Четыре типа материальных желаний

11 февраля 2013
лекция для глубокого изучения из раздела «Религия и духовность» со сложностью восприятия: 7
длительность: 01:17:36 | качество: mp3 64kB/s 35 Mb | прослушано: 628 | скачано: 685 | избрано: 6
Ctrl+Б и Ctrl+Ю - замедлить или ускорить на 10% Ctrl+Left и Ctrl+Right - перемотки по 5сек

00:00:21 Сегодня мы продолжим тему, которую начали в прошлый раз. Тема, которая связана с таким вопросом, как очищение сердца. Чтобы нам было понятно, понятен процесс, потому что мы не просто верим в Бога, а мы пытаемся в течение этой жизни уже завязать с ним ощутимые отношения, чтобы это было не просто какое-то откладывание на будущее, «сейчас мы верим в Бога, а когда мы умрем, тогда мы с ним встретимся». Вот, то есть, это обычная идея веры у людей. Вот. Знание и практика отличаются от веры тем, что они как бы добавляют человеку опыта, возможности ощутить отношения с Богом в этой жизни, чтобы это не было просто верой, связанной только с далеким будущим. Вот, для этого и требуется некоторое понимание того, что происходит. И в прошлый раз, так сказать, такую вот общую, водную лекцию, я дал общую картину, что существует Солнце Кришны, и существуют облака материальной природы, которые это Солнце скрывают. Вот, и по этой причине человек может двигаться к Богу, делать все, что нужно для этого: воспевать это имя, служить божествам, читать книги, общаться, что-то еще такое, какие-то формы служения делать, внутреннего и внешнего. Но, он может не получать плода. И если он не получает плода, то это вызывает у него сомнения определённые. «Что такое, или какой-то ошибочный процесс!?» Вот, он начинает винить процесс, либо нужно… либо у него просто нет, нет понимания того, что это за процесс такой, может быть, он какие-то ошибки совершает. То есть, как человек, предположим, он работает, и по идее, что ему должно быть заплачено за эту работу. Но если он, допустим, опаздывает на работу, или какие-то там у него растраты, что-то еще, и появляются штрафы, какие-то наказания, взыскания, и прочие разные вещи, что он работал, что не работал, получается так. То есть, он вроде бы что-то и делает, и тут же нарушает какие-то правила, и с него много чего взимается. Поэтому, для того, чтобы понять, каким образом устроено сейчас наше сердце, что там, в нашем сердце, что это за такое вот облако, [анартха], какие вещи могут мешать нам ощутить присутствие Бога в нашей жизни, для этого, собственно говоря, мы за эту тему-то и взялись.

00:02:49 И я просто напомню еще раз вот эту вот схему, вот этого облака, которую в прошлый раз я описал, но не нарисовал. В этот раз я решил просто нарисовать, чтобы было наглядней. То есть, вот эти термины, которыми мы пользуемся, их нужно правильно понимать. Термин «[анартха]» - это самое широкое понятие. Он включает в себя абсолютно все. Абсолютно все! То есть, нельзя говорить, что нам мешает [анартхи, апарадхи], это неправильно. Потому что [апарадхи] – это часть [анартх]. То есть, [анартха] – это как бы такое, общий термин, который включает в себя все. [Анартха] – это слово буквально обозначает «то, что мешает нашему процветанию». [Артха] – обозначает «богатство» буквально, «процветание». [Артха]. «Ан» значит, вот этот префикс отрицания. [Анартха], то есть это то, что мешает нашему духовному богатству. Говорят о том, что если у человека нет Бога, значит, по большому счету, у него нет настоящего богатства, потому что Бог – это настоящее богатство, не приходящее богатство. Другие формы богатства, они будут уходить, приходить, но все, что связано с Богом – это не приходящие вещи.

00:03:46 Итак, если нет Бога – нет богатства. И [анартха] – это как раз то, что не позволяет нам духовно разбогатеть. И вот это вот понятие теперь, [анартха], оно делится на четыре вещи. Вот в прошлый раз мы коротко говорили. Первое – это оскорбление, или [апарадхи]. Это то, о чем мы говорили в прошлый раз. Вещи, которые связаны с оскорблением преданных, мы говорили, с оскорблением святого имени, с оскорблением других живых существ, и с оскорблением в процессе преданного служения, с оскорблением божеств. Четыре вида оскорблений. Это то, что мы рассмотрели в прошлый раз. Вот второй вид анартх – это материальные желания, то есть то, что мы будем рассматривать сегодня. Третий вид анартх – это определённые слабости сердца, или недостатки, определённые дурные качества, которые у нас есть. И четвертое – это определённые заблуждения, то есть наше неправильное понимание некоторых вещей. Ну, то есть все это вместе составляет вот это вот облако анартх, которые закрывают у нас солнце Кришны. Вот, и в прошлый раз, мы коротко рассмотрели, что такое различные виды оскорблений. И сегодня мы поговорим на тему вторую, что такое материальные желания. И для этого я выбрал текст из второй главы Бхагават Гиты, один из заключительных стихов, семьдесят первый стих. Вот сейчас я его прочитаю, и мы поговорим на эту тему.

00:05:02 [Читает стих]

00:05:12 Перевод: «Человек, который отказался от всех стремлений к чувственным удовольствиям, кто желает… кто живет свободным от желаний, кто не считает, что он владеет чем-либо, и кто не имеет ложного эго, только он может обрести истинное спокойствие». И комментарий Шрила Прабхупады: «Освободиться от желаний, означает не иметь желаний, связанных с чувственным удовлетворением». Иными словами, желание обрести сознание Кришны, по существу – есть отсутствие желаний. Совершенная стадия сознания Кришны заключается в понимании своего истинного положения вечного слуги Кришны, вне отождествления себя с материальным телом, и в отсутствии претензий на обладание чем-либо в этом материальном мире. Находящийся на этой совершенной стадии знает, что… находящийся на этой совершенной стадии знает, что он должен все использовать в служении Кришне, ибо все принадлежит Кришне. Арджуна не хотел сражаться ради удовлетворения своих чувств. Но когда он заполнил все своё сознание Кришной, он вступил в битву, ибо так хотел Кришна. У Арджуны не было желания воевать ради себя, но ради Кришны Арджуна стал биться в полную силу.

00:06:23 Действительно, отсутствие желаний, есть желание действовать в угоду Кришне, а не искусственное стремление уничтожить желания. Живое существо не может избавиться от желаний и чувств, но оно может изменить их качество. Человек, у которого отсутствуют материальные желания, твердо уверен в том, что все принадлежит Кришне. [Ишавасьям идам сарвам]. И поэтому он не выражает ложных претензий на обладание чем-либо. Это трансцендентное знание основано на самосознании, то есть на совершенном понимании того, что в своей духовной сущности каждое живое существо является вечной неотъемлемой частичкой Кришны. И потому вечное положение живого существа не может быть равно положению Кришны, или же превосходить его. Такое понимание есть основа истинного умиротворения.

00:07:10 [Читает стих]

00:07:50 Итак, облако анартх. Его структура – это то, с чем мы ознакомимся. Оскорбление, напомню – это сознательное преуменьшение значимости кого-либо, или чего-либо, непочтительное отношение к божеству, если мы думаем, что это камень, или дерево, или кусок бумаги, или просто что-то какой-то образ воображаемый, или непочтительное отношение к святому имени, или к вайшнавам, или к другим живым существам, в их телах находится [параматма] Кришна. Насильственное, грубое, непочтительное отношение к ним – это все то, что составляет анартхи. Вернее апарадхи – оскорбление. И это является практически одной из самых грубых, тяжелых проблем. Остальные вещи, они, так сказать, легче изживаются на самом деле. И вот сегодня мы будем говорить о материальных желаниях, как второй составляющей, вот этого облака анартх.

00:08:51 Материальные желания бывают четырех типов. Я вам зачитывал в прошлый раз. Еще раз это зачитаю из произведений [Бхакти Тхакура Харинама Чайтама], он анализирует эти вещи. То есть, чего можно пожелать в материальном плане? Вообще, само по себе, желание – это признак души. От избавления от желаний, речь, вообще говоря, речь не идет. Речь об избавлении от таких болезненных, искаженных желаний, которые уродуют нашу жизнь. Вот о чем идет речь. То есть, обычно, когда мы говорим об очищении от желаний, люди говорят: «ну вот, сейчас начнется… то есть, в мою жизнь как бы… вот это нельзя, то нельзя…» То есть, смысл в том, что… Почему материальные желания относятся к анартхам? Почему? Ведь кажется, это ж [неразборчиво] наслаждений? Почему их относят к анартхам? Потому что анартхи – это то, что как раз мешает нашему богатству истинному. Мешает! Но мы этого можем не понимать. То есть, материальное желание – это то, что является искаженной формой желаний, ненормальное желание. То есть вот, допустим, есть здоровую пищу – это нормальное желание, а вот есть, допустим, какую-нибудь ненормальную пищу – вот это искаженное желание. Если вы, допустим, куда-нибудь поедите в Китай, и будете есть какие-нибудь там чипсы из скорпионов, вот, или там в какой-нибудь Японии, будете есть свежих змей, запивать их кровью. Это тоже пища, понимаете? Но это извращенная пища, это ненормально. То есть, вот есть нормальное питание, а есть извращенное питание. Вот точно также, когда мы говорим об избавлении от материальных желаний. Мы не говорим, что у человека быть вообще ничего не должно, что будет чистый, как лист бумаги. Не об этом речь! Речь идет об освобождении от извращенных желаний, которые отделяют нас от Бога. Вот о чем идет речь. То есть, не то, что мы хотим вот всех людей вообще лишить счастья и процветания. Совсем не об этом речь. А именно о том, чтобы понять, что вот эти вот желания по своей природе, они не позволяют человеку ощутить самое высшее, что он только может ощутить. То есть, счастье высшего порядка, счастье общения с Кришной. Вот об этом идет речь, а не о каких-то там церковных запретах, или о чем-то еще, все на замок, все на лопату там, от всего отказаться. Не об этом речь. Речь идет о том, чтобы как раз расчистить человеку дорогу, или путь, к высшему опыту, к высшему чувственному опыту. Вот о чем идет речь.

00:11:08 итак, материальные желания – это, надо помнить всегда, что это желания извращенные, также как вот извращенным желанием является, допустим, пить водку. Пить сок – это нормальное желание, пить водку – это ненормальное желание. Потому что одно полезно, а другое вредно. Понимаете? Вот и все. То есть, и то, и другое – напиток. Понимаете? И у того, и у другого есть поклонники. Вот. Но очевидно, что одно вредно, другое полезно. И вот, допустим, избавиться от [привластности] к алкоголизму, в пользу, так сказать, позитивной привязанности, и вот это, примерно, то, о чем мы говорим. Вот и все. То есть, негативные ощущения у людей возникают в связи с этим тогда, когда вот эти вот извращенные желания стали их уже такой, как бы, ну полной нормой. То есть, они уже и не понимают, как иначе. То есть, вот как алкоголику не пить. То есть, он не может, он уже плохо себя чувствует, то он уже… он уже… Если нормальный человек немножко выпьет алкоголя, он плохо себя чувствует, алкоголик когда не выпьет, он плохо себя чувствует. Обозначает вот эту вот извращенную жизнь. Жизнь, основанная на полностью такой вот поддельной, или, скажем, такой вот перевернутой вверх ногами системе ценностей.

00:12:12 Итак, материальные желания, [Бхакти Тхакур] говорит, бывают четырех типов. Вот это желание материальных объектов, причём не всех. Какие-то объекты нам нужны для жизни, для жизнедеятельных, для поддержания тела. То есть, желание материальных объектов, которые являются, по сути дела, излишними, в которых нет никакой необходимости. Вторая разновидность материального желания – это желание достичь райских планет, так называемая [дэва бхога], наслаждаться, как полубоги. Третий вид желания – это желание обладать мистическими силами – [ситхи ками]. То есть, желание всем повелевать. Вот. И последний вид, также материальных желаний – это желание достичь освобождения от этого материального бытия. Хотя, вроде бы это не материальное желание, но его относят к материальным, потому что оно имеет отношение к материальному миру, «я хочу отбросить материальный мир, но к Богу я прийти еще не хочу». Поэтому это тоже косвенно относится к материальным желаниям. Вот и сейчас мы чуть-чуть более подробно вот эти вот материальные желания четырех типов и будем анализировать. То есть, почему опять же, их, материальных желаний, нужно, необходимо избавиться? Потому что они, что делают? Они обладают способностью отвлекать от главного дела. То есть, я уже говорил о том, что человеческая форма жизни, у нее как бы главная задача, главная задача, то есть, такая задача, которая живое существо может понять Бога. В теле, в невежестве, животные, не могут понять Бога. В телах полубогов они могут понять, но очень много отвлекающих факторов. А вот человеческая жизнь – это такая жизнь, где, так сказать, можно более или менее трезво практиковать духовную жизнь, то есть не так много искушений материальными вещами, и не так много страданий. Жизнь животных – это сплошные страдания, от начала до конца. Вот. Жизнь полубогов – это сплошные наслаждения. И в общем, и то, и другое – отвлекает. Сильные страдания отвлекают, сильные наслаждения отвлекают, а человеческая форма жизни – это, так сказать, умеренный климат что называется, то есть, немножко того, немножко другого, и, в принципе, можно иметь все возможности для духовного развития.

00:14:18 То есть, материальные желания – это то, что фактически ворует наше сознание. Что такое материальные желания? То, о чем мы постоянно думаем. То, о чем мы думаем. Можно просто взять сесть, и попытаться задуматься. И сразу возникнут определённые мысли, и они будут связаны с желаниями, чего мы хотим. То есть, желания, они в действительности, как вот если такое, какой-нибудь компьютерный пример представить, что вот они, как вот на экране, на рабочем столе, они вот вылезают такие вот, это такие вот эти висят иконки, главнее, чем мы пользуемся, через что мы, так сказать, что-то получаем в этой жизни. Вот это вот наши материальные желания. Постоянный какой-то набор, вот чего мы хотим. Далеко не все они являются греховными, далеко не все от них нужно избавляться. То есть, нам не предлагается избавиться от желаний есть, или спать, то есть, или что-то еще. Это совершенно, как бы законные, такие нормальные вещи. Вот. Но вопрос состоит в том, чтобы вот эти вот материальные желания, они, так сказать, были связаны с максимально чистым качеством. То есть, мы знаем, что материальная природа – это есть светлые тона, гуна благости, есть более темные тона – гуна страсти, и есть полный мрак – гуна невежества. То есть, можно жить материальной жизнью по разным стандартам. Можно жить материальной жизнью в невежестве, можно жить материальной жизнью в страсти, можно жить материальной жизнью в благости. Это все материальная жизнь! Все материальная жизнь. Вот. Но, она совершенно разная по качеству. И для нас материальные желания обозначают постараться, насколько это возможно, избавиться полностью от невежества, полностью от невежества. От страсти человек избавиться полностью не может. Вот. Но, его страсти должны контролироваться благостью. Вот так. А благость, в первую очередь, знания, чувство меры, понимание, контроль. Поскольку совсем без страсти человек не может жить. Это такая форма жизни, которая между полубогами и животными. Поэтому страсть для него – доминирующая гуна. Вот. Но, для того, чтобы страсть, так сказать, не перешла, к конце концов, в невежество, для этого она должна контролироваться благостью. А благость обозначает жизнь в рамках культуры, жизнь в рамках знания, жизнь, как говорится, в меру, когда вот эти вот какие-то страсти, которые нам полагаются, которые сам нам Кришна, что называется, дал, когда они, насколько это возможно, облагорожены, очищены, и поставлены в какие-то рамки. Человек хочет наслаждаться с противоположным полом – вот есть брак для этого. Вот. Он хочет, скажем, там чего-то еще, каких-то разных вещей – есть, как бы, есть законная форма наслаждений. Понимаете? А есть незаконные формы наслаждений. Вот. Поэтому, когда мы говорим о материальных желаниях, нужно вот эти вещи все учитывать, что материя неоднородна. У меня просьба вот, освободите, пожалуйста проход! Потому что комната пустая… Проход освободите, пожалуйста! Комната пустая, а войти невозможно! Спасибо! Все, ага.

00:17:16 Итак, материальные желания – это то, что заставляет нас тратить энергию своей жизни на вторичные вещи. То есть, это то, что вот мы идем по каким-то делам, ну какое-то важное дело, что-то нужно купить, или сделать идем на работу, или еще куда-то, но тут вас кто-то встречает, тянет за рукав, и начинает отвлекать в какую-то другую сторону, чем-то нас привлекает, и полностью заговорил нас, заболтал нас, лапши на уши навешал, и все – мы опоздали на работу. Он украл наше время, или он там что-то нам такое продал нам ненужное, или еще что-то такое. То есть, в этом опасность материальных желаний, что они отвлекают сознание. То есть, казалось бы, ну такие, невинные вещи. Что страшного в этом? Посмотрел кино там, потом что-то еще… Мелочи, действительно, вроде бы мелочи. Но смысл в том, что когда эти материальные желания полностью владеют нами, не мы ими, а они нами владеют, вот, то в этом состоянии они разворовывают наше время. Разворовывают наше время, нашу жизнь. И почему, допустим, эти вот различные, как бы такие формы материального развлечения, их еще относят к категории азартных игр. Вот. Я здесь не присутствовал, когда [Нарисим Махарадж] был, ну вот мне потом пересказали вот этот момент, что он говорит, почему, допустим, всякие разные такие, кажется невинные развлечения материальные, почему они относятся к материальным… к этим самым, к азартным играм? Потому, оказывается, что это обозначает, как бы игра с собственной жизнью. То есть, мы своё время, свою жизнь ставим на кон. То есть, мы, как бы, уделяем время каким-то таким разным вторичным вещам, в следствие чего у нас остается меньше времени, или не остается совсем на главное. То есть, таким образом, мы можем свою жизнь проиграть. То есть, как бы время жизни проиграть, и таким образом не прийти к Богу. Вот в этом смысле это азартная игра, что мы играем со своей жизнью. Наше время, наши силы, наши деньги, что-то еще, может уходить в другие совершенно каналы. Именно по этой причине, что материальные желания приковывают нашу жизнь к вторичному, и отвлекают от первичного, поэтому они относятся к анартхам. Итак, облако анартх… Оскорбления прошли… Материальные желания, то есть то, что реально ворует наши силы, ворует нашу жизнь. Постепенно, такими хитрыми, привлекательными способами, оттягивает энергию нашей жизни на другие темы. Вот в этом смысл негативного, негативного влияния этих материальных желаний.

00:19:39 Теперь конкретно, что это такое. Возвращаемся к четырем типам материальных желаний. Желание материальных объектов, желание достичь райских планет, желание достичь мистических сил, и желание достичь освобождения. Материальные вещи. Первый тип – это… материальных желаний, это желание материальных вещей. Опять же, я говорю, что раз мы имеем материальные тела, то нам нужны материальные вещи. Нам нужен дом, нам нужны деньги, нам нужна какая-то посуда, нам нужно где спать, нам нужно что есть. Вот. Разные люди, разные психологии. Одни являются убежденными автомобилистами, другие являются убежденными пешеходами, третьи являются поклонниками, так сказать, общественного транспорта. Так или иначе, нам нужно как-то двигаться. Понимаете? Вот. Если, предположим, мы живем в деревне, может нам машина и не нужна. Вот. А если мы живем в городе, кому-то она может быть нужна. Вот. Поэтому нельзя сказать, что машина – это хорошо или плохо. Это зависит от типа личности, от его возможности, от специфики его работы, и так далее. Вот. Поэтому мы видим, что нельзя все материальные вещи взять и отнести к материальным желаниям. Вот. То есть, под материальными желаниями, от которых нужно избавляться, что имеется ввиду, это те вещи, которые являются излишними. То есть, те вещи, без которых можно обойтись. Понимаете? Вот. У каждого есть какой-то набор материальных вещей, которые являются необходимым. Если у вас дома нет молотка [неразборчиво] будет делать. Понимаете? Там каких-то еще… А я избавляюсь от материальных желаний! Ну это же глупо?! Вот. То есть, какой-то набор вещей необходим. Вы должны иметь соль, сахар, там что-то еще. Тоже материальные вещи, но без них не можем. Вот. То есть, совершенно очевидно, что когда говорится о материальных вещах, то сюда не входят предметы первой необходимости, которые нужны нам для жизни, которые нужны нам для духовной практики, для поддержания здоровья и так далее. Вот. Но современная цивилизация преуспела в том, что она выпускает огромное количество ненужных вещей. Ненужных вещей. То есть, есть вещи первой необходимости, есть вещи, которые не являются предметами первой необходимости. Допустим, если я могу, ну какое-то, так сказать, простое пальто, или куртку, зачем мне нужна какая-нибудь там шуба из норок? Ну, то есть, это ж тоже материальная вещь, правильно? Вот. Ну зачем оно, зачем нужно убивать сотни норок, чтобы сделать мою шубу, да? Когда можно сделать это как-то просто, из каких-то простых вещей. Вот это и есть пример. Понимаете? Вещей, которые не являются необходимыми. То есть, одежда нужна, но она не обязательно должна стоить, не знаю там, миллион, или там из чего-то такого быть сделана. То есть это обозначает, что с точки зрения, каких-то вот таких вот материальных потребностей, духовно ориентированный человек, из всего вот этого вот многообразия материальной реальности должен стараться, так сказать, выходить наиболее просто. То есть, если без чего-то можно обойтись, значит без этого можно обойтись. Понимаете? Но, современная цивилизация, которая не стимулирует у людей интерес к внутреннему, оно сделает людей придатками или потребителями внешнего. Поэтому оно выпускает огромное количество разных таких каких-то таких вот вещей, вот, и постоянно все это вот обновляется, и что-то такое, и люди покупают, покупают, одно выкидывают, сдают в секонд-хенд, покупают новое, это устарело, и так далее. То есть, гуна страсти, она не дает человеку скучать, и человек попадает в такую вот ловушку.

00:23:08 Так вот, когда мы говорим о жизни человека, который хочет прийти к Кришне, который хочет ощутить опыт общения с ним в этой жизни, вот, то он, имея какие-то материальные потребности, связанные с нашим выживанием, поддержанием, должен постараться, чтобы вот эта вот материальная реальность, которая его окружает, была в основном в гуне благости, и вещи должны быть самыми необходимыми. То есть, нет необходимости своё вот то материальное поле деятельности расширять до какой-то невозможности и вступать вот в эту вот гонку какого-то постоянного обновления. Я понимаю, что если машина устарела, или там что-то еще, нужно купить новую. Это вещи могут быть необходимыми. Вот. Но есть вещи, которые совершенно не являются необходимыми. Вот. Я, честно говоря, думал-думал над этим вот вопросом, и мне его труднее всего было осветить, потому что я не знаю, или, как бы я сам так, как бы, извините, может за не скромность, ну просто живу. То есть, мне было трудно придумать вообще, что такое, как бы, вот лишние вещи, потому что, ну как бы, я стараюсь, ну как бы, так жить, чтобы у меня их и не было. Вот. Я думал, может быть вы мне в этом плане поможете, какие-нибудь приведете примеры. [Смеется]. Я сидел, и для меня это было самое трудное вообще. Придумать, что такое, как бы, лишние материальные вещи, без которых можно обходиться. Кто-нибудь может что-нибудь, пример, подсказать, а?

00:24:32 [Голос из зала] «Во-первых, мобильный телефон. Там масса функций, которые совсем не нужны. Может будет просто, чтобы он только звонил и все, например». О, хорошо! Но это правда он больше относится к [ситхе] уже, ну ладно, тоже хороший момент. То есть, телефон, средство связи, да? Но что там есть еще? В нем есть, там можно смотреть кино, да? Что там еще можно делать? [Голоса из зала] «Камера!» Камера, фотоаппарат, да? Ну они, это могут быть, ну может важные функции, ну они, как правило, не очень качественные, да? Что еще там есть? А? [Голос из зала] «Или автомобильная сигнализация. Там у нее сто функций, хотя нужно только чтобы она заводилась, и все». Ага. Понятно. Хорошо. Кто еще там приведет пример? [Голос из зала] «У меня вот, что брат, что мама – любят украшения все. Вот на день рождения что бы подарить? Хотят [неразборчиво]. Вот за такую-то цену, с таким-то камнем. Я говорю: «Мама» - говорю, «ты знаешь мое отношение» Я говорю: «Я не буду давать деньги на такие подарки. Я не хочу работать… я не считаю, что это необходимость. Хотите – покупайте. [неразборчиво]»». Окей, хороший пример. Спасибо. То есть, украшение тела – это нормально. Вот. Но чем можно украсить тело? То есть, например, самое лучшее украшение тела – это, на самом деле, само здоровое тело. Вот. Ну и какая-то естественная, красивая, нормальная одежда, сделанная из естественных материалов, так сказать, со вкусом, красивая. Это, может быть, какие-то природные, естественные вещи, может быть, не знаю, что-то… серебро, серебряная цепочка, там что-то еще. Это как бы… это ведические вещи на самом деле. Если мы посмотрим на Кришну, он украшенный. Одно из имен Кришны – это [мандита], украшенный обозначает. Вот. То есть, у него там всякие разные украшения, серьги в виде акул, гирлянды, какие-то драгоценные камни. Вот. Но он Бог, понятно. Вот. То есть, у него все это играет свою роль определённую. А человек тоже может носить такие вещи, особенно в лице женщины, у них есть как бы такая маленькая слабость. Вот. Но, это может являться необходимым, какие-то вещи являются совершенно необходимыми. Вот. Но есть вещи, которые являются ну совершенно как бы уже какими-то излишними, просто лежат, вот как, не знаю, так сказать, кому-то там пыль в глаза пустить, или там раз в год, или раз в жизни одеть там, кому-то там что-то продемонстрировать, в таком ключе.

00:26:33 Еще, какие-то есть? [Голос из зала] «Свадебное платье, например». Свадебное платье! Один раз в жизни! Ну стоит вообще…миллион! [смеется]. Свадебное! Ну показать всем, какая я! Да? В этот день, что называется. Ага. [Голос из зала] «Одежда байкера. То есть, вот эти шипы всякие, цепи металлические какие-то, эта каска…» Культура одежды байкера… [смеется] Ага. Ну Кришна даст ему конечно потом, шипы там какие-нибудь, дикобразами можно стать, со всеми этими, во всех этих примочках, причиндалах, обрасти. Понятно. То есть, как бы такие, излишние вещи, которые, по сути дела-то, и украшением не являются. Да? Вот. Скорее, наверное, даже… Ну вот, материальные, не знаю там, люди, что там, прокалывают себе все там, все эти губы, ноздри… То есть, такие ужасы какие-то, да? Все это… Как это может быть красиво? Ну не знаю, представления не имею. Вот. Еще Иисуса Христа в свою компанию призывают, говорят: «Проколись! Иисус Христос сделал это две тысячи лет назад! Прибили гвоздями, он, типа, наш парень! Он проколол себя давно, поэтому ты тоже давай, проколи!» То есть, как бы такие вещи, совершенно дикие какие-то. Что-нибудь еще вот из таких материальных вещей, лишних? Да? [Голос из зала] «Вот в магазине как-то были, там раньше было кафе, метров, наверное, сто квадратных зал. А сейчас этот зал переделали под зал сувениров. Представляете, я так вот не заходила, просто так вот встала в дверях, и смотрю, а там, в общем, все эти сто квадратных метров заполнены ничем, начиная от свечечек, картиночек, там что-то чего-то, какие-то ниточки, что-то там как-то. И вот целых сто квадратных метров всем вот этим заполнено. Представляете? Действительно…» И это покупают. То есть, приходят люди, у них разбегаются глаза, и они покупают это. Потом эти ненужные вещи они дарят друг другу. [смеется] Сувениры. А потом чтобы их куда-то поставить, или куда-то деть.. [Голос из зала] «Можно пример?» Да! [Голос из зала] «У нас беговая дорожка стоит много лет дома. Нам не надо» Беговая дорожка, ага… Ну вот смотрите, интересная вещь, да? То есть, по идее, хочешь побегать, да, иди и побегай по улице, ну вот где тут разбежишься? А тут, тут, тут, дорожка сама крутится, ты стоишь на месте, ты можешь на одном квадратном месте, да, как бы бежать километр, или два, и все в порядке. [смеется] Вот это да, изобретение современной цивилизации! Масса таких вот… Почему они считаются ненужными? Кто-то может сказать: «Это нужные вещи, извините! Если я нагуляла вот такой вот живот, да, если я растолстела, мне нужно худеть! Теперь я, теперь я буду бегать по этой дорожке, или крутить домашний вот этот вот велосипед стационарный, или еще что-нибудь такое» Так ты… я говорю, если человек ведет естественный образ жизни… вот, то есть, например, почему индусы, они, допустим, физкультурой-то и не занимаются? Потому что у них жизнь такая, что… когда, как бы сама по себе физкультуру-то и подразумевает. Когда человек живет естественным образом жизни, у него количество движений вполне нормально поддерживать в нем тонус. Но когда человек живет не естественным образом, сидит весь день за столом, и так далее, и теперь ему нужно все, упражнение для глаз, упражнения для сбрасывания живота, на то, на се… Вот это называется искусственная цивилизация.

00:29:30 Еще? Какие-то есть примеры? [Голос из зала] «Компьютерные игры.» Компьютерные игры. Ну, в принципе, да. В принципе, да. Это вещи, которые, скорее всего, рождают в человеке такие качества [ишвару], управляющего, манипулятивные качества. Вот. Потому что в целом, игры, вообще говоря, настоящие игры, они нужны для развития отношений. Вот. То есть, когда люди, предположим, в духовном мире, Кришна играет, там что-то еще… Эти игры – это форма обмена расой, живыми отношениями. Вот. А здесь, поскольку мы живем в такую эпоху отчуждения, когда у людей куча недостатков, и люди такие все ершистые, им трудно между собой общаться, вот, они предпочитают общаться с тем, кто легко слушается меня. Ну компьютер, все, там у меня, любые функции могу выполнять. Вот. То есть это, как раз вот и есть как бы такая искусственная культура. Ну, я думаю, достаточно примеров. Итак, я думаю, все поняли, что такое материальные желания в первом аспекте, то есть ненужные материальные вещи, без которых вполне, так сказать, можно обходиться. И для того, чтобы определить, можно находиться без них или нет, для этого нужно быть в гуне благости. То есть, гунна благости позволяет нам не привлечься всеми этими вещами, страстью и невежества. То есть, брать из материи самое необходимое, самое качественное, самое лучшее. Естественная одежда, натуральная пища, какие-то естественные элементы, которые окружают нас, которые не погружают нас в страсть и невежество.

00:31:00 Итак, теперь пункт второй. Материальное желание – это, так называемое, [дэва бхога]. То есть, [дэва бхога] обозначает наслаждение по стандарту полубогов. То есть, это живые существа, которые порядком выше нас. На современном языке это называлось бы какие-нибудь гуманоиды высших планет. Итак, что здесь, собственно говоря, плохого? Почему от этого нужно избавляться. Ведь, смотрите, тело полубога – это тело, в котором нет страданий, типа рождения. Они не бывают детьми полубоги. То есть, на райских планетах, сразу они попадают уже в зрелом теле. То есть, зрелое тело, которое не старится никогда. Оно всегда вечно юное. То есть, там нет вот этих вот прохождений времени в нашем плане, детский сад там, и прочие всякие все проблемы. Вот. То есть, с самого начала и до самого конца – это не увядающее, вечно юное, взрослое тело, в котором можно наслаждаться. Что в этом плохого? М? Смотрите, сколько разных привлекательных вещей. То есть, нет болезней, рождения, смерти, работать не надо. Вот. Какие здесь негативы? Это же вроде бы позитивные вещи. Вот. Но, особенность состоит в том, что [дэва бхога] – это то, что укрепляет человека в возможности наслаждаться без Бога, очень долго. Жизнь на этих райских планетах длится, ну там где-то триста восемь миллионов лет. Это жизнь Индры и обитателей этой планеты. Вот. То есть, смысл в том, что это все очень соблазнительно, и те, кто находится там, они испытывают массу позитивных эмоций. Но, самое главное, самое негативное, что там происходит – это то, что живые существа укрепляются в духе наслаждения отдельно от Кришны. И также, это негативным элементом является то, что вот эта вот привязанность возрастает, и потом, живее существо испытывает очень сильную боль, когда она теряет эту [дэва бхогу]. Вот причём там нет никаких предупреждений. Я приводил уже пример, что здесь, когда мы находимся на земле, в теле человека, мы получаем регулярные предупреждения о приближающемся конце. Вот, я приводил пример, какие мрачные, так сказать, посылочки посылает. Волосы стали седеть – первое предупреждение. Зрение стало ухудшаться – второе предупреждение. Морщины появляются – третье предупреждение. Зубы выпадают – еще предупреждение. Ничего, волосы закрасим, линзы вставим, а морщины разгладим, так сказать, зубы новые все вставим, в [George Dental Group] по триста долларов за зуб, все будет нормально. Или в Китай съездим, подешевле, так сказать. [смех] Вот, у нас тут рядом, хорошо. Вот, и все. Как бы эти все послания [мараджи] меня не касаются. То, что он мне там посылает, что скоро конец, меня это не касается. Все, я молодой, сильный, с красивыми зубами, улыбаюсь всем. Вот. И это меня не волнует.

00:33:53 То есть, [дэва бхога] – это то, что как раз привязывает живое существо, опять же, к форме наслаждения, благочестивой, по правилам, но без Бога. И потом, живое существо очень болезненно теряет эту [дэва бхогу]. Это я как-то приводил несколько лет назад, но для тех, кто не слышал, я повторю, так сказать, эту душещипательную историю, как живое существо падает с райских планет. Это происходит совершенно неожиданно. Понимаете? То есть, если вот здесь это происходит, как бы так сказать, с некоторыми предупреждениями, что ты стареешь, ну понятно, значит скоро все уже, концы в воду. Вот. То там это происходит совершенно неожиданно. Иногда там, конечно, есть тоже некоторые предупреждения, что у них там некоторые гирлянды, с которых падает по цветочку. Вот. И когда там эти цветочки опадают, значит уже все. Но, как правило, они на эти гирлянды не смотрят, потому что это страшно, они игнорируют все эти вещи. И вот эти живые существа, наслаждаясь в этих райских садах, которые называются [нанда канана], вот, вдруг ни с того ни с сего они, когда срок подошел, без всяких предупреждений они теряют почву под ногами. То есть, вот представьте себе, что живое су… вы вот стоите где-то, и вот все у вас хорошо, замечательно, и в это время вдруг куда-то начинаете проваливаться, причём не мгновенно, а постепенно, но неуклонно. Вот это обозначает, что вот эта вот карма, которая держала нас наверху, она – все, сдулась. И теперь живое существо начинает оседать вниз. И вот эти [ганхары, апсары], все эти девственные красавицы и красавцы, певцы и, в общем, все, что вот было, вот это все начинает так вот плавно куда-то исчезать. Мы начинаем плавно опускаться, падать. И вот это вот наслаждение, которое только что у нас было, оно без всякого предупреждения, без всего, начинает у нас падать из рук, все вылетает из рук. И живое существо видит, как, предположим, он бы находился там в мужском теле, как эта красавица, которую он только что обнимал, она уже в объятиях другого. Это все на его глазах происходит. Причем ей наплевать на него. Там такое понятие, как какая-то верность, что-то еще, обет, этого не существует. То есть, это как бы такой, ну скажем так, райские планеты – это такой, полностью легализованный разгул. Вот то, что здесь осуждается немножко, вот там это не осуждается. Это все заработано и легализовано. Понимаете? То есть, все, как бы гуляй по полной программе, что называется. Это все не является грехом. Это заработанные вещи. Понимаете? Вот. И как бы такая, безответственность тебе там, тебя не поймают за это, ни в чем не уличат. Это как бы полостью заработанные вещи. И вот из такой, что называется, лафы, как говорится, вот к которой привыкает живое существо, происходит без всякого намека на предупреждения, человек начинает просто-напросто падать. И вот эта привязанность ко всем этим вещам, она настолько сильна, что живое существо, оно от неожиданности начинает аж рыдать, у него душа, вот эти вот слезы из него начинают выходить, и душа входит в эту слезинку. Эти слезинки выпадают, так сказать, в облака, потом с облаками душа, эти слезинки, падает на землю, попадает в какие-то злаки, потом он уже получает здесь другие формы рождения. А вот это вот тело его божественное, когда оно начинает падать оно под [сварга лока] находится в [бувар лока], а [бувар лока] – это место, где живут всякие разные такие грубые существа [якши, ракшасы] и так далее. Они начинают рвать это тонкое тело на куски, живьем, сразу же. Хотя оно состоит не из таких вот грубых материальных субстанций, ну там есть элементы огня, воды, воздуха, пространства. Вот. Но на самом деле живое существо испытывает там вполне ощутимую боль от того, что вот эти вот [ракшасы] начинают рвать вот это вот тело, как будто, представьте себе, коршуны на вас накинулись и расклевывают живьем, можно сказать. Это ужасная мука. То есть, таков конец жизни на райских планетах. Вот. Поэтому вот эта [дэва бхога] сама по себе, она очень конечно, так сказать, дает мощный опыт материальный живому существу, и наслаждений, и, в конце концов, муку разлуки с этими всеми вещами. Вот. Поэтому говорится, что человек должен избавиться от [дэва бхоги], изучая действие времени, что время это то, что унесет все эти вещи. Итак, это вторая разновидность материальных желаний.

00:38:19 Третья разновидность материальных желаний называется [сидхи ками], или желание достичь агностических совершенств. В былые времена люди ражи этого совершали великие аскезы, чтобы научиться летать, стать [сидхами], и так далее, всякие разные желания материализовывались, они вступали в контакты с разными людьми, узнавали что-то еще. То есть, это было все очень сложно. Сейчас это желание [сидхи ками] осталось у людей по-прежнему, оно существует. И сейчас оно осуществляется через современные технологии. [Сидхи ками], то есть вот то, о чем мы немножко говорили уже, что я могу иметь свой собственный телефон, если раньше телефон это была такая вещь, со шнуром. Она по-прежнему есть такая, дома стоит. Вот. Но двадцать лет назад никто не думал, что мы можем ходить с такими маленькими штучками вот, и где угодно там… [Голос из зала] «Все причем» А? [Голос из зала] «Все причем!» Да, причём практически все. Вот. И это стоит копейки, это доступно, и пожалуйста, говори что хочешь, как хочешь. И теперь еще вот то, что мы обсуждали, то есть всякие там картинки можно смотреть, и посылать, и в игры всякие играть, они встроены в этом телефоне, чего только нет. Вот. И прям видно, что люди вот они сидят в автобусе, им делать нечего, вот они там полчаса едут, он играет там в какую-то игру, или СМСки посылает, или еще что-нибудь такое там. Вот. Это как бы такая маленькая штучка, маленький друг такой, в котором там живое существо находит что-то.

00:39:42 Другой формой проявления мистических сил является, конечно, вот эта вот всемирная паутина, интернет, который предоставляет практически вообще вот бесконечные возможности. То есть, просто-напросто, еще вот этот вот Google там, поиск, или другую поисковую систему, набираете какое-нибудь слово, значит, и тут же появляется десятки или сотни разных ссылок. Вообще, как вы про это слово, или про какую-то вещь, вы может узнать? Вы можете через интернет зарабатывать деньги, вы можете через интернет что-то покупать, продавать, вы можете оплачивать свои счета, вы можете выписывать оттуда, отсюда всякие разные вещи, вы можете скачивать фото, вы сможете скачивать музыку, вы можете скачивать кино, можете скачивать книги. Все, что угодно, вы можете читать. То есть, как бы такой вот информационный слой, в котором содержится, ну практически, все желания, что вы хотите вообще. Вы набираете любое, так сказать, слово такое, что вы хотите, и перед вами огромное количество возможностей. Сколько… ну плати там какие-то денежки, чтобы вот эта вот связь была, и регулярно все эти вещи происходят. Через интернет вы можете познакомиться с кем угодно, вы можете общаться на любые темы, вступать в разные какие-то форумы, вести там какие-то обсуждения, вы можете делать бизнес там, рекламировать себя, или что-нибудь еще, рассказывать о себе, показывать свой фотоальбом. Что хотите, можете показать. То есть, как бы такой вот слой какого-то общения, и куча разных, так сказать, курьезов через все это происходит. Чего только нет. Вот. Ну смысл в том, что, ну как бы такой вот слой интересный, через который мы осуществляем огромное количество своих желаний. И это все нажатием там трех клавиш. Набрал какое-то слово, кнопку, вот, а дальше только вот этой мышкой там, туда-сюда. То есть, проще простого. Уже дети все, так сказать, уже вчера поймал своего сына на том, что он там сам уже залез там на какой-то сайт, и игр уже там скачал, какие-то игры там, что-то уже там. Я пришел, смотрю там на рабочем столе компьютера уже там какие-то новые появились иконки. Я говорю: «Это откуда?» А это вот он в интернете был, там что-то уже накачал. Вот. То есть, как бы, это сейчас эти сидхи, или мистические совершенства, они становятся все более и более доступными. Понимаете? То есть, вот эта вот мечта человека манипулировать материей, всеми этими разными вещами, она осуществляется, Кришна дает знания, разные [группы] у них появляются вот такие вот удивительные технологии, при помощи которых они всякие разные чудеса делают.

00:42:10 Итак, это сидхи, это совершенство определённое. Вот. Тот же самый телевизор – это тоже сидхи. Когда мы сидим в одном месте, получаем новости о том, о сем, там участвуем. Или вот эта вот индустрия домашнего кино, когда вы можете на каком-то одном диске купить, я не знаю, один или двадцать фильмов. Что хотите, так сказать. Вот. Где, вот эта вот способность сжимать информацию. То есть, это все очень здорово. Но, опять же, в чем проблема? Почему, почему эти сидхи, почему они опасны, почему они составляют, как бы [анартхи], в чем проблема? Проблема в том, что мы можем ими пользоваться во благо, и можем ими пользоваться во вред. То есть, потому что люди слабы, у них есть слабости определённые. Про слабости мы будем в следующий раз говорить, слабости сердца. Это третья наша тема. Вот. Поскольку у людей слабости, то есть те, кто эти слабости эксплуатирует. Вот и все. И людям предлагают кучу всяких разных вещей, вот, и поскольку люди слабы, то они покупаются на все это. То есть, опасность материальных желаний состоит в том, что они крадут наше время, они крадут наши деньги, они крадут наше сознание, по большому счету. То есть, они инфицируют нас кучей разных других желаний. То есть, мы знаем, что желания обладают природой семени. То есть, оно сначала может быть незаметным, совершенно невинным, это желание. Как семечка маленькая, попадает вот, но если создастся благоприятные обстоятельства, это семя начинает прорастать. Оно прорастет, даст плод. А в каждом плоде что находится? Точно такие же семена желаний, их много. Понимаете? Каждое растение так построено, что оно не только воспроизводит себя, оно еще кучу таких, подобных себе распространяет. Понимаете? От одного одуванчика вырастет сто одуванчиков. Понимаете? Вот эти все, на парашютиках, семена, они полетят, и будет сто одуванчиков, от одного одуванчика. Точно также, казалось бы, такое невинное, маленькое желание. Но когда это желание принесет плод, из этого плода куча других желаний будет. Вот в этом особенность, что материальные желания, они имеют тенденцию экспансировать, расширяться. Вот и [сидхи ками], или желание вот таких вот мистических совершенств, способностей всяких разных, развиваем ли мы их из своего тела, занимаясь там какими то практиками, или мы пользуемся просто техническими [сидхами], так или иначе, они все порождают одно определённое состояние – состояние гордости. Состояние гордости, что я могу, я чем-то управляю, потому что я вижу, как я реально могу манипулировать вещами. Вот. Если раньше, я помню, когда-то там переводил какую-то там первую книжку свою, вот, у меня была печатная машинка, вот такая. Купил, помню, её там за двести рублей, югославская такая машинка, сидел там, печатал, чего-то там щелкаешь, чего-то там… что-то там какая-то ошибка – замазал, что-то там еще, все так. А если какая-то уже серьезная ошибка, там что-то это нужно перенести в другое место – я уже не могу. Но теперь у меня есть компьютер, теперь у меня есть эта программа Microsoft Word – все, я теперь могу что угодно со своим текстом делать, таким шрифтом, другим шрифтом. У меня ужасный почерк, ну как вы узнаете об этом через компьютер? На компьютере у всех идеальный почерк. Понимаете? Вы можете выбрать такой шрифт, такой шрифт… То есть, у всех идеальный почерк. Вот. А если, то есть, мой характер не понять вообще, потому что… а вот если я напишу вам от руки, вы поймете, кто я такой, поймете сразу. Понятно, что там такой, такой, такой.

00:45:32 То есть, через все эти технологии скрывается истинная сущность и проступает вот это вот, ложная сущность. И мистические совершенства, сидхи, их главная опасность состоит в том, что они развивают вот эту вот гордыню, и гордыня приводит к оскорблениям. То есть, оскорбления – это, мы уже знаем, это преуменьшение значимости чего-то. Наиболее ярким примером таких вот людей, достигших мистических совершенств, и при этом развивших оскорбительные настроения и гордыню – это вот является история из девятой песни Шримад Бхагаватам, про этого, Дурвас Муни, который был очень могущественным человеком. Вершина, вершина мистического совершенства. Передвигался по этому миру и все, что угодно, мог сделать вообще. Но это все было на силе его аскезы. То есть, внешне он, как бы, он ничем не владел, но внутри у него была такая энергия накоплена, благодаря его топассии, его аскезе, что ему достаточно было, так сказать, немножечко, какой-нибудь волосок он выдирал… волосы это раньше были, как бы так сказать, банк, как банк энергии. Волосы имеют способность хранить энергию. Вот. И раньше эти мистики-йоги, у них такие бороды, такие шевелюры. Вот. Они хранили в них свою мистическую энергию. Вот для него одно желание – это один волосок. Он его вырывает, какую-то мантру прочитывает и желание материализуется. Как вот со своей карточки, счета снять какие-то деньги например, точно также. Вот. И этот Дурвас Муни, этот йог, обладая такими мистическими совершенствами, вот, он, зная по этой истории, оскорбил одного преданного махараджу Бришу, который такими способностями не обладал, он ничем этим не занимался. Его особенность была в том, что он был преданным Бога. А Кришна – это [йоги швара]. [Йоги швара] обозначает «тот, кто обладает всеми мистическими силами». То есть, преданный сам не владеет мистическими силами, но он знает того, кто владеет всем, он знает Кришну. И когда этот вот йог, мистик, оскорбил его, у них там вышел, так сказать, конфликт, без всякой вины этого махараджа Бриши, вот, и Дурвас решил ему, значит, отомстить, он вырвал волос из своей бороды, прочитал какую-то мантру, из этого волоса появился гигантский огненный демон, который стал, значит, наступать на махараджа Мбришу. Махарадж Мбришу даже не стал от него защищаться, он подумал: «Ну, на все воля Бога!», - просто молится, он сложил ладони, приготовился принять свою судьбу. Вот. Но, поскольку Кришна защищает своих преданных, то появилась [неразборчиво] чакра, которая этого демона уничтожила мгновенно. Более того, она погналась теперь за этим йогом. Вот. То есть, теперь этот йог, не смотря на свои мистические силы, был вынужден, как этот самый, как заяц, по всей вселенной бегать, [неразборчиво] чакра, пока он не извинился махараджем Мбриши. То есть, проблема мистических сил состоит в том, что они выращивают гордыню, а гордыня – это то, что не позволяет служить Богу и предаться Богу.

00:48:23 И последнее, номер четыре, категория материальных желаний – это [мокша кама]. [Мокша кама] – это желание наслаждения… ой, вернее желание освобождения. То есть, это желание достичь, уйти с этого материального мира, хлопнуть дверью. Все! Материальный мир мне больше не нужен! Но, в духовный мир не прийти. Между духовным миром и материальным миром остается вот нейтральная полоса, называется сияние Брахмана. Вот. И там живые существа могут отдыхать. Это самые хитрые. Они и от кармы не страдают и Кришне не служат. Вот. Но, мы знаем такую вещь, формулу, что вечный покой сердце вряд ли обрадует. Песня такая была. Вот. Конечно кто-то может хотеть этого покоя на какое-то время. Мы говорим: «Оставьте меня в покое хоть на пять минут! Хоть на час!» Пять минут, час, три дня, месяц может быть в покое, но вот вечный покой, он не может нас обрадовать, он не может. Была такая детская сказка, там мультфильм какой-то старый там, про… «Вовка в тридевятом царстве» называется. Помните, такой был мультфильм? Вот. Про этого дурного Вовку, который не хотел учиться, вот, и он попадает в книжку, в эти все сказки, и вот он там попадает к какому-то царю. И царь этот, сидел, значит, на троне, сидел-сидел… Человек, в принципе, освобожденный, он может не работать. Да? Сиди себе и демонстрируй свою власть. И вот он его увидел, вот этот Вовка, что этот царь корону свою снял, все там, скипетр положил, и давай заборы какие-то красить. Он туда пришел, и говорит: «Ты», - горит, «балбес вообще! Ты царем являешься! Сидел бы на троне себе, отдыхал вообще! А ты тут, дурак, вообще, заборы какие-то красишь!» То есть, представьте себе – вечность ничего не делать вообще! Это с ума сойти можно! Понимаете? То есть [мокша], освобождение, обозначает «ты никому больше не обязан». Ни-ко-му! Ну, правда, никаких отношений тоже нет. Ни с кем и никогда! Понимаете? То есть, это, это, на самом деле, почему вайшнавы говорят, что освобождение для них хуже ада? В аду хоть какое-то разнообразие есть. Хоть там можно с кем-то пообщаться там. Одного жарят, другого… «Слушай, у тебя там как дела?» Хоть как-то можно, какими-то новостями, хоть какое-то наслаждение. [смеется]. А здесь вообще ничего. Понимаете? [Мокша]. И, ну самое-то интересное, что находятся люди, которые этого хотят! Понимаете? Ведь это ж до какой степени вообще материальная жизнь должна надоесть человеку, чтобы такого хотеть?! То есть, в принципе, значительно логичнее хотеть, хотеть даже повторяющихся рождений и смертей, потому что ну тут хоть какое-то разнообразие, хоть что-то там, хоть в какие-то глупые игры, но можно поиграть. Хоть какое-то разнообразие.

00:51:00 [Мокша] – она, без сомнения, обозначает определённое блаженство. Определенное блаженство, освобождение от кармы, от всего. Вот. Но, опасность [мокши] состоит в том, что она противоречит активной природе живого существа, она лишает живое существо расы. То есть, раса – это вкус общения. И с материальным миром больше нет, нет больше вкуса трех гун. Ну понятно, три гуны, они ломают нам все зубы, это ясно. Вот. Но нет вкуса общения с Кришной также. Вот. То есть, это то, что аннулирует Бога, то есть, вот лишает жизнь разнообразия. Что такое [мокша]? Вот. И удивительно, но находятся такие люди, которые этого хотят. И это относится так же к категории материальных желаний, [мокша кама]. Шрила Прабхупада однажды сказал по поводу [мокши]. Он говорит, что к [мокше], познанию там какого-то единого, неделимого, чего-то духовного, стремятся очень многие люди. Он говорит, есть такие философы всевозможные, которые могут годами сидеть и рассуждать об этой философии, об этой веданте и так далее. Он говорит: «Что же касается нас, преданных, то можем понять Бога», - говорит, «просто вкушая пищу», - и демонстративно с подноса взял шарик и съел. То есть, мы можем понять, почувствовать Бога, просто даже через такой низменный процесс, как пищу. Эти люди совершают аскезы, отказываются от всего, они там мыслят, что-то еще. Какой то там брахман, какая-то вечность, какая-то единая, неделимая сущность, вот, с которой они пытаются слиться. А он говорит: «Что касается нас, то мы можем достичь освобождения, и более того – Кришны, просто принимая пищу освященную, принятую Кришной» То есть, таков путь, таков пусть преданных. И материальные желания, это, конечно, вещи, которые так просто нас не оставляют, потому что материальные желания сейчас, собственно говоря, и составляют основу нашей психики, тонкого и физического тела. То есть, это то, что долгие годы нами накапливалось, и поэтому, как-то вот в одночасье от этого избавиться невозможно. Вот. Поэтому это принцип, как вот змея оставляет старую шкуру, когда? Когда у нее под старой шкурой вырастет новая. Новая, молодая. Вот тогда, когда эта новая шкура выросла, тогда она там за какой-то сучок зацепляется, слегка, так сказать, дергается, разрывает эту свою старую шкуру и просто выползает из нее. Вот точно так же оставить материальные желания просто так не представляется возможным. То есть, человек должен сформировать другую систему ценностей. Постепенно-постепенно его жизнь должна, как бы, внутренне менять свою структуру. Как вот питание меняется. Мы продолжа… Материалисты едят, и мы едим. Но мы едим разные вещи. Понимаете? Вот точно так же, они читают, мы читаем. Мы читаем разные вещи. Слушаем, смотрим разные вещи. То есть, должна происходить постепенная замена. И когда вот эта вот постепенная замена происходит, то это тоже самое, что как вот вырастает новая шкура, внутри, новое нутро. И тогда, вот эти вот вещи, они как бы так сказать, очень легко и естественно отходят на второй план.

00:53:56 То есть, здесь нет вот этих вот, нет необходимости в каких-то резких рывках, или в чем-то еще, вот, потому что материальные желания, если бы они, как бы, просто вот так вот, легко уничтожались, на эту тему мы бы не говорили. Понимаете? Когда речь заходит о каком-то внешнем очищении… «Слушай, у тебя там вот на штанах пятно!» , ну пошел почистил. Да? Внешние вещи. А материальные желания – это вещи, которые впитались в само сознание, они глубоко сидят. Они глубоко сидят. Они, как бы такими, просто внешними действиями не устраняются. Они требуют вот именно такой вот работы изнутри, постепенного очищения. Вот. Поэтому дается так много всякой разной духовной пищи, духовной информации, духовных каких-то таких вот элементов, несущих в себе новые вкусы, новое понимание, новую систему ценностей, которые постепенно меняют именно нутро человека, и вот тогда, вот эти вот желания, они, как бы, легче уходят. И в двенадцатой песне Шримад Бхагаватам, я тут напоследок прочитаю вам [сатам], говорится об этом, что «когда люди правильно прославляют верховную личность Бога, или просто слышат о его могуществе, Господь лично входит в их сердца, и устраняет все остатки их неудачливой судьбы». Вот это и есть материальные желания, это и есть недостатки, вернее остатки неудачливой судьбы. «Подобно тому, как солнце рассеивает тьму, или могучий ветер разгоняет облака». То есть, мы видим, что вот ветер может разогнать облака, а солнце разгоняет тьму. Вот по такому же принципу Кришна входит в сердце и уничтожает все это. Сами мы в этом всем запутаемся. Вот. Поэтому, самый, как бы, мощный и радикальный способ очищения – это просто чтобы были открыты каналы, налажены каналы, по которым Кришна поступает в наше сознание. То есть, это должно быть желание у человека. И постепенно происходит вот это вот замещение.

00:55:41 Шрила Прабхупада приводил такой пример, что в этом материальном мире, всякие разные вещи отвлекают нас, постоянно искушают, туда-сюда, и он привел такой хороший пример, он говорит, что в Индии есть такое искусство, так, женщины носят на головах, эти самые , такие кувшины всякие, с водой, с чем-нибудь еще, или есть еще у них там такой даже танец с тоже, с кувшином на голове. Вот. Это… Он требует как бы такой очень большой координации, чтобы все время человек работал с центром тяжести, и он там и прыгает, всякие разные па делает, то да се, но, при этом, у него кувшин стоит на голове и даже не качается. Понимаете? То есть, это как будто такое удивительно искусство. И Прабхупада говорил, что жизнь наша, она, как бы, тоже нас туда-сюда, заставляет разные кульбиты какие-то делать, всякие движения, вот, сгибаться, прогибаться, разгибаться, в бараний рог нас сгибает порой, или еще что-то происходит, какие-то такие вот потрясения. Он говорит, ну вот как этот танцор не теряет этого горшка с водой на голове, точно также и мы должны научится жить, не теряя Кришны. То есть, он должен быть в сознании нашем постоянно. И он говорит, что такое искусство жизни, не потерять Бога, чтобы кувшин не упал с головы, или чтобы Кришна не ушел из нашей головы, чтобы мы не потеряли его, вот это искусство развивается в человеке тогда, когда человек постоянно воспевает святое имя. То есть, это воспевание святого имени привязывает наше сознание к Богу. Но для того, чтобы постоянно воспевать, для этого необходимо иметь вкус. А для того, чтобы иметь вкус к высшему, необходимо избавиться от вкусов к низшему. То есть, видите, какой интересный заколдованный круг? [смеется] Одно без другого невозможно. Вот. Но, тем не менее, с чего-то необходимо начинать. Вот. И когда мы принимаем Кришну в свою жизнь хотя бы понемногу, вот, то он обладает такой удивительной способностью расти. Вот . То есть, мы видим, что сейчас вот например, зимой день уменьшается, уменьшается, уменьшается, а потом, с двадцать второго декабря, он начинает добавлять, расти. То есть, вот этот вот день на Руси отмечали как день рождения Крышня. Вот. Крышень – это у них было такое божество пребывающего света. Вот. И в этом, на самом деле в ведах тоже у Кришны есть имя, отражающее это качество, называется [утта райана]. [Утта райана] – это вот половина года, с двадцать второго декабря по двадцать второе июня, когда день растет, увеличивается солнце. То есть больше света, меньше тьмы. Вот это называется [утта райана]. А [дакши найана], вторая половина года, как раз когда день убывает, уменьшается. И вот считается, что, как сказать, божество убывающего… возрастающего света – это и есть Кришна.

00:58:25 То есть, смысл в том, что свет имеет тенденцию расширяться, это такая у него… если мы включили фонарик, то он не просто, как бы, такую узкую полосу светит, он немножко так будет, спектр у него расширенный. Да? Вот. Точно так же свет имеет тенденцию расширятся, Кришна имеет тенденцию расширяться. Вот. Он родился такой маленький сначала [неразборчиво] это же вообще элементарно, ну если мы справимся. Вот. Этот маленький Кришна одного демона грохнул, второго, третьего… [смеется] Потом он уже вырос, самого [Камха] убил в конце концов. Вот. Поэтому Кришна как маленький сначала появляется. Вот. Но, если мы поддерживаем правильные отношения с Кришной, со святым именем, с формой, с другими вайшнавами, с другими живыми существами, то есть, не совершаем оскорблений, пункт первый, первый пункт [анартх]. Вот. И что касается материальных желаний, мы, в плане материальных вещей, выбираем сатвичные вещи, благостные вещи, где меньше страсти и отсутствует невежество, где мы, при помощи правильного, философского понимания, расстаемся с такими вещами, как [дэва бхога], наслаждение в раю, или, ну скажем, не злоупотребляем всеми этими [ситхами] современными, чтобы не взрастить в себе гордость, и при помощи правильного философского понимания, понимаем все заблуждения, связанные с этими идеями [мокши], вот, тогда у нас, так сказать, появляются все хорошие шансы это облако [анартх] развеять. Вот. И следующий раз мы уже будем говорить о третьем компоненте облака [анартх] – это слабости сердца. Когда [неразборчиво], наши определённые недостатки, дурные привычки.

01:00:01 На сегодня все. Какие есть вопросы?
[Вопрос] Вот эти [ситхи], когда мы растрачиваем, то есть, мы как бы хорошую карму в себе растрачиваем, помимо того, что гордость возрастает. Допустим, гордость может не возрастать, да, у кого-то, но, тем не менее, всё равно свою карму хорошую растратишь, или нет? Когда он, допустим, пользуется связью там, интернетом, чем-то еще?
[Ответ] Нет, ну он растрачивает, если он не будет пополнять, то… [смеется] Однажды, в ответственный момент какой-то, когда ему нужно будет набрать номер, такой вежливый женский голос скажет: «Данная услуга Вам не предоставлена!» Это обозначает, что на счету закончились деньги. [смеется] Вы думаете: «Черт!» Этот телефон, который только что был источником связи, вам хочется его об стенку разбить. Вот. То есть, да! Чтобы [ситхи] продолжались, их необходимо, так сказать, смиренно платить тем, кто эти [ситхи] нам предоставляет. Вот. Потому что нас могут заблокировать, еще что-то могут с нами сделать, если мы себя слишком гордо ведем. Вот. То есть, [ситхи] тоже требуют поплнения определённого, поэтому те же самые аскеты, вот, они, да, они могли их лишится. Иногда мы видим, что… я лично знал одного человека, лично знал одного человека. Много лет назад, он в другом городе жил, тоже в приморском крае, который обладал некоторыми экстрасенсорными способностями, что-то там такое он увидел, и людей даже лечил немного. Вот. Но он был очень горд. С ним было трудно разговаривать, потому что он все это… И [параматму] он видит у всех, и учитель у него на [неразборчиво] там где-то сидит, личная у него связь, выделенный канал. В общем такой, классический русский мистик что называется. Вот. Все он умеет, все он знает, все он видит. Но какие-то определённые способности действительно у него были, дыма без огня не бывает. Но, в какой-то момент, на самом деле, все это пропало. Однажды утром он проснулся, вот, что-то попытался сделать, и ничего не работает. Но правда ему хватило разума, и он действительно предался Кришне, получил посвящение, все как бы, стал преданным, занялся какими-то там делами, там каким-то строительством. В общем, как бы обычным человеком стал. То есть, Кришна его немножко присмирил. Вот. Ему хватило, в принципе, разума. Вот. Но, то есть, [ситхи] – это такие вещи, которые вот они есть, а завтра их нет. Потому что [ситхи], в конце концов, дают [параматму]. В одиннадцатой песне Шримад Бхагаватам говорится, что все сидхи от [параматмы] исходят. Он может дать, может отобрать. В одно мгновение причем. То есть, гарантий никаких нет. Вот, поэтому это такая вещь, немножко рискованная.

01:02:28 [Вопрос] А если человек копит, он не пользуется ничем, ни телефоном, ни интернетом, вообще ничего. Вот он сидит просто, и как бы, и не расходует. Это внутренне копится, а потом, допустим, в следующей жизни там, какой-то плод будет там.
[Ответ] Аскетизм всегда дает какой-то плод. Когда человек от чего-то воздерживается, Кришна везде говорит, что силой аскезы творится этот мир, и разрушается, поддерживается. Всегда силой аскезы поддерживается. Все, все что происходит – это все силой какой-то аскезы. Понимаете? Вот. Потому что, если у человека нет знания, нет силы, нет квалификации, он ничего не сможет сделать. А и знания, и сила, квалификация – это все плоды аскез. Понимаете? Невозможно обладать знанием не учась, а учеба – это аскеза. Невозможно обладать каким-то умением, не совершенствовать – это все аскезы. Понимаете? Вот. Поэтому любая форма воздержания, кроме аскетизма в невежестве естественно, из невежества – это глупость, это просто разрушение своего здоровья. Вот. Любая форма аскетизма, она дает определённую, определённый потенциал, который потом может быть использован по-разному. То есть, это как вот, как накопленные деньги или накопленная энергия для чего-то там. Человек хочет купить какую-то дорогую вещь, и он себе в другом отказывает, собирает деньги, потом – раз, хоп, и он получает что-то такое ценное, большое.

01:03:44 [Вопрос] [неразборчиво] предписания, что при достижении какого-то плода, какую-то определённую аскезу там совершать?
[Ответ] Вот! Этим всем исписана вся [карма канга], она только об этом, этому посвящена. Сколько там дней нужно постится, или там что еще сделать, или вокруг чего там нужно обойти, вокруг [говортхана], или там, что-то куда [неразборчиво]. Вся [карма канга] этому посвящена собственно говоря. Как вот накопить всевозможные, своё благочестие, или мистическое совершенство.

01:04:13 [Вопрос] Смотрела фильм, про Вангу, и вот интересно, хотела спросить Ваше мнение. Она рассказывала о том, что сахар обладает таким свойством… то есть, как она людям предсказывала? Она давала кусочек сахара перед этим, и человек его держал какое-то время в руках, а потом отдавал ей, и она, ну как бы, что-то считывала с этих кристаллов сахара. И вот, так кто-то задал ей вопрос, что «если, допустим, у меня мысли там негативные, греховные и так далее, я хочу что-то такое делать, но я сдерживаюсь, как мне от этого избавиться?» И она ему сказал, что «Подержите… ну [ляжьте] спать, положите кусочек сахара под подушку, на ночь подумайте обо всем этом, что Вы… как бы, все это уйдет в сахар, потом растворите в воде, и, как бы, вылейте куда-нибудь». И она говорит, что «Вам поможет, Вы почувствуете, что поможет Вам». И как бы все объяснила, что сахар является переносчиком, именно кристаллы сахара.
[Ответ] Можно попробовать. Эксперимент не сложный. [смеется] Купить сахара, положить под подушку, потом растворить его, и посмотреть, что будет. Нет, на самом деле, на самом деле, это не шутки. То есть, существуют действительно всякие разные технологии. Вот. И всякие разные стихии. Почему нет?! Они являются действительно носителями всякой разной информации. Мы же читаем вот эти, например, ну то, что в сказках там такое там блюдце, или воду там наливают в него, в этой воде там что-то отражается все. Это реальные вещи! Это действительно есть люди, которые, при помощи определённых мистических совершенств, способны увидеть, или там что-то такое сделать. Вот. Действительно, мы читаем там про какого-нибудь кощея бессмертного, чья жизнь была на острие иглы, а игла была в яйце, а яйцо в утке, а утка там к каком-то лебеде, а лебедь там еще черт знает где. В общем, то есть, и поэтому он бессмертный, что не докопаешься до этой иглы. Вот. То есть это действительно есть, как бы это сказать, определённые всякие технологии, хитрости. Вот. Но, я думаю, что какие-то определённые мыслеформы, действительно то, от чего человек хочет избавиться, они действительно могут заражать, заряжать какие-то предметы и так далее, переходить куда-то там. Вот. Но, для этого человек должен хотеть. То есть, понимаете, главной… главным методом очищения от материальных желаний является желание очищения. Понимаете? А уже технологий куча. То есть, когда-то у нас был семинар, четыре лекции тоже, и я приводил там около тридцати различных способов освобождения от разных материальных желаний, ну вот в [шастрах] которые всякие описаны, и так, и так, и так, и так… Вот. Можно по-всякому, по-разному. Но главной предпосылкой является желание человека от чего-то освободится. Понимаете? Когда вот это вот желание есть, тогда это будет кусочек сахара под подушкой, или что-то еще. Вот. Или сам Кришна придет, или как-то так или иначе. То есть, существует у разных людей, как бы, есть вера в разные вещи. Понимаете? Вы можете, как бы, вылечиться при помощи веры своей, а можете вылечится при помощи врачей. И так и так можно. Понимаете? Реально работает и то, и другое. В зависимости от того, ну, какое сознание у человека. Вот. Поэтому разным людям разные советы даются. Вот. Так же, как в астрологии. Энергия какой-то планеты, допустим, можно усилить при помощи определённых материальных манипуляций. Если вам нужно усилить Юпитер, вам говорят, носите какой-нибудь там янтарь, или одежду, какого-нибудь желтого цвета, или поститесь в четверг, или… или еще что-нибудь там, или подайте пожертвование брахману. Это какие-то такие материальные вещи. Да? А можно сказать, что Юпитер можно усилить просто культивируя духовные знания, духовную практику. Но это не все, как бы, способны, да? Кому-то проще принять наставление «ешьте мед и масло гхи» в которых много вот этой вот энергии Юпитера. Вот. Он говорит: «Вот, вот это проще!» Да? Чем там… Деньги давать никому не надо, книжки читать, или еще что-нибудь. Вот. То есть, и так, и так можно. Вот. Поэтому все зависит от сознания человека. Но, в принципе, я уверен, что эти вещи, технологии, они, до определённой степени, работают. Но вот, как бы, чтобы уже корней не осталось всех этих вещей, здесь, конечно, без чувства духовности не обойтись.

01:08:24 [Вопрос] А еще интересный вот момент. Когда ко мне приезжали люди, вот, и, ну там, просили какие-то болезни, ну там… в общем, родственники попросили, так она помогала. Ну когда человек у нее просил, она всегда говорила такую фразу, говорит: «Вот я вам скажу, что то, что вы меня попросите, это не имеет значения». Это она про себя говорила. «Вот я вам сейчас скажу, не имеет значения. Потом скажу, как ваше право выбора, будете вы этого добиваться, или нет». И приехал какой-то полупредставитель и говорит: «Но вы-то, вот вы ясновидящая. Как вы считаете, это имеет значение?» Она говорит: «Абсолютно никакого?» Ну, я…
[Ответ] Я немножко не понял, что не имеет значения? Что в вопросе?
[Вопрос] Ну вот просят у нее.. Да! И в случае, как говорили [неразборчиво] Она говорит: «Да, есть пути! Но», - говорит, «я тебя хочу предупредить, что это не имеет значения». То есть, вообще, она вот сразу так говорила. Она говорит: «Ты не знаешь еще», - говорит, «но это не имеет значения!» Вот так она всем говорила. Когда один контингент ей задавал: «Ну вот ясновидящая, это же, как бы имеет значение?» Она говорит: «Абсолютно! Это», - говорит, «было желание, это не имеет значения!» Так она сказала.
[Ответ] Ну вот понять бы, что она в эту фразу вкладывала, «не имеет значения». То есть, если это не имеет значимости по отношению, как бы, в связи с Богом, или что-то еще. То есть, это не является. То есть, не имеет значения, фактически [анартх], то, что мешает. [смеется] Может быть так?
[из зала] Что не стоит к этому стремиться.
[Ответ] Ну, да, наверное.

01:09:37 [Вопрос] [неразборчиво] Кришна говорит, что человек должен довольствоваться тем, что приходит ему само собой. Комментарий Прабхупады [неразборчиво] преданные, он не нищенствует, он работает, ни у кого не просит в займы. Вот если на преданного смотришь, как бы, много, кто-то этому следует, а кто-то вот пытается, ну как бы, трудится. Он говорит что вот материальные желания, то есть, и времени не хватает [неразборчиво] полную жизнь. То способность довольствоваться, у всех же разная карма. У одних зарплата такая, а у других какая-то большая очень зарплата. [неразборчиво] пытается там или подражать, или [неразборчиво], или завидовать друг другу. Вот эта способность – научиться, как бы, жить тем, что приходит само собой, она от чего происходит?
[Ответ] [вздыхает] Способность довольствоваться тем, что приходит само собой – это способность, которая рождена из понимания, что Кришна поддерживает всех. Кришна поддерживает всех, на основе того, что эти люди делали раньше, делают сейчас. То есть, каждое живое существо получает что-то. Иногда мы видим какие-то ужасы, что там, как говорится, каждые три секунды в Африке умирает от голода ребенок там, или что-то еще, и показывают там этих бедных детей там, истощенных и так далее. Вот. И собираются какие-то благотворительные акции, которые им помогают. Это все понятно, но если посмотреть на эти вещи другими глазами, почему эти живые существа родились в таких жалких условиях? То есть, это, скорее всего, грешники. Понимаете? Но, потому что, за что любящий Бог такому живому существу дает вот такие вот ужасные условия? То есть, скорее всего, это люди, которые сами раньше, так сказать, были далеко не идеалами, и теперь они заслуживают вот такие вот мученические условия. Социологический ад. Вы представляете? Если родится там, где вообще нет ни пищи там, какая-то засуха, вообще какие-то кошмары там. Это все, эти дети, по ним там ползают какие-то мухи в общем. Ну ужас какой-то вообще. Это не для слабонервных все это. Вот. Они там умирают, и смотрят таким взглядом. Вот. Это грешники. Такие вот места есть, такие как вот ад на земле, и вот они за свои грехи сейчас получают вот такое рождение, в таких бедных странах, и так далее. Вот. Я не говорю о том, что им не нужно помогать. Нужно помогать, нужно развивать свои качества благотворительности. Но, смысл в том, что нужно понять, каждое живое существо получает от Кришны некое поддержание. Каждое получает некое поддержание! Вот. И то, что мы зарабатываем – это, скажем так, условность. То есть, Кришна просто нам дает, ну, некое дело что ли, через которое, ну как бы таком, на последнем этапе генерируется Лакшми, на последнем этапе. Но глубинный этап, откуда Лакшми берутся, или деньги – это Кришна. Понимаете? То есть, Лакшми – это не просто бумага. Лакшми – это богиня процветания, которая здесь приобретает вид, там допустим, драгоценных металлов, или там каких-то денег бумажных, или чего-то еще. То есть, когда человек начинает понимать, что все… он видит, как питается жучок, паучок, как Господь проливает воду, питает растения, обогревает их солнцем. Он поддерживает все живые существа. Вот так же он дает людям какой-то разум, дает им какие-то способности, при помощи которых человек что-то может делать, какое-то ремесло, или какое-то дело, и он получает какие-то деньги за это. То есть, когда у человека появляется такое глубинное понимание, как Кришна всех поддерживает. Он всех поддерживает. И он дает каждому столько, сколько человек зарабатывает, или заработал своим прошлым благочестием, или своим нынешним деньги. А вот эта наша, как бы, суета, которая работа называется – это просто, как бы, последняя фаза, через которую, вот эта, как бы невидимая часть судьбы к нам приходит. Понимаете? Вот. И когда начинаешь понимать, что, как бы, большая часть вот этой, как бы, работы по поддержанию, она от Кришны, от нас просто какое-то вот, последнее звено в цепи. Последнее звено, что вот ты должен выполнять свой долг, должен ходить на работу там, выполнять свои какие-то там обязанности. Все это, как бы, последнее условие, по которому, ну ты получишь свои деньги, своё поддержание.

01:13:51 Вот [раз] люди. Животным даже не нужно работать особенно. Они, как бы, им так это все, потому что они в невежестве, у них нет, как бы, понятия [дхарме]. И то, они тоже там птенцов вынашивают, тоже там что-то такое делают, суетятся. Они тоже работу делают. Вот. Рыбы, допустим, поддерживают чистоту в водоемах, хищники, ну как санитары леса. У них тоже своя работа, ну они неосознанно её делают. У них нет, как бы, осознанной [дхармы]. А люди, они могут осознанно, и для того… действовать. И [дхарма], работа, нужна им не для того, чтобы деньги. Деньги – это, как бы, какое-то поддержание будет всем. А работа нужна для того, чтобы у человека чувство долга было, чтобы он очищался. Понимаете? Чтобы он приближался к Богу. Вот для чего эта работа нужна. Вот. Поэтому, когда человек начинает понимать глубинный смысл работы, с одной стороны, и с другой стороны, когда он начинает понимать, что Кришна всех поддерживает, в той или иной степени, вот из такого понимания, глобального, и проступает вот эта вот возможность как бы, или способность жить, или быть довольным тем, что приходит. Потому что это не просто приходит, а это приходит от Бога. То есть, довольствоваться тем, что приходит – это обозначает соглашаться с Кришной. Соглашаться с Кришной, что мне вот этого вот достаточно. Кришна каждому дает. И когда я соглашаюсь, что вот этого мне достаточно – это обозначает соглашаюсь с Кришной. То есть, это как бы, это все на каком-то таком, может быть трансцендентном понимании, как он все поддерживает с одной стороны, и в чем состоит мой долг с другой стороны. Иначе это невозможно. Это не просто, когда философская установка, прими то, что вот тебе приходит. Почему? Как? Понимаете?

01:15:25 [Вопрос] А можно, пять минут спросить? Ну собственно вот, я знаю, семья, которая молодая семья, не хочет муж работать. Вот, значит, живет на иждивении у жены. [неразборчиво]
[Ответ] Как что?
[Вопрос] Ну как вот, как вот сейчас, что он, заслужил это такую карму, что ему [неразборчиво]?
[Ответ] Скорее это жена, наверное, заслужила, такого мужа. [смеется] Ну, наверное, и он такую жену заслужил, работящую. [смеется] Это безответственность, конечно же. То есть, если есть возможность каким-то образом что-то этому человеку объяснять, то ему нужно объяснить, что через вот такое вот поведение он будет деградировать. Он будет деградировать, потому что каждый человек должен выполнять свой долг. Кришна в третьей главе Бхагават Гиты говорит, что каждый человек, без этого, без долга, человек – это не человек. [Дхарма], способность исполнять свои обязанности – то, что отличает человека от животного. Понимаете. Они исполняют её неосознанно. Люди должны осознанно исполнять. Вот. Если человек идет путем деградации, ну тогда понятно, и это его устраивает. Но если речь идет о каком-то развитии, будь-то материальное, или духовное, то просто объяснить человеку, что невозможно. Работа бывает разная. Может быть, человек не нашел себя еще? Может быть, он не хочет работать, не в принципе не хочет работать, а, может быть, он, так сказать, не может понять, что ему делать надо? Может ему надо найти своё дело жизни, и он будет его с удовольствием делать? Я не знаю. Вот. Работа же разная бывает. Не обязательно канал, канавы копать, или что-то еще. Работа-то разная бывает. И головой, и руками, всякая разная работа бывает. Вот. Поэтому просо объяснить, что иждивение иждивением, деньги – это один вопрос, а другой вопрос – это пример другим людям, детям, и так далее. Если отец не работает, то, вероятно, что дети в их семье, они будут смотреть. Это такие же, так сказать, бездельники. Понимаете? Вот. Поэтому это путь деградации. Деградации. Что? На этом мы закончим.

01:17:31 Шримад Бхагавт Гита ки джай! Шрила Прабхупада ки джай!

транскрибирование: Владислав Гранкин | Дружковка | Украина | 10 октября 2013