, думают, кококают. Так и люди точно в гневе они общение строят. Они искренне думают, идут, чтобы помириться, но так как они не настроены на то, что «я виноват», а настроены на «он виноват», они все-таки хотят внутри, чтобы тот признал свою вину и пытаются выяснить так с ним свои отношения. Они его вынуждают сказать: «Ну согласись, что ты неправ, а не я». И он говорит: «Нет, не согласен, ты не прав». И опять как петухи они склевываются. Таким образом, это не способ решить проблему.

транскрибирование: Анастасия Rich | Приморье | Болгария | 27 января 2012