Оскорбления как источник проблем на духовном пути

Алматы - 01 января 1999
«Спаситель коров». Кто-то уходит с большим шумом – как это происходит? «Я воспеваю со всеми оскорблениями…» Сделать выбор. Градации личной неудачи и оскорбления. Стабильность, основанная на неполноценном фундаменте. Мнимое самоутверждение, маниакальные типы. Беспокойство, жалость к себе. Самым несчастным можно проповедовать. Сепаратисты. Тем, кто утратил надежду, поможет только прасад. Если вы думаете о самоубийстве… О пользе таблицы. Духовный прогресс и откровенность. Как мне помогает садхана-бхакти? Категории прихожан по Бойзену. «Вы забыли спросить нас». Иногда нужно просто ждать. Духовный прогресс и легкость в общении. Духовный путь легко начать, но трудно пройти до конца. Веда и философские доктрины. Источник личной неудачи. Компромисс, снижение порога совести. Сначала обмануть себя. Критика и бахвальство. Переключение внимания. Синдром сверхзанятости. Перенос вины. Восьмое оскорбление и козел отпущения. История Рамачандры Пури. «Спаситель коров» (начало).
семинар для глубокого изучения из раздела «Религия и духовность» со сложностью восприятия: 7
длительность: 01:33:29 | качество: mp3 64kB/s 42 Mb | прослушано: 379 | скачано: 719 | избрано: 4
Прослушивание и загрузка этого материала без авторизации на сайте не доступны
Чтобы прослушать или скачать эту запись пожалуйста войдите на сайт
Если вы еще не зарегистрировались – просто сделайте это
Как войдёте на сайт, появится плеер, а в боковом меню слева появится пункт «Скачать»

«Спаситель коров»

внимание! так получилось что в конце этой лекции приклеился начальный кусок этой истории, такая запись...

00:00:00 ... И этот преданный захотел возглавить эту программу. И, поскольку я был GBC, мне пришлось иметь дело с ним непосредственно. Итак, индийский доктор, который дал ему большие пожертвования, был моим знакомым. Я пытался предупредить этого человека, этого индийца, что не нужно верить всему, что говорит этот парень, поскольку я мог видеть, что он будет причинять все больше и больше беспокойств со временем.

00:00:30 Итак, этот человек пришел и потребовал назначить его руководителем этой программы, «Спаси корову». Я сказал ему, это программа «Спаси корову», это проповедническая программа, и любой, кто занимается проповеднической программой, должен строго следовать регулирующим принципам Сознания Кришны. Я знаю, что ты не следуешь этим принципам строго. Он признался, что читает не так уж много кругов. Он признался, что жил с этой женщиной. Она была уже беременна в то время. И он сказал, что это не важно, в конце концов. Он сказал: «Ты не знаешь, кто я». Это он сказал GBC.

00:01:14 Он сказал, что хотел, чтобы его считали чем-то вроде аватара. Человека, которого Кришна послал специально, чтобы спасать коров. [Смех в зале.] Какая это аватара, надо посмотреть в шастрах, я не знаю. Есть такая аватара? Шакти-авеша-аватара? Может быть. И, поскольку он был таким могущественным, потому он не должен был читать все круги, следовать регулирующим принципам. «Это не так уж важно», – он говорил. На меня это не произвело слишком уж большого впечатления. И, поскольку к тому времени я уже прочитал книгу Бойзена, я знал точно, что с ним происходит.

00:02:00 И мы продолжили с ним разговор, тем не менее. Но, когда я отказался признать его возвышенное положение – смотрите, что произошло – он вдруг вышел из себя, просто взорвался от ярости. Он стал вопить, проклинать. Так он становился все более нетерпимым и искал все больше недостатков в других. В конце концов, этот индийский доктор пришел в Гитанагари, и к тому… и к нему пришло примерно 15 человек, и сказали: «Пожалуйста, спасите нас от этого человека». Этот доктор осознал, в конце концов, что он совершил большую ошибку (он пожертвовал эти деньги, большие, 80 тысяч), что оказал такую большую поддержку, и этого человека сняли с поста главного скотовода. Ну, сняли с поста главного скотовода. Так он пал, да? С этого уровня.

00:02:55 Но это ведь не все. Этот доктор был очень щедрым. И у этого человека появился личный трактор, автомобиль и прочее. Он дал ему денег на двухмесячное проживание, чтобы просто успокоить его. Понимаете, да? После того как его сняли с поста главного скотовода. Чтобы он не беспокоил никого. Да, как бы, чтобы он никого не беспокоил просто. Нельзя так было сразу все отобрать, он бы там шум поднял, да?

00:03:25 Итак, после этого этот человек развернул целую кампанию протеста. Кампанию стал уже… И он стал ходить по газетам, объявляя им, насколько мы ужасно обращаемся с коровами. И через две недели, как этот человек ушел с фермы, одна из коров провалилась под пол и погибла. Этот парень пришел на ферму, снял эту корову, сфотографировал. У нас было много старых коров также, они выглядели не очень привлекательно. Он их снял тоже, и принес в газету, со словами: «Вот, смотрите, как они содержат коров».

00:04:02 И так он продолжал. Нам после этого пришлось обратиться к ветеринарам, государственным инспекторам по охране животных. Мы их пригласили специально на ферму, чтобы они провели исследование и дали официальное заключение о том, как коровы содержатся у нас на ферме.

00:04:20 И, так или иначе, когда бы ни происходили такого рода события, этот человек все больше убеждался в чувстве собственного величия и важности. Он по-прежнему этим самым занимается и сейчас. Даже на нашей ратха-ятре в Нью-Йорке, последней, он ходил там с плакатами. И теперь он перешел к новым обвинениям, что все гуру просто негодяи. Он теперь спаситель не только коров, но и всего ИСККОН. И по-прежнему он не может контролировать свои чувства, он так далеко зашел в своей самоизоляции, что, когда бы люди ни видели его с плакатами и транспарантами, все люди, даже карми, думали: «Это он сумасшедший просто». Так много всего написано на его транспарантах, что никто даже не может никаких слов понять.

00:05:09 И когда он пытается кому-то что-то объяснить, то так много говорит, говорит-говорит-говорит, и люди сразу понимают, что он скатывается уже до паранойи. Его состояние становится все хуже и хуже. Это из таких крайних проявлений деятельности в этой категории ответной реакции. Это человек, которому не удалось достичь успеха в Сознании Кришны, но он хочет скрыть эту неудачу от самого себя. И так он заменяет это чувство собственной неудачи на что-то другое. Теперь он стал спасителем ИСККОН. Очень хороший пример, очень поучительная история.

Кто-то уходит с большим шумом – как это происходит?

00:05:47 Как вы думаете, почему вообще такое происходит в ИСККОН? Для чего? Какой-то отсев, конечно, так происходит отсев, безусловно. Что для преданных в этом хорошего, поучительного, необходимого? Насколько это важно вообще для проповеди? Боюсь, что иногда преданные, кто-то уходит с большим шумом из ИСККОН. Вот как подобная история.

00:06:14 Я знаю одного человека, который сейчас критикует все GBC, весь ИСККОН. Пишет статьи, распространяет повсюду. Я знаю его очень давно, этого человека. И всегда, насколько я помнил его джапу, это было что-то такое – шнык-шнык-шнык-шнык. Ру-ру-ру, шнык-шнык-шнык. Ж-ж-ж. Что-то такое. И он никогда не реагировал на это как на проблему, когда ему говорили, никогда. Он даже обижался, когда ему говорили, что это джапа у тебя такая невнятная.

00:06:48 Однажды Прабхупада, он сидел и воспевал джапу с преданными, во время инициации, я не знаю, что там было, может быть, после лекции это было. И много-много преданных было рядом, и все воспевали, повторяли мантру, громко. Прабхупада послушал, и очень громко сказал: «Кто воспевает неправильно?» Так вот, угрожающе. И все остановились, замолчали. Стали смотреть друг на друга. Не знали, как правильно, как неправильно. Никакого ответа не было. Прабхупада снова стал повторять мантру. Все стали тише повторять мантру.

00:07:23 Прабхупада снова послушал: «Кто воспевает неправильно, я говорю? Кто-то неправильно воспевает!» И все замолчали, уже никто вообще повторять не хотел. И так три раза было. Прабхупада уже там стучал: «Кто, кто неправильно воспевает?» И какой-то санньяси подошел, ученик, и сказал: «Прабхупада, мы не слышим. Мы несовершенны, Вы слышите, Вы можете слышать, Вы чисты, мы не слышим, мы не замечаем». Одна матаджи повторяла неправильно. Там было много-много людей, одна матаджи неправильно повторяла, Прабхупада услышал это. Он сразу спросил: «Кто неправильно повторяет?»

00:08:00 То есть, я просто хочу сказать одну вещь, что очень много трудностей, которые мы испытываем, связаны с этим. Практически все трудности, они связаны с воспеванием.
– Это нормально, да, когда слышишь какую-то джапу, она возбуждает почему-то. То есть голова как будто трескается, и хочется убежать куда-то.
– У меня таких не было симптомов, я не знаю просто. Мне трудно так вот судить, потому что у каждого своя психика, скажем, своё умонастроение. У меня не было таких резких очень реакций, на чью-то джапу, например.

00:08:31 В одном случае было что-то вот такое. Один человек лежал в спальнике, без омовения, проснулся часов в шесть, наверное, в ашраме, не вылезая из спальника, взял джапу, попросил стакан воды, так, пополоскал рот чуть-чуть, полулег, приподнялся, глаза закрыл, взял четки, полуобнаженный такой, и повторял: «фьюить-фьюить». Меня это бесило до глубины души, я вам честно скажу. Это был единственный случай. Такую тама-гуну я не мог переносить. Этот человек тоже сейчас имеет большие проблемы, и ездит повсюду, критикует ИСККОН. По всей России, наверное, сейчас эту миссию выполняет. И так «фьюить-фьюить» и повторяет. [Общий смех.] Я нисколько не преувеличиваю, вот такой именно звук был. Это все, что он издавал оттуда.

00:09:40 – Вот, я тоже замечала, если не повторяет мантру правильно, они очень странно, ну, как сказать? Поведение странное. Можно сказать, что эти люди, они (неразборчиво). То есть, это так? Или нет? Потому что, вот, например, есть такие люди, которые по восемь лет они так ведут себя, как сказать, как сахаджии, да, и говорят так же. Но у них мантра такая, ну, хорошая, ну, как сказать? Ну, все 16 слов. Но при этом они уже столько лет, ведут себя странно, и говорят так странно.

«Я воспеваю со всеми оскорблениями…»

00:10:26 – Если мы не будем улучшать джапу, если мы не признаем этого момента, что мы не воспеваем хорошо, квалифицированно, да? То есть, первое, что мы должны сделать, признать этот момент. Что все мы, каждый из нас, думает: «Я очень плохо воспеваю джапу. Я совершенно не воспеваю. Я воспеваю со всеми оскорблениями». Если мы убедим себя в этом, не просто скажем себе так для успокоения совести, если мы убедим себя, то тогда мы начнем совершать усилия.

00:10:55 Но если мы не признаемся себе в этом, что я до сих пор, так долгое время, так и не воспеваю джапу хорошо, я игнорирую её, ум постоянно убегает, я лишь прикрываюсь джапой. Конечно, на поверхности я такой святой кажусь, я лишь наигранный преданный, не искренний преданный. И, если я признаю этот факт, то я могу улучшить джапу, по-настоящему улучшить ее. В этом случае я смогу понять, что Кришна все контролирует. Я смогу осознать эти вещи. Но, если я не смогу свою джапу изменить, если я не признаюсь в своих проблемах самому себе, и не буду совершать усилий, я приду к другой истине. Какая это истина? Что все контролируют деньги. Вот так это произойдет.

Сделать выбор

00:11:54 Я должен в чем-то одном убедиться из этих двух вещей. Одна истина – даже Баларама, по-моему, даже Лакшмана говорил об этом Рамачандре. Когда Рамачандру постигали такие неудачи, и когда Пандавов постигали такие неудачи, Лакшмана и Баларама, они говорили одни и те же вещи, они обращались и говорили: « Кришна», или он говорил: «Рамачандра, мой дорогой брат, я не вижу, я не вижу, что добродетель торжествует в этом мире, что она сильнее. Я вижу, что власть и деньги сильнее добродетели». Они говорили такие вещи, когда приходили такие большие проблемы и неудачи: «Где же сила добродетели?»

00:12:35 Но, тем не менее, Рамачандра продолжал следовать своей дхарме. Помните? Он хотел победить все вселенную, когда Ситу украл Равана. Но Лакшман остановил его. Он должен был играть роль праведного, идеального царя. Также и Пандавы, они играли эту роль до конца. И они восприняли эту истину, что Кришна все контролирует. Кришна Верховная Личность Бога. Мы можем убедиться в этом, когда совершаем усилия в воспевании. Мы придем к этой истине обязательно.

Градации личной неудачи и оскорбления

00:13:10 – Вот, Вы говорили насчет восьмого оскорбления, по поводу, что он себя вел... Как-то другие, оставшиеся оскорбления, связаны ли они этими градациями? Если да, то как они связаны?
– Я еще не анализировал это через призму оскорблений. Поскольку у нас подход сейчас через Бойзена идет.
– Неплохо было бы вообще.

00:13:30 – Но в принципе, я на следующее занятие принесу таблицу, у меня есть таблица, семинар, который я проводил в Сухарево, по семинару Шиварамы Махараджа. Помните, он приводил таблицу оскорблений Святого Имени? И мы дошли до четвертого, или три оскорбления прошли. Потом он уехал. Эту таблицу я продолжил по книге Бхактивинода Тхакура. То есть, таблица есть эта у меня. Мы можем одновременно анализировать эту таблицу, пользуясь, как бы нашей терминологией. Безусловно, это очень правильно, что все эти проблемы, которые мы сейчас перечисляли, связаны с десятью оскорблениями. Именно так и есть.

00:14:06 – [Вопрос, неразборчиво.]
– Харинама Чинтамани.

00:14:22 Практически мы закончили как бы обсуждать проблемы. Мы просто немного посмотрим. Эмоциональное состояние посмотрите. То есть, мы сейчас обсуждали цинизм, придирчивость, щепетильность, нетерпимость, волнительность, самовосхваление, да? Какие-то вещи повторяются, например, вид ответной реакции – бахвальство, самовосхваление, это похожие вещи, так?

Стабильность, основанная на неполноценном фундаменте

00:14:50 Развитие ограниченное, стабильность, основанная на неполноценном фундаменте. То есть на каких-то вещах… на должности. Например, человек занимает должность большую, высокую, и на этом строит всю свою духовную жизнь. Ну, представьте. Это нестабильно. Он утрачивает должность – утрачивает и свой духовный статус одновременно с этим, да? Это не… не тот фундамент. Как, говорится, что человек может быть могущественным с помощью денег и власти. Но, если он попадает просто в окружение мудрецов, там его никто слушать не будет.

00:15:28 Эти мудрецы не имеют ни денег, ни власти. Но там он не имеет никакого веса, никакой силы, среди них, голоса. Все, что он говорит – пустой звук практически. Это развитие очень ограничено и основано не на тех принципах.

00:15:45 И внизу – прогрессирующее разрушение. Итак, ниже самовосхваления – грубость, подозрительность, ревность. Видите, да, эти три вещи?
– [А ревность в чем выражается?]
– Сейчас мы это немножко объясним, немножко. Посмотрите все в колонке «Средства» параллельно с этим: стремление к самоутверждению в деятельности. Вот этот уровень очень интересный.

Самоутверждение в деятельности

00:16:11 Самоутверждение в деятельности – что имеется в виду? Должность, положение, да? То есть тут начинается борьба. Вот этот результат – самоизоляция – он имеет в виду, что человек изолируется, да, но он борется, за какие-то уже свои идеалы. Он изолируется от высших идеалов и высшего общества, но он создает какое-то своё общество и борется там. И вот он борется за самоутверждение в деятельности, например. В этом случае этому симптому соответствует грубость и подозрительность, потому что есть другие люди, которые также хотят занять должность какую-то. Поэтому грубость и подозрительность – два основных качества.

00:16:53 И ревность также входит сюда. Ревность – это, скажем, тоже синоним зависти. Кто-то подсиживает, например, или кто-то… ну, какие-то такие моменты, вы можете понять, да?

Мнимое самоутверждение, маниакальные типы

00:17:05 Обращение к мнимому самоутверждению и ложным представлениям. Опять же к чисто внешним вещам человек стремится. То есть человек такой может подумать, что, просто сменив одежду, или сменив какое-то название, сменив партию, он добился какого-то успеха, понимаете, да? Это маниакальные типы могут быть, маниакальные типы, с манией величия, например, да? Которые считают, что они должны занимать такой пост, а не кто-то другой. Как этот человек в коровнике, главный скотовод, аватар. Это маниакальный тип уже идет, и вплоть до паранойи уже идет, да. Параноидальные типы, когда они уже не осознают адекватно реальности, когда все сводится к этой проблеме, весь ИСККОН, вся жизнь на планете и во вселенной. Все сводится к этой главной их проблеме – занять какое-то место именно, это все, главная проблема, главная задача их жизни становится. Это параноик уже.

Беспокойство, жалость к себе

00:17:58 – [Как бы целенаправленно старается как можно больше вот этих основных постов, да?]
– Именно. Сознательно, да, они в этом направлении. Но – смотрите, что ниже: беспокойство, жалость к себе, эмоциональное состояние, да? Это результат. Это гуна невежества. Замечаете, да? Это уже низшая, низший уровень самоизоляции. Видите, самый низ самоизоляции, дальше идет «разрушение» уже колонка. Беспокойство, жалость к себе. Средство – стремление избежать признания своей вины. Поскольку он совершает грехи, такой человек, неизбежно. Взывание к состраданию, вниманию.

00:18:37 Он не хочет принимать вину, он хочет избежать ответственности за свои ошибки. Это значит беспокойство, жалость к себе. Взывает к состраданию. «Я не виноват». Находит какие-то оправдательные причины. Это ипохондрики. Они погружены в свои проблемы и жалуются на козла отпущения. Все на козла отпущения сваливают. Он уже сам становится таким козлом отпущения, вся его жизнь. Это самый низший уровень самоизоляции. Это уже самый несчастнейший тип людей.

Самым несчастным можно проповедовать

00:19:08 Обычно, когда мы видим таких людей, мы испытываем жалость к ним. И мы проповедуем этим людям, да? И они могут слушать в этом состоянии, смотрите. Вот это самый низший уровень самоизоляции. Когда они, даже изолировавшись от высших идеалов, полностью потерпели крах в своей жизни. Так разочарованы. Они могут начать снова слушать о Сознании Кришны. Но, если это случилось с преданным, тут все гораздо труднее. Потому что он все это уже слышал. Ему легче сменить тело, чем снова слушать все это. Потому что он уже пытался и снова пришел к этому уровню. Итак, мы можем испытывать к ним жалость, к этим людям, но это самый низ. Представьте себе, вот эти люди, ипохондрики, страдающие, они самые греховные среди категорий людей. Самые-самые греховные.

Сепаратисты

00:19:58 – Немножко не можете рассказать – образ мысли сепаратиста?
– Сепаратист, в Бхагаватам описывается, что человек, который отделяет свои интересы от интересов Господа. Кришна хочет, чтобы мы совершали служение, чтобы мы совершали благотворительность, тапасью, ягью. Чтобы мы жизнь посвятили для очищения, это Его желание. У нас другие могут быть желания. У нас есть планы, как удовлетворять чувства, и что-то еще – это сепаратистские настроения, всегда. Так, в целом, можно объяснить вот все это.

Тем, кто утратил надежду, поможет только прасад

00:20:28 И самый низ, смотрите – разрушение. Шизофренические типы. То есть, это уже болезненное сознание. То есть то, что обычно называется болезнью. Но это просто результат вот этой деградации сверху вниз, смотрите, вот и все. Болезнь не приходит сама по себе. Она приходит как развитие этих вещей, понимаете, да? Любой человек, который дошел до этого уровня, уже болезни, разрушения. Это означает, смотрите: утрата надежды, первый пункт, средства; утрата надежды. Замкнутость. Вы не достучитесь до сердца этого человека. Это настоящий тамас. Он уже не слышит ничего.

00:21:00 Последняя надежда, где он будет слушать, это нижняя колонка: беспокойство, жалость к себе, в самоизоляции. Здесь ниже, когда он утрачивает надежду, действительно, веру, и замыкается, вы не достучитесь до его сердца. Только прасад. Мечтательность. Но мечтательность, такой термин, красивый. Здесь другое. Здесь иллюзия, можно так сказать. Замкнутость, иллюзия, всегда в иллюзии какой-то. Отвлечен, имеется в виду, от реальных вещей. Всегда в каких-то нереальных… Живет в грязи, а мечтает о чем-то возвышенном всегда. Вот что-то такое имеется в виду. То есть его внимание уже не… Он не способен видеть вещи как они есть. Апатия. Это как болезнь, апатия.

00:21:56 Дурашливость. Встречали таких людей, да? Они почему-то всегда шутят, хотя не смешно при этом. И шутки их мало кто понимает. Довольно отвратительные шутки. Дурашливость называется. Откровенный эротизм. Это уже низшие типы идут, эмоций. И утрата надежды; средства: поиск удовлетворения в фантазиях. Утрата самоуважения. Ему уже все равно, что о нем скажут. Покорность недопустимому. Это разрушение.

Если вы думаете о самоубийстве…

00:22:33 Такие люди очень часто кончают жизнь самоубийством. Довольно часто. Если преданному случается дойти до этого уровня – как правило, они кончают жизнь самоубийством. Как правило. Потому что для преданного это слишком большой контраст, огромный, гигантский. Но это встречается крайне редко, поэтому мы не обсуждаем подробно эту тему здесь. Среди преданных это редко. Да?

00:22:56 – Как помочь?.
– Такому преданному? Очень трудно. Это очень редко встречается с преданными.
– А, если видно, что, …?
– Очень трудно помочь. Это действительно так.
– Вопрос, неразборчиво.
– Встречал ли я таких преданных? Кто спросил? Да. Да. Если у кого-то появляется мысль о самоубийстве, из преданных, это не случайная мысль. Не думайте, что это просто, ну, случайный момент. Если вы услышали от кого-то такую мысль, знайте, что она у него циркулирует в голове.

00:23:29 Одна матаджи в одном городе приходила ко мне. Она задавала вопрос на лекции, когда Вирахинс Прабху приезжал. Он что-то ответил, она ничего не поняла. Она плакала, и потом ушла. Она ничего не поняла. Потом она пришла ко мне, стала говорить о своих проблемах. Я, как мог, пытался что-то ей говорить, вдохновлять, объяснять. Дал немного прасада ей, все, что мог. Повторяет 16 кругов, давно уже. Я сказал: «Может быть, подумать о личной жизни, если вам так трудно. Может быть, вам выйти замуж? Мы можем вам помочь в принципе». И что-то мы стали на личные темы уже говорить. Кажется, она вдохновилась чем-то. И даже вышла радостная, брат её говорил. Брат тоже преданный. Вышла радостная. Несколько дней она распространяла прасад. И потом выбросилась из окна… Это пример из… то, что я видел.

00:24:28 Она не смогла перенести каких-то трудностей определённых. Она потеряла надежду, веру, и прочее, она погрузилась в самый низ этих проблем. Знайте, есть покорность недопустимым вещам. И вы катитесь просто туда. Но это очень редко встречается, очень редко. К тому же, эта матаджи, она уже была на учете, уже была предрасположена, у нее были психические отклонения на самом деле, она не была здорова до этого. Это уже прогрессировало в ней каким-то образом раньше. И даже Сознание Кришны, как видите, не помогло ей в этом случае. Поэтому… Но, я говорю, и повторяю – это редко встречается в нашем Движении, вот эти низшие уровни.

00:25:15 – Можно пояснить вот здесь вот, в последней колоночке результаты: разрушение, шизофренический тип, а) обычный; и б) хебофренический.
– Хебофренический. Это какие-то специфические термины. Может быть, вы знаете их?
– Мы хотели узнать. Я хотел спросить.
– Не знаете? Шизофрения. Два типа тут описываются – обычные и хебофренические. Я не знаю.

00:25:43 – Это поражение рук, ног. Они изгибаются.
– А, так.
– Насколько я знаю, может быть, я ошибаюсь, конечно. Но мне кажется, что во многих преданных возникала такая мысль.. То есть, когда проблемы очень серьезные, ну, или как-то положение безвыходное. Они уходят, конечно, эти мысли, но, тем не менее, [неразборчиво].

00:26:16 – Давайте проведем такой анализ. Поднимите руки, у кого возникала мысль о самоубийстве? Серьезно. У матаджи. [Общий смех.] Ну, этот принцип, эта вещь мне знакома. Из психологии матаджи, я знаю, что это такое, немножко. До какой-то степени. Матаджи, они, конечно, более беспомощны и более не защищены психически. Это естественно до какой-то степени. Они не так сильны в этом смысле слова. Я не знаю, какой процент самоубийств среди женщин и мужчин. Я не знаю. В принципе, я не знаю. Действительно ли соответствует такому проценту, я не знаю.

00:27:02 Первая мысль о самоубийстве у меня возникла в первом классе. По-моему, последняя была такая серьезная мысль. Это не имело развития какого-то.

00:27:19 Поскольку, на самом деле, должен человек, в нашем движении – важный момент – должен научиться все понимать философски. Не эмоционально. Это касается также матаджи. Даже когда Кришна с гопи общается, Он говорит: «Попытайтесь понять философски все. Много эмоций». Они чувствуют разлуку с Кришной. Но Он говорит: «Попытайтесь понять все философски. Я – Абсолютная Истина. Я всепроникающ, и разлуки не может быть». То есть, мы должны научиться понимать философски вещи. Мудрый не скорбит ни о живых, ни о мертвых. Ни о полуживых. [Смех.]

00:28:09 То есть, мы должны устойчивыми быть. Конечно, мы отвечаем – эмоции, чувства у нас есть. Но также у нас должна быть устойчивость, сила определённая. В каком-то смысле мы должны быть философскими. У нас есть ум, и мы должны быть философскими.

00:28:27 Итак, если возникает мысль о самоубийстве, что мы должны думать?
– [Ответ с места.]
– Да, да. Что мы должны философски думать?
– Противопоставлять – [плохое подальше, хорошее поближе.]
– Я помню однажды, как описывал духовный учитель вот этот момент самоубийства. Очень яркое. Как человек берет ружье. Мой отец однажды взял ружье и хотел застрелиться. Он берет ружье. Приставляет дуло к виску. Нажимает курок – и бххх! И он уже ничего не осознает в этот момент. Одно мгновенье.

00:28:59 Но через какое-то время, очень скоро, он видит, что произошло. Он видит ужасные вещи. Там столько крови вытекает! Все залито просто. Все разворочено, тело. Дым, порох, этот запах, и родственники прибегают. И он тут же думает: «Что я сделал!» То есть мы должны философски, вот так понимать эти вещи.
– В будущее смотреть, на результат.
– Да, жизнь непрерывна, неужели вы думаете, что можно совершить самоубийство? Ведь душу нельзя убить, а это означает, что мы не можем убить и проблему, которая связана с душой. Мы только увеличим проблемы. И мы видим и думаем: «Что я наделал? Зачем я это сделал?!» Но уже вы ничего не можете поделать. Уже головы нет там даже. И потом начинаются уже настоящие проблемы.

00:29:55 – [Реплика, неразборчиво.]
Да, если мы имеем проблемы сейчас, у нас есть физическое тело. Лягте, поспите, и будет лучше. Поешьте прасад – будет гораздо лучше. Но в тонком теле вы не можете даже уснуть. Это ад настоящий. Поэтому нужно ценить этот дар. Человеческое тело очень ценно. Его нужно использовать для самореализации, нужно успеть, трудности…

00:30:30 И мы закончили, это была, по-моему, предпоследняя или последняя глава. И последняя глава, она будет посвящена целиком и полностью выходу, решению этих проблем. Мы рассмотрим то, какое решение предлагает сам Бойзен, очень необычное, как психолог. И мы также можем этим пользоваться, очень успешно, в нашем движении. Очень хорошо, что мы научимся это делать.

00:30:55 И другой момент: также решение, которое дает нам Шрила Прабхупада. На этом мы закончим сегодня, уже достаточно времени. Шрила Прабхупада…

О пользе таблицы

00:31:09 … подробный такой, анализ. Прямо по пунктам, очень четкий, довольно точный. Да, мы можем сделать ксерокс, если это необходимо всем преданным, такая таблица. Я очень часто пользуюсь такой таблицей для себя, мне очень удобно. Как-то помогает это все видеть. Как-то я уже привык к этой таблице. Иногда я даю кому-то из преданных такую таблицу. Считаю, что хороший подарок очень. То есть, мне нравится такой подход.

00:31:38 Потом я, вот, почитаю сегодня по этой таблице также. И мы сравним вместе, посмотрим, насколько мы усвоили этот материал, который мы прошли по семинару. В свете оскорблений это будем рассматривать. Я буду зачитывать какое-то оскорбление, причины, симптомы, и мы будем анализировать сами, вспоминать, как это отражается в этой таблице Бойзена. Мы увидим, что просто есть различная терминология, но принципы отражены те же самые, на самом деле. Хотя Бойзен, конечно, он ничего не знал о Святом Имени. Ничего не знал об этой практике толком, несмотря на то, что он был священником.

00:32:16 Итак, все же мы должны почитать, и постепенно мы придем к выводу, к которому приходит Бойзен в своей книге, к своему открытию. Это на самом деле, уникальное открытие в области психологии. Как помогать, как оказывать психологическую поддержку людям, имеющим трудности. И, несомненно, это касается также и нашего Общества, где нужна такая психологическая поддержка друг другу, особенно, когда нам трудно, мы ожидаем такой помощи. И вот, как оказывать такую помощь? Очень важный момент.

00:32:46 Он сделал это открытие еще в 1936-м году. И современная наука недавно пришла к такому же самому выводу. В психологии, то же самое. То есть, я повторю, что книга Бойзена, она осталась незамеченной в своё время. Совершенно незамеченной и непонятой, потому что в то время Фрейд, он буквально все затмил своей, своими новыми вот этими книгами, теориями, и другие какие-то психологи. И Бойзен, он не был на таком уровне, не рассматривался на таком уровне ученых и философов.

Духовный прогресс и откровенность

00:33:17 Итак, мы будем читать. И, когда будут появляться вопросы, мы будем останавливаться и обсуждать. Итак, как видно из анализа, проведенного Бойзеном, прогресс человека на духовном пути зависит от того, в какой степени он развивает в себе откровенность. То есть честность перед самим собой. Именно этому следует учить других. Именно это следует развивать в себе самих.

00:33:52 Итак, мы сначала обсудим духовное исцеление, а также те советы, которые Бойзен дает нам, чтобы помочь нам научиться оказывать духовную поддержку другим. И есть еще один аспект, который необходим для духовного роста, о котором Бойзен ничего не знал – это правильное отношение к Святому Имени. Поэтому об этом также мы должны будем сказать что-то.

Как мне помогает садхана-бхакти?

00:34:19 Или, другими словами, хорошая садхана. Как посредством садханы мы прогрессируем духовно. Это тоже нужно как бы видеть, отмечать в себе. Как, каким образом помогает мне садхана-бхакти? Кто из нас уверен полностью, на сто процентов, что садхана-бхакти помогает мне решать все проблемы? Есть уверенность? Не у всех, правда, это будет колебаться. Безусловно, это будет колебаться. Есть более уверенные преданные, есть не очень уверенные в этом преданные. Например, материалист вообще не сможет понять, как садхана-бхакти может помочь ему в его материальных проблемах? Вряд ли он сможет понять такую вещь.

00:34:59 Но и преданные не абсолютно уверены в этом. И, безусловно, это понимание, оно также очень важно: каким образом садхана-бхакти помогает мне? И в чем она мне помогает? Как она решает мои проблемы? Например, финансовые проблемы, наиболее распространенные. Как помогает садхана-бхакти решать мне мои финансовые проблемы?

00:35:19 – Распространять книги?
– Распространять книги – это часть садхана-бхакти, безусловно, да, какие-то финансы будут, может быть. Может быть, нет. Может быть, оно не решит полностью финансовые проблемы.
– [Отношение к проблеме меняется?]
– Да, отношение к проблеме меняется. Вот это правильный момент. То есть, безусловно, если мы живем в этом обществе, мы разделяем, как бы, ошибки этого общества, недостатки этого общества. Экономический кризис сказывается на нас. Если будет гражданская война, мы не избежим также последствий. Но наше отношение к этим вещам совершенно иное, как у других людей. И это садхана-бхакти.

00:35:58 В конце концов, садхана-бхакти приводит к тому, что отношение преданного к смерти, оно совершенно меняется. В конечном итоге, именно это экзаменом является в нашей духовной жизни. Отношение к смерти, оно также полностью меняется. И преданный может победить смерть, подняться над этой проблемой.

00:36:25 Существуют очень интересные параллели между тем, что Бойзен называет духовной психологической помощью, и тем, что мы можем извлечь из нашей собственной духовной традиции, касающееся отношения к Святому Имени. Эти два процесса должны идти рука об руку в нашем Движении. Они должны сочетаться друг с другом. В первую очередь, я хотел бы указать на то, что те из нас, которые все своё время посвящают проповеднической деятельности в ИСККОН, особенно те, на которых возложена ответственность быть президентами храмов или руководителями подготовки молодых бхакт, или те из нас, которые занимаются проведением тех или иных проповеднических программ, все мы должны заботиться, нам приходится заботиться о людях, брать на себя ответственность по заботе о них.

Категории прихожан по Бойзену

00:37:14 Бойзен указывает на то, что в обычной общине прихожан можно обнаружить различные категории людей: те, кто хорошо прогрессирует, те, кто сталкивается с теми или иными материальными проблемами и беспокойствами из-за экономических проблем или проблем со здоровьем, или из-за старости. Также можно обнаружить людей, чья верность, преданность, и религия, которую они выбрали, очень поверхностна. Мы можем обнаружить людей, которые полностью посвящают свою жизнь деятельности религиозной общины, общине, но проявляют различные признаки скрытности, существующей в их сердце. И такие люди теряют способность продвигаться духовно.

00:38:02 Можно обнаружить людей, которые бунтуют, проявляют бунтарские настроения. Особенно те, кто был воспитан в устоях церкви, то есть изначально они были воспитаны как религиозные люди, например. Они становятся подростками, и очень часто они восстают. Это происходило уже в ИСККОН также. То есть, он описывает, Бойзен описывает разные категории людей, которые бывают. Есть те, которые хорошо прогрессируют, это высшая категория. Можно это отмечать, если кто-то пишет, это пункты.

00:38:38 Есть те, кто хорошо прогрессирует, например. А есть другие, которые всегда сталкиваются с какими-то проблемами, материальными проблемами. Беспокойства ума, это может быть экономическая проблема, или здоровье, или старость. Вторая категория. То есть, такие люди, они испытывают беспокойства, и вот по этим признакам, по этим причинам. И также есть третья категория людей, чья верность поверхностна, преданность, она поверхностна; и проявляют различные признаки скрытности, существующей в сердце. И они теряют способность продвигаться, в этом их проблема.

00:39:24 В их сердце скрытность, скрытые мотивы, то есть их преданность поверхностна, и они испытывают трудность именно в духовном прогрессе, они перестают продвигаться духовно. Это ощущается в форме такого, как бы, застоя духовного, он чувствует, человек. Оно знакомо, это чувство нам всем, я думаю. Что иногда мы чувствуем себя очень хорошо, но иногда мы чувствуем какой-то застой, как будто бы я не продвигаюсь в духовной жизни, и как бы не ощущаю этого особенно. Такое ощущение застоя иногда может затянуться на очень долгое время. Это означает, что духовный рост, ну, каким-то образом сдерживается, по тем или иным причинам.

00:40:00 Но, здесь, из таблицы мы знаем, какие-то скрытые мотивы, какой-то фактор скрытности мешает продвигаться. И также можно найти людей в нашем обществе, которые бунтуют, бунтарские настроения проявляют. То есть, они не хотят авторитетов, они не хотят какой-то структуры, они бунтуют против какой-то уже существующей системы. Системы; они не согласны с тем, что должна быть такая система, именно такие люди должны управлять, и прочие вещи. Они погружены вот в эти трудности, в эти проблемы: они критикуют, обсуждают. То есть, фактически, они вообще не говорят о Кришне, они теряют вкус. Они даже не приходят регулярно на программы, как правило. Им кажется, что пока мы не исправим наше движение, чисто внешне, тут не о чем слушать. Тут нельзя взять ничего хорошего. «Кто говорит, вообще? Мы знаем этих людей». В общем, это бунт, бунтарские настроения. Не с кем общаться, они думают, да.

«Вы забыли спросить нас»

00:41:02 И здесь пример, что, вот, подростки, которые воспитаны на Западе, воспитаны в устоях церкви, в религиозных семьях, вот, тоже часто, очень часто восстают, когда вырастают, достигают независимости. Когда их ложное эго уже вырастает, самоутверждаются люди, они бросают вызов религии, этим устоям. Они бунтуют. И в ИСККОНе это также происходило, вот, здесь описывается. Мы сталкивались с такой проблемой, когда целое поколение преданных проявляло такие настроения, будучи воспитаны в ИСККОН. То есть, дети преданных. Дети преданных.

00:41:35 Как матушка [неразборчиво] рассказывала, что всего два процента из детей, которые учились в гурукуле, преданных, они стали преданными. Два процента из ста. Остальные, они… довольно благочестивы, довольно благочестивые. Неплохой результат, в принципе. Но также есть часть детей, и немалая часть детей, которые совершенно против ИСККОН настроены. Однозначно. Они говорят, что «вы сделали все замечательно для нас, вы создали гурукулы, вы воспевали, вы обучали нас, но вы забыли одну вещь – вы забыли спросить нас об этом».

00:42:16 Итак, когда они выросли, они сказали такие вещи родителям, руководителям ИСККОН, духовным учителям – что «это все очень хорошо вы придумали, но одну вещь вы забыли, вы забыли спросить нас об этом, согласны ли мы вообще идти таким путем». Вот так. Такой пример также есть – это бунт. И с этим придется столкнуться также в нашем Движении. Поскольку здесь самые высокие стандарты, то здесь будут все эти категории людей полностью, которые здесь описываются Бойзеном.

00:42:45 И в чем наша задача, чтобы сохранить Движение? Понимаете, да? Когда будет так много противоречий, когда Движение увеличивается, и так много противоречий будет возникать, мы должны быть очень опытны, очень искусны в том, чтобы сохранить каждого человека в нашем Движении, в духовной жизни. И это кажется очень трудно, правда? Кто-то не хочет даже слушать. А кто-то бунтует. Но, тем не менее, Бойзен нашел, нашел такой ключ. Ключ, который просто нужно научиться применять. Так же, как наш ключ в духовной жизни, тринад апи суничена, этот ключ открывает дверь в духовную жизнь, и мы можем войти туда, но, если мы научимся применять этот ключ. Это трудно, безусловно.

Иногда нужно просто ждать

00:43:26 Итак, здесь будут обсуждаться некоторые рекомендации, мы почитаем. У нас, как у проповедников, есть определённые обязанности и долг по отношению к этим людям. Мы несем ответственность за них. Поскольку любой, кто так или иначе имеет отношение к Сознанию Кришны, должен получать помощь и поддержку с нашей стороны. Мы должны прилагать все усилия со своей стороны, чтобы помочь каждому прогрессировать духовно. И помочь ему решить его собственные проблемы, с которыми он сталкивается. Может случиться, что некоторым мы вообще ничем не можем помочь. Бывают и такие. В некоторых случаях нам приходится просто ждать, пока что-то не произойдет с ними самими.

00:44:17 Если люди очень скрыты, если они погрязли в этой скрытности, нам сложно с ними что-то поделать, сложно их переубедить. Порой, нужно просто подождать, чтобы они как бы пережили этот период сами. Если вы пытаетесь вызвать их на откровенность – интересный момент, таких людей, если мы пытаемся вызвать на откровенность, бросаем вызов, то есть, видя их проблему, открываем эту проблему перед ними, – то очень быстро вы рискуете подорвать само основание, фундамент их самоуважения. И они просто разозлятся. То есть, не рекомендуется это делать.

00:44:57 Таких людей нужно терпеть. Бывает, что им нельзя помочь: он скрыт, и к нему нельзя как-то подойти, он ни с кем не говорит ни о чем, человек. И он переживает в себе эти проблемы, но он скрывает. И в этом случае, если мы, видя его проблему, откроем сами эту проблему, это приведет к разрушению самоуважения, его платформы, на которой он находится. И будет еще хуже – мы станем врагами такого человека.

00:45:26 В каком-то смысле, Прабхупада это объяснял по-другому, он говорил, что если вы дадите глупому человеку хороший совет, он разозлится, он обидится на вас. Так что необходимо иметь определённый опыт и мастерство, чтобы умело обращаться с такими людьми. Можно обнаружить, что есть определённая группа, которая очень хорошо прогрессирует, без особых проблем в духовной жизни. Интересно, что, если мы так внезапно открываем проблему человеку, бывает, что они становятся врагами ИСККОН после этого. То есть, это очень такой, психологически тонкий момент.

00:46:08 Есть проблемы, которые мы не хотим открывать, правда? Сами. И, когда мы не хотим открывать сами, это означает, что мы хотим, чтобы никто не вмешивался в мои дела. Это обычная психология людей, живущих в этом мире; у них столько много проблем. Но никто не имеет права практически вмешиваться в эти проблемы, и они охраняют эти проблемы.

Духовный прогресс и легкость в общении

00:46:32 И здесь описывается, что есть также люди, с которыми очень легко общаться, очень легко поддерживать отношения, поскольку они хорошо прогрессируют. Да? Тот человек, который хорошо прогрессирует, вы заметите одну вещь: он очень прост и легок в общении, очень универсален, человек этот. То есть, пока он прогрессирует, он чувствует глубокое удовлетворение, увеличивающееся.

00:46:54 (обрыв записи - продолжение в другом контексте)Я удивлялся, что он достиг уже такого совершенства. Это также подмена своего рода каких-то высших вещей низшими вещами. Подмена. Они не добиваются успеха на высшем уровне, поэтому они это как-то компенсируют вот таким вот образом. Они заняты постоянно. И вот тут уже могут быть отклонения, такие преданные, они очень часто говорили: «Несмотря на то, что мы не находим подтверждения ни в книгах, ни в проповедях духовных учителей, [неразборчиво]».

00:47:54 Мы продолжим наш семинар. Он кажется уже бесконечным, наш семинар. Нам еще понадобится кроме этого занятия еще два, может быть, от силы три занятия. Это будет также зависеть от интереса и глубины подробностей, насколько мы будем подробно, глубоко рассматривать дальше эти темы. Но суть этого семинара; очень важно уловить суть семинара. Он не просто посвящается разборам каких-то проблем. То есть смысл семинара в том, что он дает реальный выход. То есть мы должны увидеть реальный выход в решении этих всевозможных духовных трудностей.

Духовный путь легко начать, но трудно пройти до конца

00:48:37 Духовная жизнь, она не так проста, не так легка, имеется в виду. Она, конечно, проста. Она очень проста, духовная жизнь: это просто воспевать Харе Кришна, принимать Кришна-прасадам, изучать книги, которые хорошо прокомментированы, и слушать лекции. Это доступно каждому, но путь – он нелегкий. Пройти до конца его непросто. Начать нетрудно. И, так или иначе, мы начинаем этот путь, как и многие наши предшественники, тысячи и тысячи. Кришна говорит в Бхагавад-гите: многие-многие люди в прошлом уже прошли этот путь. И иногда мы встретим удачу на этом пути, иногда нет.

00:49:17 Это не что-то новое. Думаем, что здесь что-то новое. Духовная жизнь, действительно, она не так легка, как кажется. По милости Господа Чайтаньи, хромой может перейти горы, и немой может петь песни, да? Но мы должны получить эту милость, и получить полномочия. Итак, это путь определённый. Этот семинар посвящается проблемам духовным. В основном, мы говорим здесь о сплошных трудностях.

00:49:45 Мы очень много времени уделили на то, чтобы увидеть, как человек развивается в лучшем случае духовной жизни, как он постепенный рост осуществляет, и почему это происходит. У каждого есть таблица, правда? До сих пор вы сохранили таблицу эту. И можно видеть по этой таблице, это верхняя часть таблицы. Верхняя часть таблицы – это гуна благости. Это решение проблем в гуне благости. Посередине – это гуна страсти, и внизу, самый низ – это гуна невежества: тамас.

00:50:18 То есть все это очень научно, хотя автор этой таблицы, этих исследований, Энтон Бойзен, он был христианским священником в начале этого века. Он, конечно, не имел никакого понятия о гунах материальной природы. Или о Бхагавад-Гите, он ничего не упоминает в своей книге этой. Но он открыл определённый закон, с точки зрения социальной психологии, что ранее, до него, не было известно. И, поскольку он действовал как ученый, то он, несомненно, открыл некоторые законы, которые описываются также в Бхагавад-Гите, законы природы; они действуют во всех отношениях, всегда, независимо от того, к какой вере человек принадлежит.

00:50:56 И поэтому, поскольку его исследование, оно так хорошо объясняет с разных точек зрения вот эти различные уровни проблем и решения, она применима ко всем людям, как выясняется, к любой конфессии, верующий человек или неверующий, или это Сознание Кришны, ИСККОН – неважно. Психология остается та же самая. Поэтому мы пользуемся этой таблицей, и мы увидели уже, уже увидели за все эти занятия, насколько она применима. Она полностью применима здесь, у нас, в нашем случае. Поэтому мы можем принять её как ведическое уже знание, поскольку она практична.

Веда и философские доктрины

00:51:34 Я напомню, что такое веда. Веда – это не просто книга. Веда – это знание, которое подтверждается на практике. Языком, современным языком это называется «orcio practice». Здесь две вещи – «orcio doсs» и «orcio practice» – это латынь. Западный мир ориентируется вот именно в этих направлениях – «orcio doсs» и «orcio practice». Два направления. «Orcio» означает «правильный». «Docs» означает доктрина, какая-то философская доктрина, спекуляция, выдумка, может быть. И ортодоксальное учение означает, что человек выдвигает какие-то новые теории. Это может быть Фрейд, это может быть Кант, это может быть Ницше – кто угодно. Это ортодоксальные направления. Они выдвигают какие-то новые, новые, новые теории. «orcio doсs».

00:52:23 Но «orcio doсs» не может выдвигать какие-то новые теории. «orcio» – правильный, « doсs» – это практика. Это веды. Например, веда, она не может… Нельзя противопоставить ведическому знанию что-то другое. Невозможно. Если там говорится, что в Кали-югу единственный метод – это воспевание Святого Имени, к совершенству путь, то нельзя это изменить или противопоставить какую-то другую доктрину, на уровне практики. На уровне практики ничего другого работать не будет. То есть знание практично.

00:52:54 И, если там описывается, что Святое Имя не отлично от Кришны, мы опять же на практике можем проверить это. Также и здесь, поскольку это применимо на практике, мы имеем знание. Имеем дело с знанием. Просто более подробно, и на самом деле Равиндра Сварупа Прабху, который составил этот семинар, он сказал, что, вот, в наших книгах это также есть все, безусловно. Просто, может быть, мы не акцентировали вот в таком аспекте внимание. Не акцентировали.

Источник личной неудачи

00:53:21 Например, мы не акцентировали, слишком много внимания не уделяли проблемам. И здесь первая колонка – изначальная проблема. Она описывается как ощущение личной неудачи. Это может быть все, что угодно. Все, что угодно. Но посмотрите, какой интересный момент. Это личная проблема может скрываться у человека. А может нет. В зависимости от того, как он отнесется к своей проблеме, будет разный результат. То есть, есть три возможности отреагировать на личную проблему.

00:53:55 Возможно, человек, имеющий проблему, он может думать, что его проблема очень индивидуальна, очень особа, может быть, неповторима. Но, в целом, Бойзен говорит, в основном, почти всегда, эти ощущения личных неудач возникают из-за неудовлетворенного сексуального желания. И, в случае, когда очень высокие стандарты духовные, это практически – как правило. То есть вот эти проблемы, которые здесь описываются, – это обратная сторона медали высоких стандартов. В любом обществе, где есть очень высокие стандарты – а у нас самые высокие стандарты – всегда много психологических, духовных и физических проблем. Очень много.

Компромисс, снижение порога совести

00:54:40 С другой стороны, общество, которое занижает свой порог совести – помните этот термин? То есть, сознательный человек знает, что он не может следовать таким высоким стандартам, он занижает себе эти стандарты сам. Это компромисс. Понимаете, да? Он хочет получить результат, безусловно, этот человек. Но он не хочет платить достаточную цену за это. Это компромисс. Это выражается обычно в том, что человек начинает критиковать какие-то другие учения, другие религии. Это уровень, как бы, каништха-адхикари, мы знаем, в нашей терминологии, да?

00:55:12 Но здесь такая терминология социальной психологии. То есть, как человек будет реагировать, какой он социум найдет? В какой круг он вольется? И когда он изолирует себя от этого окружения? И что он чувствует при этом? Главная проблема заключается в том, что, когда человек не соответствует высшим стандартам, требованиям, то общество, с которым он хочет себя соединить, связать, социализироваться, с теми, кого он любит больше всего, дорожит больше всего – и вот, когда он не может больше чувствовать себя частью этого общества, из-за того, что он не может следовать высшим стандартам, вот тут и возникает самая серьезная, самая глубокая психическая проблема. То есть выражается в форме психических травм, чего угодно может быть. Как у Энтона Бойзена это был психический срыв, это была болезнь фактически. Внезапный.

00:56:04 Итак, немного мы обсуждали о том, что человек может решить все свои проблемы духовными методами, что Прабхупада и говорит. Прабхупада, может быть, не разворачивает слишком подробно психологически это, но, в соответствии с этой таблицей, мы можем понять, что человек может решить любую проблему ощущения личной неудачи через объединяющий контроль желаний. Через желание социализироваться – так скажем, таким языком, да? Объединиться с обществом преданных, с духовной культурой, с наставлениями духовного учителя, с наставлениями священных писаний.

00:56:39 Если проблемы побуждают его больше и больше объединяться вот с этими факторами, которые мы перечислили, да? То он решает любую проблему. Таким образом проблемы помогают ему прогрессировать духовно даже. Поэтому на этом уровне нельзя сказать, что у него есть какие-то серьезные проблемы. Они просто помогают ему.

Сначала обмануть себя

00:57:00 С другой стороны, ощущение личной неудачи может столкнуться с желанием конфликта. Конфликт заключается в том, что я хочу себя отождествлять с этим высшим уровнем, но я не достоин, я совершаю что-то неправильное еще, несоответствующее этим стандартам. И как я решаю эту проблему? Я скрываю эту проблему. Скрываю от себя и от других. То есть, чтобы обмануть других, сначала человек должен обмануть себя. Он должен убедить себя, что это вполне нормально, вполне нормальное явление.

00:57:41 Как здесь уже приводились примеры ритвиков, например, мы уже зачитывали, да? Что они, имея какие-то личные проблемы, они эти проблемы причисляли другим духовным учителям. Например, было несколько лидеров, которые не могли соблюдать регулирующие принципы строго, но они хотели стать духовными учителями. И постепенно они стали говорить, что все духовные учителя втайне все падшие, на самом деле. Все это скрывается. Что истинный духовный учитель – это только Прабхупада. И никто не может претендовать на такой же уровень. И никто не может инициировать независимо от него. Только от его имени – это теория ритвиков.

00:58:18 То есть, гуру не может быть никого, кроме Шрилы Прабхупады, они говорят. Единственный гуру – это Шрила Прабхупада. То есть, таким образом они приписывают исключительность, вот такую, искусственную, Шриле Прабхупаде, хотя Прабхупада этого никогда не хотел.

00:58:35 И кто помнит, к чему же мы пришли? На чем мы закончили в прошлый раз? Мы внезапно прервались, из-за того что время уже кончилось. Сегодня мы должны продолжить ту же самую тему. Кто помнит? Потому что прошло уже несколько дней.
– [Ответ с места.]
– Переключение внимания, да, именно эту проблему мы обсуждали.

00:58:58 Вы можете найти. Ощущение личной неудачи, посмотрите, конфликтный, контроль желаний. И вот на этом уровне рассмотрите – эмоциональное состояние, средства и результат. Вот это мы рассматриваем. Также мы рассматривали вид ответной реакции – скрытность. Правда? Когда проблема сталкивается с таким видом реакции, появляется скрытность. Первый пункт – это компромисс, и второй – переключение внимания. Вот этот пункт мы обсуждали.

00:59:35 Он встречается, как бы, во многих местах, переключение внимания. Это, как бы, один из главных моментов. Компромисс как выражается? Вспомните. Когда мы говорили о компромиссе, как это выражается на практике? Что человек делает обычно, чтобы скрыть свою проблему, пользуясь этим компромиссом? Он критикует окружающих. Это самое простое, может быть, самое, такое, средство, простое и доступное для каждого, да? Это выражается в критике.

01:00:13 И переключение внимания. То есть, с более важных вещей он переключает на какие-то не важные вещи внимание. Почему? Почему? Мы обсуждали, кто помнит? Да, поскольку он не может достичь высшего результата, он пытается достичь успеха в чем-то, как бы, заменяющем его. На другом уровне, ниже уровне. То есть он переключает внимание на какие-то менее важные вещи.

Критика и бахвальство

01:00:43 Я кое-что почитаю, то есть мы просто продолжим, так? Вопросов нет? Вот, к этому моменту? Пожалуйста.
– Тут, получается, если [неразборчиво] они перестали следовать стандарту, да? Не могут держать высокую планку, они начинают, как бы, критиковать окружающих и себя прославлять. И это выливается в то, что их, его последователи, этого авторитета, начинают вторить ему. Если мы слышим, что кто-то вторит таким образом, то получается, как бы, есть критерий того, что этот авторитет, он не следует стандарту, да? Это взаимосвязано…

01:01:19 – Это мы уже коснулись третьего, бахвальство. Вид ответной реакции, посмотрите, это уже речь о бахвальстве идет. В первый момент это просто может быть критика окружающих. На этом уровне человек может себя не прославлять еще. Он может явно чувствовать свою проблему при этом. И у него появляется желание критики и, когда он критикует, он чувствует, что другие тоже не выше его. В принципе. И он как-то спокойней становится, что у других также есть много недостатков, и он может спокойно жить со своей проблемой при этом. Не совершая особых усилий, чтобы избавиться даже от неё, потому что это нормальный уровень для всех, у всех также есть свои проблемы. Поэтому он отмечает какие-то недостатки, и он чувствует, что он вполне может жить с этим социумом со своими проблемами.

01:02:02 Но обычно здесь что имеется в виду? Компромисс в чем заключается – что человек эту критику совершает неадекватно, как правило. Помните, да? Из каких-то маленьких вещей он делает очень большие проблемы. У всех есть недостатки. И он не замечает, начинает искать эти недостатки чисто, чтобы успокоиться психологически. Но он не замечает, как пример – луна, не препятствуют лунные пятна лунному свету. То есть так много блага мы получаем от преданных, от этого общества; он перестает ценить, перестает замечать это. Вот, из-за своих проблем. Если он скрывает, продолжает, эту проблему.

01:02:34 Он перерастает в циничность, посмотрите, цинизм, эмоциональное состояние, вот этот момент. Придирчивость. Щепетильность. И самоизоляция, посмотрите, результат: человеконенавистничество просто. То есть, вот эта критика, вот этот компромисс, на который он пошел, в развитии приводит к человеконенавистничеству, к таким факторам. Но мы называем это по-своему – зависть. Развитие зависти, он переходит просто на уровень зависти. Таким образом он укрепляется в ложном эго, в вожделении, и никак премы, конечно, не может достичь. Вот этого вот, высокого уровня единения, да, на основе универсальных религиозных принципов.

01:03:13 А бахвальство – когда он именно раздувает свои какие-то достоинства. Искусственно это делает.
– Самореклама?
– Да, самореклама может быть. То есть, как-то он сравнивает себя, может быть, с какими-то великими людьми, или как-то намекает на что-то. То есть, есть очень тонкие формы у всего этого. Кто-то может по простоте душевной прямо сказать, что вот «я следую – посмотрите, как я следую». Где вы найдете таких последователей Прабхупады? Мы встречали таких очень простых людей, которые могли так говорить. Но их сразу видно, да?

01:03:46 Есть другие, которые могут еще более, тоньше действовать. Даже скрывать этот момент могут. Они могут не говорить о себе ничего такого возвышенного, но они подчеркивают разницу, отличия от самых возвышенных преданных. То есть, есть очень много тонкостей вокруг этого. Но мы должны уяснить принцип, что бахвальство всегда связано (мы читали это) с критикой других. «Я как никто следую». То есть я уже себя противопоставляю другим людям. «Как никто из них», посмотрите. Не просто «я следую», а «как никто», я говорю, следую. Это бахвальство называется.

01:04:20 Я мог бы сказать, что просто «я стараюсь следовать, и я следую». Это нормально еще может быть. Но я подчеркиваю, что «я как никто», смотрите, это уже бахвальство. Это всегда связано с критикой. И последователи, как бы тонко лидер себя не прославлял, они обязательно будут его прославлять, критикуя кого-то. Обязательно будут критиковать кого-то.
–[Неразборчиво.]
– Да, так мы можем просто определить этот симптом, бахвальство. Значит, там есть проблема, которая скрывается, сразу можно определить. Это скрытность, фактор скрытности.

Переключение внимания

01:04:55 Так, мы почитаем, да? Переключение внимания означает, что человек переключает своё внимание на разные виды деятельности. Погружает себя в различные игры, развлечения, уезжает на каникулы, и так далее. Поскольку он думает, что таким образом он может забыть о своей проблеме. Есть такое, да, в психологии, когда у нас много проблем, то хочется куда-то переключить внимание, уйти. В горы. Здесь горы близко тут вот, можно.

01:05:35 И, конечно, в ИСККОН мы не уезжаем на каникулы, или в горы. Хотя иногда и уезжаем. И не занимаемся каким-то хобби. Но иногда мы можем так «усердно распространять Сознание Кришны», что у нас не остается времени, чтобы практиковать Сознание Кришны самим. Понимаете, да? Что такое переключение внимания для нас. То есть даже вот в этих стандартах можно найти вот такой компромисс, выход. Прикрываясь преданным служением, чем угодно. Это называется переключением внимания. Когда мы настолько заняты, что говорим: «Ну, знаешь, я слишком занят, чтобы повторять круги».

01:06:14 И мы заботимся специально о том, чтобы у нас было слишком много дел, чтобы повторять круги. То есть, держим сознательно себя в состоянии повышенной занятости. Я знал одного лидера, который был так занят, так много контролировал, так много делал, так много был загружен. Он был лидером, выполнял такие функции. Но он пришел к такому моменту, когда он был настолько перегружен, представьте себе, был так занят преданным служением, что когда бы к нему уже ни приходили с какими-то вопросами, он говорил: «У меня нет времени, я занят». Всем говорил одно и то же. Всем. Нет времени.

Синдром сверхзанятости

01:06:55 При этом он поддерживал вот этот вот свой статус занятости. И что интересно было – когда один Махарадж приехал и увидел вот такую его занятость, что он один за всех практически все делает, и ему некогда вообще ничем уже заниматься, он сказал: «Ну, это чистый преданный, очевидно». Но, что самое интересное, он сам принял это всерьез, и его последователи тоже приняли это всерьез. И через некоторое время к нему стали относиться как к чистому преданному. То есть, это стало поддерживаться.

01:07:26 И, таким образом, он поддерживал специально вот этот вот уровень занятости, он никогда никому не поручал никаких вещей, даже самых маленьких, потому что «они ничего не поймут, они все напутают, они все делают не так, тут нужна реализация». Понимаете, да?
– То есть, неважно, какие дела, просто он находит себе кучу дел, даже…
– Это будет называться… Да, неважно, любые дела.
– Надувной шарик…

01:07:53 – Это будет нетерпимость, волнительность, беспокойство означает. То есть, когда человек всегда чем-то занимается, вы знаете, он не может внимание на чем-то одном удержать. Это еще один из симптомов скрытности. Когда он не может долго лекцию высидеть, например. Или мантру 16 кругов не может доповторять. Он постоянно четки бросает, на что-то переключается, и так далее. Это уже фактор скрытности работает. То есть, ему всегда нужно позвонить туда, позвонить сюда, он во время джапы об этом думает, о чем-то. Что бы он ни делал, он думает о делах каких-то. Он не может свой ум зафиксировать на лотосных стопах. И даже когда это слово слышит: «лотосные стопы», он думает, что это не тот объект, где нужно вообще ум фиксировать.

01:08:36 «Вот, у меня есть список людей, где нужно дела делать, вот, туда нужно фиксировать». То есть, он не принимает какие-то ведические термины всерьез, ведический образ жизни всерьез. Таким людям уже больше нравится кармическая одежда, чем ведическая одежда. «Надо позвонить тому, этому, сделать то, сделать это». Я тогда пошутил тогда, с тем преданным, что, ему нужно было звонить внезапно, прямо на улице иногда, случалось такое. Прямо в троллейбусе. Интересно, что ему подарили потом этот, пейджер. И он мог действительно звонить постоянно по этому пейджеру. И он придавал очень большое значение вот этому оснащению именно. У него были в одной руке четки, в другой пейджер всегда.

01:09:22 Один из наших руководителей в прошлом, который также был духовным учителем, он позднее пал. В 1987 году был известен, славился такой усердностью своего рода. Он повторял свою джапу, звоня по телефону. И, когда он пал, один из его учеников сказал: «Он пожертвовал своей духовной жизнью ради распространения санкиртаны». И кажется, что это так, действительно. Но Прабхупада, Прабхупада этого никогда не хотел. Он не хотел, чтобы мы жертвовали духовной жизнью, только не этим. Чем угодно – духовной жизнью жертвовать нельзя. Это самая большая ответственность.

01:10:02 Что Прабхупада сказал? Что самая важная миссия у нас какая?
– Вернуться к Богу.
Распространить Сознание Кришны самому себе. Стать чистым преданным. Самая важная миссия для нас – стать чистыми преданными, полную ответственность должен брать именно за этот момент. То есть не так, что «я стараюсь, чтобы все стали чистыми преданными, кроме меня одного. А я в майю, я – жертва». Фикция. Фикция, переключение внимания. Компромисс. Скрытая проблема.

01:10:37 Когда люди становятся такими занятыми, то есть… Признаком такого человека становится его неуспокоенность, возбужденное состояние. Он не может сидеть спокойно и делать что-то в течение длительного времени. Если это происходит в течение долгого времени, хроническая болезнь, то это признак скрытности. Если это становится уже нашей природой, натурой, да? Такая неуспокоенность.

Перенос вины

01:11:05 Скрытность является признаком такого рода поведения. Перенос вины на других людей или объекты. Есть такое, да? Четвертый пункт скрытности, вид ответной реакции. Перенос вины на других. Такой человек считает: «Я испытываю неудачи в своей духовной жизни, поскольку это вина кого-то другого. Кто-то другой в этом виноват, не я».

01:11:32 В нашем Движении это находит выражение в обвинениях в адрес ИСККОН. Встречали вы, да, обвинения в адрес ИСККОН? Сколько угодно сейчас можно найти. Особенно в условиях кризиса, вот, когда трудности наступают – всегда можно увидеть такое проявление скрытности. «Я не хочу взваливать на себя вину за свою неудачу в духовной жизни, вина лежит на ИСККОН. И почему я не сознающий Кришну? Потому что окружающие недостаточно чисты». Это звучит? И как бы это и правда, с одной стороны, да? Кто-то может даже и клюнуть на эту вещь.

01:12:12 А почему мы должны быть чистыми преданными? ИСККОН не для чистых преданных. ИСККОН – это больница. Знаете? Для чистых преданных – Вайкунтха. Не ИСККОН. ИСККОН – это больница. Это чистилище. Конечно, он также годится и для чистых преданных. Тут место найдется и чистому преданному.

01:12:33 Я часто слышу такого рода жалобы: «Если бы все другие были чище, то я бы стал гораздо лучшим преданным». Как вы думаете, это правильно?
– Нет.
– Я почему? Если бы все были чище, я бы тоже был чище. Наверняка бы это как-то подействовало на меня. Скажите, что же тут неправильного? В чем же тут проблема?
– Просто не хочет усилия прилагать сам?
– Раз. Он не хочет прилагать усилия – раз. Что еще?
– [Ответы с места, неразборчиво.]

01:13:07 – Он прилагал усилия. Он прилагал усилия, этот человек. Но что произошло? Из-за его неискренности, он потерпел какую-то неудачу, ощущение личной неудачи испытывает. Из-за собственной неискренности, из-за каких-то собственных внутренних проблем. Так?
– Да, нет духовного вкуса, там, и все, что угодно. Нет результата, который он ожидал. И кто виноват в этом? Тот, кто обещал результат.
– [Смех в зале.] А, ведь на самом деле, как говорится, окружение, оно влияет на человека. Вот как оно, вот эту двойственность рассмотреть.

01:13:51 – Совершенно правильно.
– [Совершенное окружение влияет положительно. С другой стороны, отрицательное.]
Окружение влияет на человека. Это очень могущественный фактор – хорошее окружение. Но всегда, когда мы имеет какое-то окружение, есть двухстороннее отношение, с двух сторон. Сотрудничество – это отношение с двух сторон. С одной стороны, коллектив влияет на меня, с другой стороны, я влияю на коллектив. Вот эти две вещи должны присутствовать.

Восьмое оскорбление и козел отпущения

01:14:23 Итак, поскольку было обещано, нам всем обещано духовное блаженство, према-бхакти, если мы не получаем результат, когда мы его ожидаем, то мы обвиняем того, кто обещал. И, кроме того, Бойзен говорит еще о «козле отпущения» в себе, это последний пункт, б). Козел отпущения в самом себе – это легко понять, что это такое. У каждого из нас есть козел отпущения, внутри себя. То есть, человек все время ссылается на своё плохое здоровье. Становится таким ипохондриком. То есть пребывает всегда в подавленном состоянии. Знаете, как оправдание. Он показывает своё подавленное состояние, и прочее. То есть, у него козел отпущения там внутри.

01:15:12 То есть, у него есть проблемы, но он сваливает на своё плохое состояние – психическое, физическое. Найдет на что свалить. На то, что, может быть, дождь сегодня пошел.
– Старость.
– Старость пришла, да. Болезни, и так далее.
– Усталость.
– Подавленное состояние, да. То есть, это признак. Обычно это подавленное состояние – это симптом восьмого оскорбления Святого Имени. Что это такое? Что такое восьмое оскорбление?
– Восьмое оскорбление – рассчитывать [неразборчиво.]

01:15:55 – Восьмое. Это седьмое.
– Карма-канда.
Карма-канда. То есть, когда человек относится к воспеванию Святого Имени как разделу карма-канды. Благочестивая деятельность, дающая плоды хорошие. И, таким образом, мы повторяем Харе Кришна и ждем чего-то хорошего, на материальном уровне, да? Это не приходит как правило, мантра не работает в этом направлении так уж хорошо. Гораздо легче получить, если устроиться на работу куда-нибудь, все плоды. И в результате человек будет ходить подавленным.

01:16:21 Не так с ним обошлись. Не так культурно, или что-то еще, какие-то он видит такие вещи, и это влияет на него. Это одновременно становится козлом отпущения, внутри него. То есть, здоровье плохое, он винит… Почему он такой, демонстрирует свою подавленность? Потому что он винит в этом не себя. В его понимании, процесс должен избавить его от болезней. Восьмое оскорбление.

История Рамачандры Пури

01:16:50 Есть различные способы избежать решения главной проблемы собственными силами. Я хотел бы обсудить одно место в писаниях, в наших книгах, где описываются как раз все эти виды отклонений. То есть, сейчас утверждения шастр, пример из Чайтанья Чаритамриты. Восьмая глава, Ади-лила. Здесь рассказывается история преданного по имени Рамачандра Пури, помните? Хороший пример.

01:17:20 Рамачандра Пури был духовным братом духовного учителя Господа Чайтаньи. Духовным учителем Господа Чайтаньи был Ишвара Пури. Вот, они были духовными братьями. А Рамачандра Пури также был учеником Мадхавендры Пури. То есть, у Мадхавендра Пури было два ученика, так скажем: Ишвара Пури и Рамачандра Пури. Они духовные братья. Ишвара Пури стал духовным учителем Господа Чайтаньи. Наверняка мы знаем эту историю, как это произошло. Почему именно Ишвара Пури стал.

01:17:50 И эта история как раз связана с поведением Рамачандры Пури. В Чайтанья-Чаритамрите описывается, что делал Рамачандра Пури. Представьте, он навещал Господа Чайтанью, а Господь Чайтанья вел себя как его ученик, поскольку это гуру-варга, духовный брат его гуру. То есть он принимал его как гуру. И Рамачандра Пури любил поэтому приходить к Господу Чайтанье, поскольку Господь Чайтанья его всегда почитал как духовного учителя. И Рамачандра Пури, он приходил, для того чтобы критиковать.

01:18:27 Однажды он сел, чтобы принять прасад, так он действовал, это его тактика была. Он приходил, садился, чтобы принять прасад, вместе со всеми вайшнавами, с Господом Чайтаньей. И Рамачандра Пури хотел найти недостатки в Джагадананда Пандите, главным образом в нем. Джагадананда Пандит. И, когда он принял прасад уже, Рамачандра Пури, он сказал Джагадананда Пандиту: «Слушай, там так много осталось прасада, съешь еще что-нибудь. Давай, давай!» Стал подкладывать ему. Рамачандра Пури подкладывал ему все больше прасада.

01:19:02 И, поскольку он занимал более высокое положение, преданные принимали это от него как милость. Знаете, если старший преданный подходит к вам, предлагает прасад, вы думаете: «Это милость Кришны». Так нужно думать по этикету, во всяком случае, что Кришна Сам милость проливает. Что, раз старший преданный это делает, у него какие-то есть мысли, может быть, замысел – поднять энтузиазм больше, дух Сознания Кришны у преданных – раздает прасад. И он накормил его до отвала, Джагадананда Пандита.

01:19:28 А затем, когда он наедался и не мог встать даже, Рамачандра Пури начал критиковать его. Причем очень серьезно, это не шутка была. Поднимал вверх палец, вот так: «Слушайте все, смотрите сюда!» Он только что накормил этого преданного. «Я слышал, что последователи Господа Чайтаньи едят больше, чем необходимо. Я, – говорит, – слышал». И сейчас я вижу собственными глазами, что это так. Представьте, преданные, какая их реакция? Они не могли ни есть уже, они сидели, смотрели на это все, смотрели на Господа Чайтанью, на Рамачандру Пури – сам накормил преданного, и теперь он говорит такие вещи. Никто не знал, что, как реагировать, старший преданный так себя ведет, что… Может быть, лила какая-то?

01:20:16 «Если санньяси ест слишком много, он тем самым нарушает регулирующие принципы». Понимаете, что он говорит? Нарушает. Публично он это все заявлял. Когда санньяси ест слишком много, его отречение превращается просто в блеф. В Чайтанья Чаритамрите говорится, что это было излюбленным приемом Рамачандры Пури. Он сначала заставлял кого-нибудь есть больше чем нужно, а затем критиковал его за это. Такова была его «милая привычка». Так он делал постоянно.

01:20:52 И Кришнадас Кавирадж Госвами, он поясняет, как Рамачандра Пури докатился до такой жизни. Описывает предысторию Рамачандры Пури. Когда Ишвара Пури оставлял тело, Рамачандра Пури дал ему наставления. Простите, Мадхавендра Пури, здесь ошибка. Мадхавендра Пури, их духовный учитель, оставлял тело. И два ученика – Ишвара Пури и Рамачандра Пури пришли к нему. И Рамачандра Пури дал ему «наставление». Он, то есть, не понял состояние духовного учителя. А Мадхавендра Пури плакал в это время. В скорби был. Это очень напоминало состояние материалиста. Но совсем не то. Он думал при этом: «Я так и не стал преданным. Я не развил любви к Богу». Плакал постоянно. Потому что думал о Кришне, и думал, что любви нет ни капли. То есть, он был погружен в такую бхаву, особую бхаву.

01:21:49 И Рамачандра сказал ему… Знаете, что он сказал? «Почему ты скорбишь?» – он сказал духовному учителю, в момент смерти – «думай о Брахмане, там нет скорби [санскрит]». Он так проповедовал ему. То есть, он совершил серьезное оскорбление. Мадхавендра Пури не мог двигаться последнее время перед оставлением тела. Ишвара Пури, он все убирал за ним. Все мыл. Менял одежду. Кормил его. Более того, он понимал, он понимал, что чувствовал Мадхавендра Пури перед уходом.

01:22:23 И так, из-за оскорблений духовного учителя Рамачандра Пури высох, и материальные желания заполнили его сердце. Другой же ученик, Ишвара Пури, получил полную милость Мадхавендры Пури. Итак, Ишвара Пури стал похож на океан экстатической любви к Кришне. А Рамачандра Пури стал сухим, умозрительным философом, выискивающим недостатки в других.

01:22:54 И это иллюстрация того, как Рамачандра Пури на самом деле имел проблему, понимаете? Он имел проблему. Почему он так себя вел? Он имел проблему. Вот это его поведение, оно помогало ему забыть его проблеме, о том оскорблении.

«Спаситель коров» (начало)

01:23:14 И тут есть еще одна история, которая здесь приводится, в семинаре. Из современной жизни ИСККОН. Прочитаем ее?
– Да.
– Она очень поучительная история, хорошая история.

01:23:32 Итак, Равиндра Сварупа Прабху рассказывает, что он является GBC. На своей ферме, в Гитанагари, в Пенсильвании. Он также GBC. И вот, один преданный переехал на эту ферму, стал жить там. Поэтому он знает очень хорошо, он описывает эту историю как очевидец. У этого преданного, как оказалось, была очень сомнительная биография в Сознании Кришны. Он был женат, но затем он изменил своей жене. И его семейная жизнь, конечно же, расстроилась полностью. Ему пришлось разорвать семейные отношения.

01:24:11 Ему было трудно контролировать свои чувства. Вот такой человек приехал на ферму. Но, так или иначе, когда он приехал на ферму, он пытался помочь ухаживать за коровами. В то время в Гитанагари было около 120 коров. Представьте, какая была ферма. Какая у нас будет ферма, мы еще посмотрим. На 120 коров…
– Столько молока…
– Говорится, что ведический стандарт – 200 коров должно быть.
– На человека?
– Двести. Стадо не увеличивается. Они же размножаются, коровы. Двести голов, они поддерживают вот это количество как-то естественным путем. Я не знаю, как это происходит. Я слышал это. Что двести коров – стадо не увеличивается, поддерживается вот на таком вот уровне, двести. Двести коров. Но там было сто двадцать коров.

01:25:03 И, видимо, этот преданный был довольно прост. Он мог ухаживать за коровами, выполнять какую-то работу, такую. Но, видите, у него были проблемы с какими-то принципами. Итак, поддерживать этих коров было достаточно дорогостоящим занятием. Было больше коров, чем мы могли прокормить на пастбище в Гитанагари. Преданные часто попадают в такую ловушку: коров нельзя отдавать карми, потому что их убьют. Это плохая карма. Но коровы размножаются.

01:25:36 Один преданный в Армении, он имел одну корову. Когда я приехал, там уже было две коровы. Потом я уехал, и через три-четыре года там было уже семь или восемь коров. Они размножаются. И он не знал, что делать – уже семь-восемь коров. Он уже работают у него трое-четверо детей. И он работает круглые сутки, и на коров, и на детей, одновременно. И он написал письмо духовному учителю: «Что делать с коровами? Мы не можем отдать, но это такое бремя, так трудно». И гуру написал: «Теперь твоя обязанность до конца своих дней заботиться об этих коровах». [Общий смех.] Я не знаю, что было дальше. Корова – это мать.

01:26:17 Итак, представьте, сто двадцать коров, и бедные преданные в этой Пенсильвании, бедный Равиндра Сварупа Прабху – GBC там. Итак, все деньги – слушайте – все деньги, все, которые мы получали, мы тратили на прокорм коров. Оснащение, хлев также не находились в лучшей форме. Этот преданный все время критиковал других преданных. Он говорил: «Вы не заботитесь должным образом о коровах». Мы говорили: «У нас есть та трудность, эта трудность, это проблема». Но он не хотел ничего слушать об этом.

01:26:56 Так или иначе, однажды он встретил одного богатого индийского джентльмена и рассказал ему о проблемах с коровами. Этот бизнесмен дал ему большое пожертвование, для того чтобы починить коровник, ограду, амбар. Индийские бизнесмены не жалеют деньги на коров. То есть, в Индии до сих пор есть такая программа, как защита коров, потому что кто-то убивает коров и ест их. И там всегда проводятся какие-то кампании в защиту коров. То есть, это привычно для индусов поддерживать коров нормально.

01:27:28 И он дал восемьдесят тысяч долларов, представьте себе. Может быть, и нам тоже кто-то даст такую сумму? Мы не будем спешить с коровами, но ферма у нас уже вот-вот должна быть. Итак, он пожертвовал огромную сумму. Этот преданный убедил этого человека, что только он заботится о коровах, а остальным просто наплевать на все это.

01:27:54 Итак, имея поддержку этого спонсора, этот преданный добился положения главного на ферме. Имеется в виду, главного скотовода. И возгордился этим. Стал главным скотоводом. В то время Гитанагари испытывала экономические трудности. Не знаю, только в то время? По-моему, во все времена такое в ИСККОНе. У всех преданных был недостаток в средствах. Похоже на нас. Только что у нас нет коров еще. Но им было труднее с коровами, представьте себе. Действительно, это было трудно – сто двадцать коров.

01:28:30 Им было сложно выжить даже в то время. И вдруг, как с неба, свалились эти деньги. И, конечно, этот преданный сначала очень тяжело трудился, чтобы все устроить для коров. Но у него были друзья, которые жили неподалеку от фермы. Они были падшими преданными. Они собирались вместе, покуривали марихуану. Этот преданный на эти деньги нанял этих людей, чтобы они отремонтировали коровник. То есть, он не подумал, что те преданные, которые находились на ферме, могли бы быть чем-то полезными. Интересно, да, он поступил? Психология интересная. Не обратился к преданным. Но вот к тем людям обратился, которые эту марихуану курили. Как вы думаете, почему?

01:29:12 – Потому что у него у самого проблемы.
– Да, конечно, только по этой причине.
– Они поддерживали его.
– Да, они… На самом деле, они были на одном уровне. Вот только поэтому. И он только за счет денег, за счет положения выглядел более успевающим, понимаете, да? Но на самом деле они были с одного уровня, эти люди. Они были падшие, и те, и другие. И он также был таким.

01:29:33 Поэтому это выглядело так странно. Представьте, да, человек получает пожертвование, на всю ферму, но вдруг обращается – смотрите – к таким людям, да, которые… Это не так, что к ним нельзя обращаться, но он игнорировал преданных. Он нанял этих падших людей со стороны. Вместо того, чтобы преданные как-то помогали и получали за это деньги тоже. И эти деньги, которые пожертвовал спонсор, лились рекой на поддержание существования этих людей со стороны, тогда как условия жизни преданных на ферме еще более ухудшились.

01:30:05 Какой-то вопрос был?
– Можно?
– Да.
– А может этот преданный – не в этом случае, а вообще – нанять кого-то, ну просто [неразборчиво] или же, не понимая [неразборчиво]. Ну, не то что он такой сам [неразборчиво].
– Нет, это не может происходить случайно. Все совершается под контролем Сверхдуши. И человек всегда действует в соответствии с уровнем сознания, даже на уровне случайностей, он действует только на том уровне сознания, на котором находится сам. Уровень желаний, это называется.

01:30:54 Есть такая поговорка на бенгали, я не помню – то есть, человек видит весь мир таким, каков он сам. Вы не можете это… Это закон, это не случайность. Рыбак рыбака видит издалека, еще другая пословица, похожая на эту. То есть, каково качество, мы сразу замечаем соответствующий контингент, и притягиваемся этим обществом. Поэтому он не случайно, конечно, обратился к тому кругу преданных. Очевидно, что-то их связывало.

01:31:25 Итак, этот преданный становился все более и более важным в своих собственных глазах, и он говорил всем: «Вот, я спас коров. Никто этого не сделал, кроме меня». То есть, мы видим, это бахвальство и поиски недостатков в окружающих. Подвергал все большей критике преданных, и это стало причинять все больше и больше трудностей для преданных. Он использовал нецензурные слова, общаясь с президентом храма и другими людьми. То есть, совершенно не уважал никого. Поскольку были деньги, и он спас коров. Но что было дальше?

01:31:59 Итак, жить с этим «спасителем коров» становилось все сложнее и сложнее. И что случилось потом? В то же самое время там, на ферме, жила одна матаджи. Женщина, которая приходила на ферму. Она не была инициированной преданной. И он стал жить с ней. Они не были женаты. Вот, когда человек приобретает уже уверенность в своих глазах, он вдруг начинает делать такие греховные поступки. Он думает, что достаточно он сделал больших хороших дел, и они могут с лихвой покрыть вот этот недостаток, его слабость небольшую.

01:32:33 Но это становится очевидно, что уже отклонения налицо, происходят.
– То есть, он как бы хочет базис подвести, да, вот, под свой недостаток.
– Помните, демоны совершают благотворительность, жертвоприношения лишь для вида, чтобы потом вернуться к чувственным наслаждениям. Просто им нужен статус, престиж, чтобы их считали благочестивыми, добродетельными. Под этой маркой они совершают греховные действия потом, оставаясь незамеченными в обществе. Вот это их хитрость.

01:33:04 Незамеченным в обществе трудно остаться. В деревне, если кто-то с кем-то знакомится, все сразу знают. Но если вы очень великий человек, как, скажем, кто-то выдавал себя за… во времена Бхактивинода Тхакура, за воплощение Кришны, и танцевал с дочерьми и женами, с чужими. Но он сначала провозгласил себя аватарой. А потом стал это делать. И оставался незамеченным при этом.

01:33:26 Итак, здесь тот же самый фактор. Видите, когда он уже приобрел какой-то авторитет, какое-то влияние, какое-то финансовое могущество, он уже стал совершать уверенно грехи. И в это время он сказал руководству фермы: «Теперь я хочу возглавить программу, которая называлась «усынови (или удочери) корову». Что-то вроде этого. В переводе с английского. Эта программа заключалась в сборе средств на поддержание коров.

транскрибирование: Надия Деви Даси | Москва | Россия | 28 апреля 2014