Поклонение кумиру. Самоизоляция.

Алматы - 01 января 1999
В лучах славы. Предание и зависимость. Фанатизм как проявление слабости. Вера в себя. Почему мы критикуем? Повторение пройденного. Отклонения на пути к высшему результату. Две линии поведения при трудностях. Две причины деградации. Человек-лиана. Садхана-бхакти в гуне страсти. Духовная автономность. Гуру – прозрачная среда между учеником и Кришной. «Если болит зуб, нужно идти к врачу». Когда дерево срубают, лиана падает. Откровенность и социализация. Самоизоляция в благости. ИСККОН с материальной и духовной точек зрения. Духовная автономия – не независимость. Как мы видим духовного учителя? Что такое «самоизоляция». Скрытность как средство поддержки самоуважения. Заплатить настоящую цену. «Вы уходите от реальности». Поддержание самоуважения за счет принижения окружающих. Маленький секрет. Если вокруг все не так… Подмена ценностей. Следовать идеалам или бороться за идеалы? Ритуализм. Бахвальство. Поиск недостатков и пропагандистские кампании. Переключение внимания
семинар для глубокого изучения из раздела «Религия и духовность» со сложностью восприятия: 7
длительность: 01:33:14 | качество: mp3 64kB/s 42 Mb | прослушано: 464 | скачано: 736 | избрано: 6
Ctrl+Б и Ctrl+Ю - замедлить или ускорить на 10% Ctrl+Left и Ctrl+Right - перемотки по 5сек

00:00:00 Итак, потом эта группа превратилась… в Америке она создалась, в Англии, Интересно, что, когда они сейчас слышат, что у какого-то лидера ИСККОН возникли какие-то проблемы (проблемы же возникают, так или иначе, время от времени), они сразу радуются этому, потирают руки и говорят: «Ну вот, это все подтверждается, видите? Наша философия. Они не истинные гуру, и прочее, и прочее, они такие». Это антиобщественная, правда? Антисоциальная группа, верно? По отношению к ИСККОН это так. И, тем не менее, они именно существуют вместе с ИСККОН. Если бы не было ИСККОН, то и не было бы этих людей.

00:00:50 [Реплика с места.]
– [Смеется.] Можно уйти. Такая терминология, она немножко будет из другой области, из тантр каких-нибудь. Ну, это просто другая терминология. Ну, в каком-то смысле, да, они же паразитируют на теле ИСККОН. Можно так сказать, в каком-то смысле.

В лучах славы

00:01:08 Теперь посмотрите, «Эмоциональное состояние», вот эта, последняя колонка. «Зависимость, обожание», да? Это черта наша, до которой мы дошли. Предел. Предел объединяющего фактора, нашли? «Зависимость, обожание». Это эмоциональное состояние. Устали? Поздно вечером, я думаю, трудно вообще слушать такой семинар напряженный. И наше время уже подходит к концу. Но мы за пять минут успеем эту последнюю эту группу рассмотреть. Осталось совсем чуть-чуть, смотрите. Я сжимаю, насколько могу уже.

00:01:47 – А может, не надо?
– Не надо сжимать? Мне казалось, что преданным надоедает слишком растягивать эти темы. Нет?
– [Реплики из зала.]
– Правда? Так я растяну на полгода вперед. [Смех в зале.] Я думал, скучно будет одно и то же это все пережевывать так долго, нет?

00:02:10 Хорошо. Эмоциональное состояние при этом «Зависимость, обожание», да? «Зависимость, обожание», так? О, Боже мой, я же ничего не вижу.
– [Может, четвертое рассматриваем?]
– Да-да, мне нужно просто поближе поднести к глазам. Слепое поклонение, которое он описывает как «стремление находиться в лучах славы обожаемого кумира». Видите средство, да? Там это написано, верно? Это соответствует результату «Растворение «я». «Растворение «я». Поклонник, лиана. Сейчас обсудим вот этот момент. Низший в этой группе. Самый низкий в этой группе.

00:02:56 Итак, «стремление находиться в лучах славы обожаемого кумира», с которым мы отождествляем себя. Это означает, что иногда люди – слушаем – иногда люди из чувства внутренней неуспокоенности, внутренней опасности, отождествляют себя с другими людьми или целыми организациями, или с причинами в попытках поддержать своё собственное самоуважение. Да? Чувствуют себя так защищенными. Ищут какую-то сильную личность, да? Вот, такой подход.

00:03:28 Для чего? То есть, они не могут объединиться с Богом, какие-то религиозные принять высокие стандарты. То есть, преданные обретают бесстрашие, абхая. Это известно нам, да? Он может быть даже один, но он всегда чувствует, что Кришна в сердце. На этом уровне, конечно же, это невозможно, на обычном уровне. Поэтому он ищет какого-то покровительства сильной личности, ищет сильную личность в этом мире. Это уже гуна страсти чистой воды, правда, здесь уже? Как бы ярко выражена. Поклонение в гуне страсти фактически. Но это также встречается в духовной жизни. Когда лидера, духовного лидера или даже духовного учителя принимают вот на таком вот уровне.

00:04:08 Когда тысячи фашистов поклоняются одному фюреру, это пример растворения «я», понимаете? Очень просто объяснено, да? Они подчинены одной личности. Растворение «я». Одному человеку подчинены во всех его желаниях. Не путайте это как бы, ну… Не сравнивайте сейчас, аналогий не проводите с духовным отождествлением. Это немножко другое. Сейчас будет объясняться все это.

Предание и зависимость

00:04:35 Когда человек действительно чувствует себя очень слабым и незащищенным, он считает, что средством избавления от этого состояния является стать совершенно зависимым, полностью предаться кому-то слепо. Это не предание, это зависимость. Означает, что человек на ком-то виснет просто. Обременяет кого то, понимаете, да? Он бесполезен фактически, этот человек сам по себе, как личность, как индивидуальность, потому что его «я», его автономность отсутствует совершенно.

00:05:07 То есть, таких людей была целая страна, России, СССР, все были просто вот в таком духе, коммунистами. Которые висели на шее государства, разворовывали имущество и все остальное. Они были неспособны поддерживать своё существование вот так вот.

00:05:24 Полностью предаться кому-то слепо, не раздумывая над приказаниями, которые ему даются. Многие думают, что именно в этом заключается суть ИСККОН. Да? Иногда мы так тоже думаем? Что бы ни было – подчиняйся духовному учителю. Это правильное правило. Но не ограничивается служение духовному учителю только вот этим слепым принятием, не ограничивается.

00:05:49 Они думают, что ИСККОН – это культ. Они думают, что здесь все в этом ключе, так и происходит: все бездумно поклоняются и подчиняются приказаниям одного лидера. Во всяком случае, материалисты думают так про нас часто. Мы должны понять, как проявляется искренняя преданность. И как она отличается от такого растворения «я», или слепого следования.

Фанатизм как проявление слабости

00:06:18 Что это за философия – растворение «я», вообще? Это имперсонализм, да, это майявада. Так вот, наша философия отличается. Несомненно, в нашем Движении я видел примеры такого типа поведения, полной зависимости, обожания. Иногда это проявляется как фанатизм. Такие фанатики с большим напором и энергией насаждают вокруг себя те идеалы, к которым, как они считают, они стремятся. Что они делают? Просто они компенсируют таким образом недостаток веры в самих себе.

00:06:54 Их вера очень слаба. Они чувствуют себя очень незащищенными. И как они поступают с этим? Они становятся фанатиками. То есть фанатизм – это слабость. Они привлекаются спонтанно к таким же людям, как они. И они превращаются в группу фанатиков, вокруг какого-то человека – преданного или даже духовного учителя. Но это не здоровое развитие, не здоровое состояние. Это можно доказать тем фактом, что те люди, которые были фанатиками того или иного духовного учителя, становились критиками других духовных учителей. Вот оно, вскрывается проблема. Вот он, фанатизм. Он всегда, всегда сопряжен с критикой других духовных учителей.

00:07:43 Во всех случаях, когда возникают такие фанатичные последователи духовных учителей каких-то, их фанатичная преданность этому духовному учителю неразрывно связана с критикой других духовных учителей. Обычно так. Они думают, что просто тот факт, что у них есть духовный учитель, заменяет им необходимость самим стремиться стать сознающими Кришну. Такое тоже бывает, да? «У меня великий гуру, поэтому я могу не читать книги регулярно. Могу мантру повторять через пень колода», и так далее.

00:08:21 Хочу рассказать вам об одном таком человеке. Он все время настаивал, что его духовный учитель был единственным продвинутым преданным в ИСККОН. Поэтому только его духовный учитель мог дать всем остальным чистую любовь к Богу. И никто другой не мог этого сделать, кроме его духовного учителя. И он настаивал на этом постоянно: «Вот, только этот человек может дать Кришна прему, и никто другой».

00:08:50 Но, если бы вы посмотрели на этого человека, этот человек никогда не вставал на мангала арати. Он никогда не ходил на лекции Бхагаватам. Его садхана была не садханой, а не пойми чем. Вы могли спросить у него: «А тебе кто хотя бы бхаджана-крию даст?» Ему было трудно следовать хотя бы самым фундаментальным принципам Сознания Кришны. И теперь у него есть духовный учитель, и его убедили, что этот духовный учитель является самым величайшим. И потому он считал: «Несмотря на то, что я такой падший, этот гуру меня спасет».

00:09:26 Но, поскольку у него внутри было чувство такой неуспокоенности, неуверенности, он стал фанатиком. То есть, мы наверняка видим такие примеры, повсюду. Я считаю, и тоже вспоминаю множество примеров из моего опыта. И имею точь-в-точь такие же примеры, когда человек не следовал никаким практически правилам строго. Но всегда размахивал флагом вот таким вот, критиковал всех вокруг очень смело.

00:09:50 И какая иллюзия, посмотрите: он выставляет вперёд своего духовного учителя как великую личность. И люди просто иногда, по недоразумению, не видят собственного положения этого преданного, и обманываются. То есть его духовное положение не замечают, понимаете, в чем дело? Что он закрывается этим, прячется, вот за эти все вещи. Растворяется в этом как бы, объекте поклонения. Его как будто нет, с его проблемами. Так он спасает себя, как бы из этой ситуации. Это опять же одна из форм иллюзии, ловушек ума. В которую человек может попасть, и ввести даже в заблуждение других.

00:10:29 Иногда они имели успех в проповеди кому-то вот таким вот образом. Кому? Кто не видел их личной духовной жизни, и не сознавал этого, что они и мантру-то внимательно вообще не умеют повторять толком. Они и книг-то Прабхупады не знают толком.

Вера в себя

00:10:52 – [Что значит «вера в себя?]
– Вера в себя. Вера в себя имеет место, но это не то же самое, что самоуверенность, тут описывается. Вера в себя, обычно, обычно в отрицательном смысле – это то, что нас разъединяет с Кришной. Вера в свои желания. Не в то, что говорит Кришна в Бхагавад-Гите, а в свои какие-то концепции. Вот это самоуверенность. Там бахвальство и прочие вещи могут быть. Это отрицательные вещи.

00:11:27 Но, если человек читает Бхагавад-Гиту, наставления Кришны, и верит в себя, что он сможет достичь этих идеалов, это нормально. Если он поддерживает в себе вот эту уверенность, это правильно. Нужно быть уверенным в достижении успеха в духовной жизни, что Кришна окажет эту поддержку. Уверенность необходима. Это одно из качеств, которые помогают развиваться преданности. Это описано Рупой Госвами.

Почему мы критикуем?

00:11:54 – [Вопрос, неразборчиво.]
– Если он соблюдает все принципы, и при этом критикует? Тогда только один недостаток – он еще не чистый преданный. Склонность к критике означает, что он не чистый преданный. Это означает, что ему еще присуща зависть, поэтому он критикует. Зависть это. Как избавиться? Служить объекту зависти. Служить. Помогать преданным, служить преданным, общаться с преданными. Открывать ум преданным, давать подарки преданным. Как-то проявлять себя. Таким образом.

00:12:29 – Получается, он как свои недостатки в других сразу видит, автоматически да?
– Какие недостатки?
– Ну, когда он кого-то критикует, то это получается, он как бы свои недостатки автоматически замечает?
– Верно. Когда он кого-то критикует, это дает ему как бы иллюзию своего благополучия, понимаете, да? Заметьте, если мы не будем никого критиковать… Попытайтесь дать обет молчания, например, на неделю. Это одна из духовных практик. Мы, конечно, не практикуем, мы должны проповедовать. Мы не молчать должны, мы должны говорить, говорить о Кришне. Если мы говорим о Кришне, это то же самое, что молчание, Прабхупада говорит.

00:13:10 Но, если мы попытаемся замолчать на все то время, если мы не проповедуем, мы всё равно заметим, что какие-то проблемы наступают с нами. Почему это трудно так? Есть склонность критиковать. Почему? Поскольку внутри у нас так много проблем. Вот в чем дело. Так много проблем. И сначала мы даже не поймем, что это наши проблемы. Нам кажется, что проблема в том, что все происходит неправильно. Но мы должны молчать, мы дали обет. И постепенно приходит правильное понимание. Что проблема не в том, что вокруг что-то неправильно. Проблема во мне, что я не могу смириться с этими вещами. Я не могу видеть эти вещи, не могу видеть Кришну, что Он все контролирует. Что я пытаюсь все контролировать таким образом. То есть, я завидую. Почему меня так беспокоит, что что-то неправильно? Почему мне не наслаждаться правильными вещами только? В ИСККОНе так много правильных вещей. Почему же я говорю только о неправильных вещах?

00:14:06 Кстати, весь семинар у нас сегодня такой. Но, если мы через призму шастр, если мы конструктивно критикуем, это допустимо. Мадхьяма-адхикари может критиковать, Прабхупада написал книги в духе критики материализма также, да? Конструктивная критика, через шастры он видел все эти недостатки. Желание изменить что-то помочь. Это нормально. Так можно применить критику. Уттама-адхикари не критикует вообще никого. Он видит, что все происходит по воле Кришны, что все совершенно.

00:14:38 – Вот мы рассматривали растворение вот, четвертый пункт, да? Вы сказали, что он пытается раствориться в лучах славы. И в конце концов, он опускается ниже, да? До самоизоляции или до какой-то другой. То есть, он разочаровывается, например, в этой формации, в которой он сейчас находится и пытается найти объединения таких же личностей, как он. Но потом, если он разочаруется и в этом, что с ним дальше происходит? Происходит самоизоляция? Он ненавидеть начинает всех вокруг?
– Это очень близко к самоизоляции, видите, место самое близкое. С этого уровня человек либо может подняться выше, либо спуститься вниз, либо дойти до самоизоляции. Но наше время сегодня истекло, и мы продолжим завтра, по-моему? Да? Завтра не будет семинара Кундхи Прабху? Никто не слышал?
– В пятницу будет.
– В пятницу будет. Значит, завтра.

Повторение пройденного

00:15:38 – По таблице. Мы вчера не закончили. Мы вчера не закончили тему. Есть преданные, которые впервые присутствуют на семинаре и не слышали предыдущего. Нет? Есть?
– Ответ с места.
– У вас вопрос? У вас вопрос? У всех есть таблицы, да? Так, мы прошлый раз обсуждали. Верхняя часть таблицы, это объединяющий фактор. То есть желание объединения, желание единения, желание достичь цели. Достичь социализации на высшем уровне. То есть, это проблема, ощущение личной неудачи, она проходит через желание достичь высшей цели, проходит через ясную степень осознанности и откровенность. Вот эти три фактора необходимы, для того чтобы начать естественный рост. В колонке «Развитие». Естественный рост. И есть внезапное развитие.

00:17:15 На самом деле, не каждый преданный встретится с каким-то кризисом в духовной жизни. Это необязательно. Это не так, что каждый должен встретить какой-то кризис, какое-то внезапное бурное развитие событий. Которое граничит с нарушением психики. Нет. Но так бывает, что преданный может столкнуться с различными проявлениями кризиса, с различными проявлениями трудностей. Какие-то трудности, они ожидают нас, даже если мы прогрессируем. Это имеется в виду здесь, что есть естественный рост, но также может быть и кризис.

00:17:56 Кризис означает, что есть обострение этих противоречий внутри самого человека. И иногда вот этот естественный рост, он может нарушиться. Нарушиться; и может развиться кризис. Но в данном случае, когда мы имеем дело с объединяющим фактором, да, желаний. Речь идет о гуне благости. О том, как человек идет от уровня камы, ощущения вот этой личной неудачи, ощущения личных низменных желаний, которые входят в конфликт с его целью, с его желанием достичь цели, то мы видим вот этот путь развития от камы до уровня премы. Когда, наконец, он проходит через развитие, постепенное или внезапное, если он откровенен и ясно понимает свою проблему, он так или иначе приходит к результату, то есть к решению этой проблемы.

00:18:58 Решение этой проблемы встретится с эмоциональным состоянием человека, с его умонастроением. Это уже в колонке «Решение», как результат. Чтобы получить результат, необходимо стремление, благоговение и вера. Ясный, четкий, высший результат. И средство – это верность высшим идеалам и нормам, которые мы принимаем. То есть наши стандарты духовные. То есть, эта таблица, она составлена не преданными ИСККОН. Эта таблица составлена Энтоном Бойзеном. Вот этим автором этой книги «Битва в душе». И мы просто анализируем её в этом семинаре. И также можем применить в ИСККОН. Она прямо, полностью приложима, абсолютно приложима в нашем случае также. С точки зрения психологии рассматривается здесь.

00:19:45 И, когда человек идет путем сохранения верности этим высшим идеалам, и он старается следовать всем этим правилам и нормам, да, и получает признание и прощение, как бы, со стороны общества и со стороны тех, кого он считает высшим идеалом. С кем он хочет связать, социализировать как бы своё существование, да (в нашем случае это духовные учителя), то он достигает результата – это социализация на высшем уровне, то есть духовное единение. Он может развивать свои взаимоотношения с Богом, благодаря вот такому строгому следованию, откровенности, и естественному росту.

Отклонения на пути к высшему результату

00:20:31 Итак, здесь не так много, не так подробно описывается вот этот процесс достижения этого высшего результата. Очень коротко. В книгах, например, Госвами, это описывается очень подробно, как человек развивается от уровня шраддхи до уровня премы. То есть довольно подробно это описывается. Но там ничего не говорится о том, как человек сталкивается с проблемами. То есть психология развития этих проблем. Но мы видим эту картину на практике, да?

00:20:59 И также священные писания, шастры также имеют такие примеры, когда результат не очень положительный. Хотя человек вначале начинает следовать каким-то правилам, идеалам, нормам, он стремится также к высшей цели, но почему-то его результат отличается от вот этого высшего результата, к которому мы стремимся все, и он также к этому стремится. И вот здесь, в этой таблице, мы можем более подробно это проследить, развитие вот этих проблем, развитие отклонений.

00:21:30 И в прошлый раз мы не говорили о каких-то больших отклонениях, мы обсуждали вот эту ясную степень осознанности. И результат мы обсуждали – социализация. Мы еще не касались уровня самоизоляции, где кроются настоящие проблемы. Хотя здесь, на высшем уровне мы видим – чистая, ясная цель, то в самом низу мы видим также отклонения. Чем ниже мы будем спускаться по этой таблице, тем больше мы увидим увеличивающихся проблем. Поскольку здесь составлено все в соответствии с гунами. Вверху – проявления саттва-гуны, и самый низ – это тама-гуна. И здесь, посередине – это гуна страсти. И все, что здесь написано – это просто градации от гуны благости к гуне страсти и наконец, постепенно переходит в невежество, все более и более темные области.

00:22:22 Самые темные области мы не будем рассматривать, хотя это, говорится, очень интересная тоже тема, но она не очень применима к ИСККОНу. Не очень, практически не встречается таких случаев, таких ярко выраженных случаев. Но, несомненно, в обществе людей это встречается. Все, что здесь описывается, применимо, мы видим, к любому обществу, к любой группе людей. С любыми идеалами, на любом уровне. Также применимо и на нашем уровне, где есть высшие идеалы.

00:22:49 Итак, вкратце. Человек, его эмоциональное состояние, умонастроение: он стремится, он верит, что есть эта высшая цель, он благоговеет перед этой целью, он испытывает вкус от общения с духовными людьми, от изучения шастр. То есть, он это очень ценит все. Несмотря на то, что у него есть проблемы, он очень ценит вот этот момент. Его стремление поддерживается. И затем, когда у него есть такое умонастроение, он может быть очень решительным. Он сохраняет верность высшим идеалам, это решимость в гуне добродетели. И так он достигает цели. Что для этого нужно? Нужно просто быть откровенным, честным. В Кали-югу это особенно важно. Вот это качество честности особенно важно. То есть человек должен не скрывать проблему от себя и от других.

Уверенность, самоуверенность

00:23:36 Затем идет ниже эмоциональное состояние, смотрите по своим таблицам также, что там идет? Уверенность, самоуверенность. Что это такое? Это тоже, это тоже может быть связано с каким-то естественным ростом и откровенностью. Но здесь имеется в виду, что человек, он не может следовать высшим нормам и стандартам. Он признает эти нормы, он знает, что вот это высший стандарт, и вот это хорошо, а все остальное плохо. Он понимает. Но он по каким-то причинам не может следовать так строго всем этим идеалам и стандартам. И тогда он начинает находить какое-то самовыражение, какую-то альтернативу ищет. То есть он пытается себя выразить, посмотрите: в общественной, профессиональной и половой жизни. То есть в соответствии с обычными нормами людей.

00:24:23 То есть просто пытается быть, так сказать, порядочным человеком, да? Не имея возможности следовать принципам святой жизни, он просто пытается найти адекватное самовыражение, быть успешным в чем-то другом. И Бойзен приводил пример шестнадцатилетнего юноши, который был воспитан в очень строгих христианских традициях, в очень строгих, да? Но почувствовал в себе вот эти созревающие половые желания. И какое он нашел решение? Когда почувствовал вот это ощущение личной неудачи, в духовной жизни, которая бы его ожидала с этими желаниями. Вы помните, да? Что он сделал? Он ушел в армию. Он ушел в армию. Что за этим кроется? То есть, он сменил одежду, надел форму, вместе с этой формой принял это поведение военного человека. Это более развязное, более распущенное поведение в сексуальной жизни. То есть так он нашел это решение. То есть, он ищет адекватные какие-то способы самовыражения.

00:25:16 Либо человек, в Сознании Кришны, например. Он принимает эти стандарты, и через какое-то время оказывается, что он не может или не хочет следовать этим стандартам. Какой он может найти выход? Мы знаем из практики. Он может уйти в христианство, например. Где нет таких высоких требований в данном случае. И там, в условиях пониженных каких-то стандартов, он выглядит довольно успевающим человеком. То есть так он проявляет, да? Ищет самовыражения. Какие-то другие формы. Да?

Две линии поведения при трудностях

00:25:49 – То есть, это что, получается, даже если мы видим, что с каким-то преданным такое происходит, если мы не будем вмешиваться, им ничего не останется, как поступить таким образом?
– Нет. Не каждый человек будет действовать именно таким образом. Не каждый человек будет занижать эти стандарты или приспосабливаться. [Джая …] Или приспосабливаться путем временных и локальных мер, нет. Если у человека… Это зависит от его силы, стремления, благоговения и веры, вот этих факторов. То есть это означает, что его вера, она не находится так высоко в благости. То есть его стремление неразвито. Его благоговение, вот эти вот ценности, не так развиты. Поэтому он снижает свои стандарты. Он принимает эти стандарты.

00:26:36 То есть человек может также, другой, испытывать трудности. Но он не занижает стандартов, он продолжает эту борьбу, да? Он несомненно добьется успеха, это говорится в Бхагавад-Гите и в шастрах. Несомненно добьется успеха такой человек. И считать его праведником, даже если он совершает самые дурные действия. Он на верном пути, он добьется успеха. Но тут имеется в виду, что человек сознательно занижает стандарт. Он объявляет, что «я вот такой». То есть это его желание, это его выбор, так сказать, да? На этом уровне будет уверенность и самоуверенность. Не вера в Бога, а вера больше в себя.

00:27:09 – То есть он уже не скрывает…
– Да, он не скрывает, такой человек не скрывает. Он говорит, что «я вот такой человек». Многие христиане говорят: «Мы падшие». Они не скрывают это. Они принимают этот момент. Но они не стремятся быть не падшими, с другой стороны. Они как бы утверждают, что каждый человек должен быть грешным. То есть, эта тенденция есть также и в нашем Обществе и Движении, безусловно. Они могут быть как бы членами нашего Общества, эти преданные, но уже другого порядка, другого уровня просто. То есть, здесь результат, второй пункт, он описывается «приспособление путем временных и локальных мер», да? То есть это обычный человек.

00:27:51 И затем идет еще ниже. Ниже – значит хуже. Все более и более, значит, низшие гуны касаются, хотя все это социализация, понимаете, да? Все это есть в нашем движении, мы говорим, в нашем Обществе. Не за пределами нашего Общества, а в нашем Обществе все это происходит. Это все еще может быть частью каким-то образом нашего Движения. Легкомысленность, небрежность, легковесность в общении. Мы обсуждали это, да? То есть что? Они легкомысленно относятся к существующим нормам, несерьезное отношение к духовной жизни.

Две причины деградации

00:28:23 Помните, когда мы обсуждали причины отхода, причины падения преданных, да? В этом же семинаре. Мы называли две причины. Какие это причины были?
– Самоизоляция, да?
– Нет, две причины было. Две причины отхода, падения, например. Да, несерьезное отношение к духовным стандартам. И второе – влияние Кали, внешних условий. То есть, одна вещь касается внутреннего, внутренней искренности человека, и вторая вещь касается внешних условий.

00:28:54 И здесь речь идет о пониженной искренности, когда человек легкомысленно относится. Небрежность, легковесность в общении, то есть это предмет шуток становится. То есть садхана-бхакти не так серьезно. Они начинают шутить над теми, кто следует строго. Они говорят: «Ты болеешь синдромом чистого преданного», так они могут говорить. То есть, такая у них терминология, они подшучивают над этим всем. И они отказываются от первостепенных обязательств и ищут поддержку в антиобщественных группах. Понимаете, да? Они сколачиваются в такие группы.

00:29:32 – [Апа-сампрадая, да?]
– Это может быть апа-сампрадая, также. Они берут все начало в нашем Движении, безусловно, поэтому они здесь, в этой группе расположены, эти проблемы. Да.

00:29:45 – [Вопрос, неразборчиво.]
– Это соответствует третьему пункту социализации: бунт и создание злокачественных общественных формаций, преступные объединения. Что мы обсуждали в этом примере относительно ИСККОН? Какую организацию мы обсуждали, рассматривали?
– Ритвики.
– Ритвики. Мы помним, да? Мы не будем ничего повторять. Это ритвики; пример – ритвики, в нашем Движении.

00:30:20 И наконец мы дошли до последнего здесь пункта. И ниже уже будет самоизоляция, ниже будут настоящие проблемы. Зависимость и обожание, помните, да, эмоциональное состояние. То есть умонастроение таково. Стремление находиться в лучах славы обожаемого кумира. Растворение «я». Поклонник, лиана.

Человек-лиана

00:30:40 Материальный пример – это поклонение какому-то лидеру, политику, например, фюреру. Здесь, в семинаре, приводится этот пример. Когда тысячи людей поклоняются вот, одному такому человеку. То есть так они растворяют своё «я» в его желаниях, в его славе, в его могуществе. Это исходит из их желания найти защиту. Лиана. Пример – лиана. Она может подниматься вверх благодаря тому, что опирается на дерево, обвивает дерево. То есть это их рост. Это их возможность как-то продвигаться. Это их возможность как-то действовать в этом мире. То есть, сам по себе человек не способен следовать ни каким-то правилам, ни каким-то нормам, но он находит какого-то человека, которого он считает великим, и, просто приняв покровительство этого человека, считает, что он обретает это могущество, это покровительство.

00:31:32 И в нашем Движении это относится к поклонению духовному учителю, когда это превращается в идолопоклонство. То есть неправильное поклонение духовному учителю. Не на духовной основе. То есть вот этот уровень: зависимость, обожание, стремление находиться в лучах славы обожаемого кумира, и растворение «я», поклонник, лиана – это уже продукты гуны страсти. Здесь ярко выраженная страсть. То есть человек может знать, что гуру, он связывает меня с Богом. Так написано, что гуру – представитель Бога. Но видит это чисто теоретически. То есть духовная жизнь для человека в гуне страсти – это всего лишь теория. Он понимает это теоретически. Но он не видит, каким образом гуру представляет Кришну, каким образом он дает Кришну, как гуру связан с Кришной. Тогда это превращается в идолопоклонство.

00:32:27 Поэтому мы продолжим читать и закончим вот этот уровень.
– Это же может относиться просто к какому-то старшему преданному, идолопоклонство? Также его могут возвеличить, поклоняться.
– Может быть, конечно.
– Не только гуру.
– Может быть, не только гуру, да.
– [Неразборчиво.]
– Ну, яркое проявление – это, мы сейчас о гуру говорим, да. А принцип приложим в любом случае, да, и к другим. Принцип. Да?

Садхана-бхакти в гуне страсти

00:33:00 – [А вот это не всегда только в теории, да? Неразборчиво.]
– В гуне страсти? Если в гуне страсти, то просто теория, да.
– Всегда так?
– Всегда.
– [Сначала, как бы действует, потом… Неразборчиво.]
– Если он… Нет. Действовать он может так же, как и все другие. Процесс садхана-бхакти, он общий для начинающих преданных и для возвышенных душ. Процесс садхана-бхакти будет один и тот же, действовать они будут в принципе одинаково внешне. А вот разница именно в том и заключается, что человек в гуне благости, он живет этим. Для него это духовная реальность.

00:33:44 Как Бхактивинода Тхакур говорит, что, когда я обхожу туласи, я… Как он говорит? Я погружаюсь в Духовный мир, что-то, пью Чаринамриту, да, и он общается так с Кришной. Для него это процесс очень возвышенный. То есть это его жизнь, гуна благости. Тогда как в гуне страсти человек предполагает просто, на умственном уровне, что это, должно быть, милость Кришны, Чаринамрита. А Туласи – наверное, это великая преданная, как это описано. Принимает просто писания, через это он идет. Но он еще не видит таким образом, Туласи, или Чаринамриту, или Божества. Он учится. Он просто идет этим путем. Поэтому в гуне страсти всегда это теория. Духовная жизнь более теоретична, чем реальна.

Духовная автономность

00:34:22 Если человек действительно предан духовному учителю, то, если преданность духовному учителю основывается на духовной платформе, на духовном фундаменте, то это надежный фундамент. Можно видеть в жизни такого человека, искреннего преданного какие-то проявления, следы фанатизма, на ранних стадиях развития сознания Кришны. Но он рано или поздно созреет и разовьет своего рода автономность, духовную автономность.

00:34:54 Но эта духовная автономность не означает, что вы перестаете быть слугой духовного учителя. Понимаете, да? Кришна говорит об этом в Бхагавад-Гите, что он дает разум человеку, с помощью которого он может прийти к Кришне, то есть, он рассчитывает, что человек воспользуется сам собственным разумом. Разум – это последний духовный учитель для нас. Есть много разных форм гуру, и разум – последний. Он также необходим, чтобы вернуться к Кришне. Итак, это автономность.

00:35:28 В ИСККОН мы должны держать перед своим взором духовного учителя, в связи, его связи с Богом, осознавая его связь с Богом. Прабхупада всегда говорил, учил нас, что сам он не представлял никакой ценности, сам, взятый отдельно. Но, по милости его духовного учителя, так как у его учителя была связь с духовным учителем и Кришной, он становился достойным нашего поклонения. Только поэтому. И, просто потому что он имел эту связь с духовным учителем и Богом.

Гуру – прозрачная среда между учеником и Кришной

00:36:04 Итак, истинный духовный учитель не является нашим конечным высшим объектом, выражением нашей любви. Не является, здесь говорится, высшим, конечным воплощением, выражением нашей любви. Поскольку истинный духовный учитель является прозрачной средой между нами и Кришной. Он не является препятствием на пути к Кришне. Однако иногда мы видим, что, несмотря на то, что у нас есть истинный духовный учитель, мы не замечаем его связи с Кришной, не видим в нем представителя Кришны. В этом случае мы можем развить в себе такого рода фанатичное отношение к нему.

00:36:47 – [Можно аналогию привести по поводу прозрачной среды и… неразборчиво]
– Прозрачной среды и – ?
– Что он не конечная стадия любви, духовный учитель. Аналогию какую-то провести, чтобы более понятен будет этот момент.
– То есть больше разъяснить вот это положение, да, почему духовный учитель не является конечным объектом любви?
– Да. И как он прозрачной средой является.

00:37:12Ади-гуру – Кришна. Источник всего – это Кришна. Источник любви – также Кришна. И мы получаем все это через гуру. Поэтому ограниченное восприятие будет таково, что гуру – источник. Так же, как Брахма творит. Но Брахма знает, что он творит, потому что Кришна дает ему это знание. Живые существа, не видя Кришны, его связи с Кришной, могут подумать, что Брахма – Верховный. Так же в этом случае. Если мы видим связь гуру с Кришной, мы видим, что эта любовь, которую мы получаем от него, это любовь Кришны, она эманирует. Безусловно, поскольку мы получаем это от духовного учителя, она прежде всего эманирует на него от нас.

00:37:58 Но просто мы не должны забывать, что это не личная любовь гуру; он передает любовь Кришны. Он прозрачная среда. Он присутствует при этом, но он присутствует как прозрачная среда. Это очень сложный момент на самом деле. Потому что может показаться, что он теряет индивидуальность. Это не так. На самом деле, изначально индивидуальность очень чиста, душа очень чиста, она прозрачна. Вот с этим феноменом мы сталкиваемся, когда общаемся с духовным учителем. Он присутствует как личность и индивидуальность и при этом он совершенно не заслоняет Кришну. И, когда человек это понимает безусловно, он может понять также и свою связь с Кришной, по этой аналогии. Именно так мы учимся у духовного учителя.

«Если болит зуб, нужно идти к врачу»

00:38:43 – [Можно вопрос? Вопрос, неразборчиво.]
– В его случае может создаться впечатление, что все гуру отойдут, кого он ни выберет. Это проблема этих преданных. Они теряют веру как бы, в духовного учителя. Они начинают видеть духовного учителя более материальными глазами, рассматривать как обычного человека, рассматривать также недостатки гуру. Пытаться предположить, упадет этот гуру или не упадет этот гуру. У них есть сомнения. Но Прабхупада говорил, что другого способа приблизиться к Кришне нет. Если вас обманул, говорит, шарлатан, зубной врач, конечно, вы, конечно, будете испытывать недоверие к другим врачам. Но это не меняет принципа; все равно, если болит зуб, нужно идти к врачу.

00:39:55 Все равно нужно снова развить эту веру, философски видеть позицию духовного учителя. То, что здесь вот и требуется, да? Мы должны видеть философски позицию духовного учителя. То есть, даже если гуру уходит, Кришна остается. Ведь так? Поэтому наша вера должна оставаться также. И в данном случае, здесь об этом и говорится, что мы можем попасть в трудное положение, если мы видим гуру как независимый объект поклонения, независимый от Кришны объект поклонения. Если мы видим гуру как независимый объект поклонения, и гуру падает, и мы падаем вместе с ним. Поскольку мы не видели связи с Богом духовного учителя.

Когда дерево срубают, лиана падает

00:40:35 Что же нас тогда связывает с Богом? Ничего. Итак, если дерево срубают, лиана падает вместе с деревом. Это стремление растворить своё «я», слиться с чем-то, с кем-то возникает, когда мы принимаем какой-то объект для нашей любви, который мы считаем высшим и окончательным. И тогда мы становимся очень узколобыми, ограниченными. Это своего рода идолопоклонство, обожание. То есть мы поклоняемся кому-то, кто не является Богом, как Богу. Хотя тут кажется, противоречивым вот это утверждение, смотрите, ведь гуру нужно поклоняться как Богу, говорится.

00:41:18 Давайте просто поймем, о чем здесь речь идет. Пример. Пример – Прабхупада говорит о двух различных способах отношения к полубогам. Это пример. Одно умонастроение по отношению к полубогам – это рассматривать их отдельно от Кришны. В этом случае поклонение полубогам является идолопоклонством. Это то, что Прабхупада в Бхагаватам описывает. То есть, поклонение полубогам предписано в шастрах. Но, если мы рассматриваем их отдельно от Кришны, отдельно от Верховного – это идолопоклонство, и оно не поощряется. Кришна говорит в Бхагавад-Гите, что эти люди действуют неправильно, не должным образом, поклоняясь полубогам.

00:41:58 Но, с другой стороны, те же самые полубоги, если мы понимаем их положение правильно, с точки зрения трансцендентного знания, являются продолжением органов чувств, или частей тела Кришны, и тогда такое поклонение полубогам не является идолопоклонством. Смотрите, объект один и тот же. Но в одном случае он приводит к деградации, а в другом случае он приводит к духовному прогрессу. А объект один и тот же. Итак, гуру также – это объект для нашего поклонения. Вопрос – как мы видим, насколько мы правильно понимаем его положение и позицию. И в этом случае, значит, также, мы эту аналогию переносим на духовного учителя. Например… да, это относительно духовного учителя.

Откровенность и социализация

00:42:51 И таковы разные ступени социализации, вот, мы прошли, да? Обобществления, которые имеют место.
– Можно вопрос?
– Да.
– Все вот эти люди, которые (неразборчиво) потом, значит, ищут самовыражения (неразборчиво), легкомысленно относятся – все они ясно осознают вот эту свою проблему, получается, да?
– Да, здесь, видите, вид ответной реакции будет откровенность. Во всех этих случаях, когда мы говорим о социализации означает откровенность. Она также может иметь разные градации. Вот, посмотрите. То есть, люди не скрывают, да? Ни от себя, ни от других проблемы, которые существуют. Хотя уровень растворения «я», вот этот, который мы в конце рассматривали, очень близко находится, граничит со скрытностью уже. Очень близко.

00:43:56 Но даже, смотрите, преступники, гангстеры, да, (вот, этот третий пункт «Бунт, создание злокачественных общественных формаций») они не скрывают своих стандартов, убеждений, понимаете? Ни перед кем. Они не стесняются их, они говорят: «Да, я вот такой вот негодяй». То есть они это вполне отрыто могут утверждать. Это откровенность, смотрите. К этому относится. И, то есть, они даже рады быть такими. То есть, в этом смысле, они не лицемеры, не пытаются притворяться. И также к ним относится искренность и откровенность. Они искренни и откровенны, эти люди, понимаете, да? Поэтому они в этой группе находятся. То есть, значит, тут все-таки еще влияет гуна благости на них, какая-то часть. Хотя не такая уж значительная. Поскольку бунт – это гуна страсти и невежества, сама по себе. Но все же они искренни и откровенны вот в каком-то смысле.

00:44:53 Итак, с этим, с этим мы разобрались, да? Надеюсь, с этим уровнем решения проблемы, да? Социализацией.
– Еще один вопрос, если так, возвращаться назад. Я понял из лекции, что человек, который понимает, что не может следовать каким-то общим стандартам, он уходит из общества и тем самым пытается, что там? Компромисс найти. Как Вы сказали, я не помню. Вот этот вот случай с христианством, да?
– Угу.

Самоизоляция в благости

00:45:30 – Можно ли сказать, что здесь могут быть исключения или нет? Может ли эта внешняя деятельность быть только внешней, а мотивы могут быть другими. Например, скажем, общество, из которого уходит личность, является несовершенным, сама личность следует более каким-то высоким стандартам, и поэтому она оставляет это общество. И поэтому у меня возникло подозрение, что могут какие-то исключения быть. В качестве этого я хотел рассказать такой случай. Например, в гаудия-матхе следовали какой-то линии. В один момент Прабхупада оставил матхи. И речь … И вот в случае с христианством: могут ли быть какие-то исключения? Или это действительно вот, что человек, он уже не способен следовать стандартам. Я не хотел бы, чтобы как-то, возможно ИСККОН выглядит как [неразборчиво] или нет. Вот, прокомментируйте, пожалуйста.

00:46:24 – То есть как бы пример противоположный, когда человек не занижает стандарты, а его стандарты, наоборот, отличаются вверх?
– Да.
– От общих.
– И он, вот, это может быть?
– В этом случае это называется самоизоляция, но в положительном смысле. В этом смысле, самоизоляция, она может помочь человеку. Мы стараемся как-то изолировать себя. Мы строим храмы, ашрамы, да? Так или иначе, мы сводим к минимуму общение с материалистами. Мы общаемся в форме проповеди только с ними. Стараемся так привести своё общение.

00:46:58 Это такого рода самоизоляция, скажем, да? Но это самоизоляция в благости. Это не потому что у нас есть какие-то личные проблемы. Это потому что мы не хотим принимать их проблемы как свои собственные. Материальные их проблемы. Оскверняться их желаниями и их проблемами. В этом смысле это нормально. Это совсем другой вопрос. Здесь речь идет о том, что мы приходим в общество с высокими стандартами. И вот там мы чувствуем личную неудачу в достижении этих стандартов. Вот с этой точки зрения мы рассматриваем эту проблему.

ИСККОН с материальной и духовной точек зрения

00:47:35 – Если применительно к ИСККОН, к современному положению. Есть преданные, которые оставляют общество Сознания Кришны не в целом как ИСККОН, а в частности, какую-то организацию. Это необязательно может быть, что человек, он ушел и пал. Может оказаться так, что в современной ятре там, не смогли следовать стандартам, а нашлась личность, которая может следовать стандартам, и она не вписывается и отходит временно от этой ятры, скажем, зависает. Я хотел сказать – такие случаи могут быть теоретически?

00:48:14 – Когда мы говорим об обществе ИСККОН, то мы также должны понять присутствие здесь высших энергий, внутренней энергии. То есть, это милость Шрилы Прабхупады, что ИСККОН, он действует под контролем внутренней энергии. Все, что происходит в рамках ИСККОН, можно рассмотреть с двух сторон: с материальной точки зрения как организации, и с духовной точки зрения. И вот эти две точки зрения, они практически могут не совмещаться, не совпадать. Потому что, с материальной точки зрения, если мы будем рассматривать ИСККОН как организацию, можно найти много недостатков и ошибок, правда? Можно сказать, что вот с этим человеком несправедливо обошлись, с этим человеком – с материальной позиции, как организация. Несправедливо обошлись, да?

00:48:56 Но, с духовной точки зрения, мы видим, что это абсолютно закономерно и справедливо. В соответствии с желаниями людей, в соответствии с их уровнем сознания, в соответствии с волей Кришны, все происходит абсолютно справедливо. Замечали такую вещь?
– Ну да.
– Поэтому… поэтому мы должны учитывать два эти фактора. Пока мы в Движении, мы способны видеть это.

00:49:19 Но те, кто вышел за пределы Движения, они могут уже не замечать внутренней энергии. Поэтому они обвиняют ИСККОН в каких-то материальных недостатках. Но в принципе Кришна таким образом защищает нас от материалистов. Если мы поедем во Вриндаван, то преданный сразу увидит там Кришну, сразу же. А материалист просто увидит, что там свиньи кругом бегают. И испражнения текут в канавах. Вот и все. Он сразу это увидит. Ни один материалист не искупается в Ямуне, там где отходы вливаются в реку. А преданные купаются, не обращая никакого внимания на это. Он говорит: Ямуна. Понимаете, в чем разница? Также и ИСККОН, точно так же, для материалистов он выглядит очень странно.

00:49:55 Или люди, которые утратили духовное видение, преданные, утратили духовное видение – также он может выглядеть с огромным количеством недостатков. Иногда будут критиковать преданных, возвышенных преданных, духовных учителей. Кто-то критикует даже Прабхупаду, представьте себе. Но, если мы посмотрим с внутренней стороны, увидим все иначе совершенно. Поэтому эти две точки зрения присутствуют одновременно.

Духовная автономия – не независимость

00:50:22 – [Вопрос, неразборчиво.]
– Что значит «перешагивать через духовного учителя»? И что значит «следовать духовному учителю»?
– [Неразборчиво.]
– Когда мы говорим «духовная автономия», это не означает независимость. Не означает независимость. Что мы больше не являемся слугами духовного учителя. То есть мы говорили об этом, здесь написано было, в семинаре, это упоминалось. Автономию нужно правильно понять.

00:50:58 Автономия, допустим, Господь Рамачандра, Он посылает Ханумана, обезьян, искать Ситу. Они действуют автономно, смотрите. Но не независимо. Они действуют как слуги. И, когда Хануман прилетел на Ланку уже, и он увидел Ланку, с её жителями, этот прекрасный город, как будто бы парящий в воздухе, так он был построен, с золотой стеной, которая окружала весь город, неприступной, он увидел, что Ланка очень хорошо охраняется. Она очень хорошо защищена, очень могущественные ракшасы защищают ее. Его цель была – найти Ситу. Просто обнаружить Ситу. И сказать об этом Господу Рамачандре. Но, когда он прилетел, он понял, что это трудно сделать. Что, если только его заметят, весь план провалится, тут же. Если он неправильно как-то поступит, не использует свой разум, план сразу провалится, он не сможет достичь результата. Ситу он не увидит, понимаете, да? Это автономия. И он начал думать, как применить собственный разум, чтобы не провалить вот этот план служения, которое ему Господь Рамачандра дал.

00:52:05 То есть, ученик сознательно, сознательно действует как слуга духовного учителя. Это важный момент. В какой-то… вначале, может быть, мы это делаем чисто из безвыходной ситуации, из необходимости, поскольку у меня нет другого выхода прогрессировать, как принять духовного учителя. Это еще не те отношения, которые можно назвать духовными. Это просто разум, материальный, скажем, еще разум примешивается. Но мы уже можем принять духовного учителя до какой-то степени. Однако затем мы должны добровольно предаться духовному учителю, его желаниям, его наставлениям. Таким образом, мы не перешагнем через духовного учителя. Да?

Как мы видим духовного учителя?

00:52:49 – Вот этот момент еще не совсем понятный. Что, то есть духовный учитель, он как бы ясная душа изначально, чистая, пропускающая любовь Кришны. И ученик, он, значит, как бы, в какой-то момент прогресса, он видит это? И он понимает, как он должен действовать, да? Так получается?
– Ученик всегда понимает какие-то моменты, слушая духовного учителя, глядя, как он совершает служение. Всегда, с самого начала, он что-то уже понимает, потому что он начинает подражать, правда? Впечатляет его, значит, какое-то понимание, какое-то впечатление он получает.

00:53:25 Но, если имеется в виду, каково конечное понимание духовного учителя?
– Да.
– Давайте рассмотрим, как мы видим духовного учителя вначале. Как мы видим духовного учителя? Что мы видим в нем, что нас привлекает в нем?
– Внешность, в первую очередь.
– Качества? Да, нам нравятся его качества.
– Внешнее, поведение, в основном.
– Поведение, очень необычное, правда? Что еще?
– Внешние какие-то признаки.

00:53:56 – В основном, внешние признаки, да. Его влияние. Влиятельность, правда? Вот, где он ни появится, сразу он в центре внимания, посмотрите. Удивительно. Куда он ни посмотрит, все туда же смотрят сразу же. Что там интересного. Может быть, ничего интересного, но все становится интересным от его присутствия, от его внимания, не так ли? И нас впечатляет это, правда? Мы вот это видим, могущество его, аспект могущества видим. Хорошо. А что дальше нас может впечатлять? К этому мы привыкаем.

00:54:24 – [Неразборчиво].
– Да, мы получаем экстатические эмоции, безусловно. Много приятного. Это так же, как медвежонка дрессируют. Так держат, и он крутится, а потом дают сахар. И он получает много приятного. Поскольку он зарабатывает собственным трудом, такие приятные вещи – внимание и сладости, и ему очень приятно это все делать поэтому. Эмоции. Это очень хорошо, потому что мы не просто получаем что-то приятное, мы получаем трансцендентную энергию, духовную энергию, это здорово, это замечательно. Это факты также, но что же еще, потом?

00:55:00 – Решительность для духовной жизни.
– То есть, решительность в духовной жизни, правильно. Когда мы это видим?
– Ну, в проповеди, в каждодневном поведении.
– Мы видим это тогда, когда мы терпим неудачу в своей духовной жизни. [Смех.] Тогда мы начинаем думать: «Как он так может?» [Смех.] «Каждый день, каждый день, каждый день! Он ездит туда-сюда, туда-сюда, и он садхана-бхакти, и у него киртан, и всегда экстатичный». Феномен, да? Как машина такая, просто работает, работает, работает – как так можно?

00:55:30 То есть мы начинаем подозревать, догадываться, что здесь что-то нечисто. «Что-то за этим есть такое, что я еще не знаю». Правда? Но мы еще не знаем, мы только догадываемся. Но это уже что-то хорошее. А что дальше будет?
– Дальше мы начинаем видеть его полное предание.
– Да, наконец, мы начинаем видеть причину его решимости. Причину его поведения.
– Отношение к другим людям. Ну, даже просто [неразборчиво].
– Да, самые широкие взгляды мы видим. Он всех любит. Даже когда ругают, он всё равно любит людей, смотрите, он неизменен остается в этом во всем. То есть, мы видим, что это что-то необычное. И, безусловно, причину этого всего мы видим в его преданности. Вот этот аспект уже кое о чем говорит.

00:56:25 Если мы начинаем видеть преданность духовного учителя его духовному учителю, если мы видим все эти качества духовного учителя, о которых мы только что говорили, как продолжение качеств его духовного учителя. Если мы думаем: «Вот, что Прабхупада сделал, посмотрите, какой результат, вот оно в чем – Сознание Кришны», если мы видим вот этот момент, мы начинаем правильно видеть. Мы начинаем видеть истинные вещи. И вот это оказывает наиболее глубокое впечатление на преданного, когда он видит преданность, полное предание своего духовного учителя своему духовному учителю, и у ученика возникает точно такое же желание, естественно – предаться своему духовному учителю, полностью, всю свою жизнь. Вот на этом [мы закончим].

Что такое «самоизоляция»

00:57:09 Итак, мы пойдем дальше. Следующий вид ответной реакции у нас – скрытность. Найдите колонку «Вид ответной реакции». Четвертая колонка вертикальная. «Откровенность» мы обсудили. Теперь «Скрытность». Тут есть подпункты, видите, да? Мы сегодня поговорим именно об этом. Итак, здесь появляется самоизоляция. Вот здесь, на уровне скрытности. Самоизоляция. То есть, такой человек, такой человек уже является членом какой-то организации только по имени, формально. Но фактически и психологически такой человек – один. Находится в одиночестве. Он отделяет себя от общества, в котором находится.

00:58:05 Понимаете, да, что это такое – самоизоляция? То есть он только внешне кажется членом этой организации. Внешне. Возможно, он так же одевается, как все. Такая же форма на нем. Возможно, он делает похожие вещи, как и другие. Распорядок дня, придерживается его, да. Но внутри он не считает, не чувствует себя членом этого общества. Он чувствует себя одиноким. Многие преданные чувствуют одиночество в нашем Движении? Можно не поднимать рук. Можете не поднимать руки. Можете даже не отвечать. Все практически, в каком-то смысле.

00:58:46 Я не говорю, что мы в полном одиночестве, чувствуем совершенно безысходное. Это очень редко бывает. Но что-то подобное мы ощущаем. Это знакомо нам, не так ли? Вот об этом и будет идти главная как бы речь. Вот эти даже низшие уровни объединяющего фактора, они могут поднять нас до высшего уровня, если есть желание. Если примешивается желание единения, то можно подняться с уровня растворения своего «я» все-таки до высших идеалов, так или иначе, социализироваться на высшем уровне, оставаясь в Движении.

«Мы уже в поезде»

00:59:23 Прабхупада что-то об этом говорил. Помните, он говорил, что «просто оставайтесь в Движении, в ИСККОН». Уже благодаря этому достигнете совершенства. Он привел в пример поезд; если вы сели в поезд, если вы даже не способны ни на что, просто спите на верхней полке, всё равно вы доедете. Он однажды привел такой пример, но потом, потом этот пример стали избегать приводить, потому что преданные перестали вообще, как-то действовать, усилия прилагать. Они подумали: «Мы уже в поезде». Поэтому этот пример не так часто приводят. «Мы уже в поезде». Почему так трудно уйти?

Почему так трудно уйти?

00:59:57 Итак, мы почитаем. И когда будут вопросы, можете прерывать меня. Итак, тут начнется с одной истории, небольшая история, чтобы проиллюстрировать кое-что. Это из истории ИСККОН. Это хороший будет пример для объяснения того, каким образом можно проводить социализацию, вливаться в общество на другом уровне. То есть, на другом уровне. Не на высшем уровне. Эта история очень хорошо объясняет преломление в нас наставлений духовного учителя, с помощью которых мы оцениваем себя сами.

01:00:44 Многие люди, которые стали членами ИСККОН, со временем уходили из него. Они решали уйти, но поняли, что это очень, очень сложно для них, психологически. То есть сложно решиться на этот шаг. Может быть, человеку и легко уйти из ИСККОН, но ИСККОНу уйти из человека гораздо сложнее, из его сердца. Такие люди обнаруживают, что, несмотря на то, что они сознательно отвергли те стандарты, которые существуют в ИСККОН, тем не менее, они испытывают глубокое чувство вины, они не могут быть счастливы в погоне за удовлетворением чувств. Не могут быть счастливы так, как были до прихода в ИСККОН. Может быть, это хорошо для нас, но для них это очень плохо. То есть тяжело. Они испытывают это как большую проблему для себя.

01:01:37 Несколько лет назад возникла группа таких преданных в Калифорнии. Они испытывали большое беспокойство из-за того, что вернулись к материальной жизни. И один из них был большим руководителем, лидером в ИСККОН. И так они каким-то образом познакомились с психологом Нового века. С целителем Нового века, как их называют, у которого были какие-то методы, которые могли помочь этим преданным. Как он им говорил? Он сказал, что проблема их, смотрите, в том, что, хотя они отвергли своё Сознание Кришны, тем не менее, они по-прежнему сохраняют глубоко в своем сердце уважение к Прабхупаде. Вот в чем была проблема, согласно [этому психологу].

01:02:26 Они не могли спокойно жить именно по этой причине. И он дал им следующий совет, следующее «психологическое упражнение». В течение определённого времени, каждый день, они должны были ругать и поносить Шрилу Прабхупаду, чтобы разрушить в себе эти комплексы, эти препятствия, блоки, которые мешали им наслаждаться в полную силу.

01:02:53 Как вам нравится такое, такой метод вливания в общество, на другом уровне? Но он психолог, он просто обычный человек. Он был целителем своего рода. Он понимал, что эти люди испытывают какое-то раздвоение личности. Поэтому он хотел помочь им. Он хотел помочь вернуться в «нормальное общество». На «нормальном уровне», в кавычках. На уровне обычного человека. Это поясняет процесс социализации. Иногда очень сложно вернуться к тому кругу общения, который мы имели раньше. Сложно вести себя на низком уровне осознания. И в период кризисов такие люди даже хотят вернуться в ИСККОН слова.

01:03:37 Итак, этот психолог предложил им очень интересный метод терапии. Он предложил им избавиться от Прабхупады в сердце. В шастрах описывается приход души в материальный мир. Это также социализация на низшем уровне. Что для этого нужно было сделать? Забыть Кришну. Забыть Кришну. Хотя забыть Кришну невозможно в духовном мире, это возможно сделать в материальном мире. Но, перед тем как мы придем в материальный мир, мы должны хотя бы немного забыть Кришну.

Скрытность как средство поддержки самоуважения

01:04:16 Так, теперь будем таблицу. Колонка «Развитие», да? Видите: постепенное развитие. Развитие ограниченное, здесь написано. Вид ответной реакции – скрытность. Вот, мы нашли её, вид ответной реакции – скрытность. Обычно под скрытностью мы понимаем желание человека поддержать своё самоуважение, скрывая и пряча это чувство личной неудачи, неполноценности. Понимаете, да?

01:04:56 Он пытается поддержать своё самоуважение, и в своих глазах, и в других, скрывая чувство личной неудачи. В то время как откровенный человек готов признать, что он не соответствует в своей жизни высшим идеалам, к которым он стремится. Но, если человек прибегает к скрытности, он хочет таким образом обмануть себя, чтобы считать, что он по-прежнему живет в соответствии со стандартами, к которым стремится. Хотя в глубине своего сердца такой человек понимает, что он обманывает себя. Мы видим, что проявление такого поведения мы можем распознать, можно легко видеть.

Заплатить настоящую цену

01:05:36 Итак, первая категория по заголовком «Скрытность» это… Что там? Компромисс. Различные виды компромиссов, на которые идет такой человек. Вот что говорит Бойзен на эту тему, из книги. Его два предложения. Вид ответной реакции – компромисс. «Особенно распространен среди тех, которые стремятся во что бы то ни стало придерживаться, «сохранять верность» своим высшим идеалам, не платя достаточную цену, которая заключается в полной преданности и которая совершенно необходима для достижения высших уровней развития».

«Вы уходите от реальности»

01:06:19 И, когда у человека вот такого рода ответная реакция, что происходит очень часто? Особенно среди религиозных людей? Они начинают говорить о том, что вот такой подход, откровенный подход уводит людей от реальности. Вот она, скрытность. Обвиняют религию, называя её бегством от реальности. Да? Многие люди говорят такие вещи? Что «вы уходите от реальности». Как только мы начинаем проповедовать высшие цели, высшие идеалы, они сразу говорят: «Вы уходите от реальности. Вы проповедуете плохие вещи».

01:07:00 Когда мы проповедовали в одном институте студентам, цикл программ был, один преподаватель послушал, в Санкт-Петербурге, и потом он сказал, когда мы зашли в ординаторскую, на кафедру; он сказал, что «вы совершаете ужасные, страшные вещи делаете». Я спросил, в чем это заключается, почему он так думает. Он сказал: «Вы разрушаете их веру в материальное. Да, но что они получат взамен? Взамен – какие-то нереальные вещи, вы говорите». Понимаете, да? Вот это компромисс называется. Да, они говорят: «Да, духовная жизнь существует. Но мы живем-то на материальном уровне».

01:07:47 А мы говорим наоборот: «Мы живем на материальном уровне, но духовные-то вещи существуют». Мы прямо противоположное проповедуем. То есть, они от духовных идеалов стремятся спуститься вниз, к материальной жизни. А мы от материальной жизни пытаемся подняться до уровня духовных идеалов. В этом разница. И вот это компромисс. Бегство от реальности.

Поддержание самоуважения за счет принижения окружающих

01:08:09 И он приводит некоторые примеры, некоторые из них могут быть очень хорошо знакомы нам. В первую очередь, это поиск недостатков в других. Вот это все относится к компромиссу. В чем психология всего этого? Поиск недостатков в других является похожей болезнью, которая распространена в любой общине с высокими стандартами поведения. Мы очень часто упоминаем о таком недостатке, о таком неправильном поведении, как о первом оскорблении Святого Имени – поиск недостатков и оскорбление преданных, посвятивших свою жизнь распространению Святого Имени.

01:08:52 Итак, поиск недостатков в других, это умонастроение приводит к тому, что мы поддерживаем в себе чувство самоуважения посредством принижения окружающих.
В колонке «Решение», «Средство» вы найдете это, сразу под этой линией: «Поддержание самоуважения посредством принижения окружающих». Это уже фактор скрытности. Склонность к критике – это фактор скрытности. Это помогает нам не замечать своих проблем. Вот она скрытность. Более того, и другие не видят наших проблем по этой причине. Потому что мы постоянно критикуем и наводим порядок вокруг. Даже другие входят в заблуждение, что у этого человека могут быть проблемы, смотрите. Это фактор скрытности.

01:09:41 – [То есть это, как бы аналогия, что у Дакши нет проблем. Так как он действовал решительно, то у многих создалось впечатление, что он прав и возвышен].
– Да. Когда существует стремление искать недостатки в других, это значит, что я обеспокоен чувством собственной неполноценности, недостаточности и не хочу это откровенно признать. Поэтому, в этом стремлении чувствовать себя лучше я переношу своё внимание на недостатки других людей. Понимаете, да? Внимание переходит, переключение внимания на недостатки других людей. Тогда я не чувствую своих недостатков так сильно. Таков психологический механизм стремления искать недостатки.

Маленький секрет

01:10:32 Прабхупада говорил: «Когда бы мы ни показывали указательным пальцем на кого-то, смотрите, три пальца показывают на нас самих». [Смех в зале.] Другими словами, когда мы ищем недостатки в других, мы, не осознавая этого, говорим о недостатках своих собственных. Это своего рода автобиография. То есть тут скрыть на самом деле невозможно эти вещи. Они скрыты только за нашей иллюзией. Просто послушайте, что преданные говорят о других. Они просто все о себе рассказывают.

01:11:10 Это мой маленький секрет, которым я также пользуюсь; я научился этому, до какой-то степени, пользоваться. Просто нужно спросить человека его мнение о том, о другом, о третьем, и все о нем узнаете. Это очень легко на самом деле. [Смех в зале.] Это фактор скрытности. Но на самом деле скрыть эти вещи невозможно, которые существуют. Они существуют, понимаете. Из-за майи, из-за иллюзии, мы просто не замечаем их. Потому что внимание переносится на какой-то другой объект, вот и все. То есть, это наша, как бы, автобиография.

01:11:44 Но в одних случаях эти недостатки действительно могут реально существовать. Да, есть конструктивная критика. Реально могут существовать в других людях. Но в некоторых случаях эти недостатки мнимые. Или этот недостаток, который мы замечаем может быть очень крошечным. Но мы раздуваем его до огромных размеров. Но в действительностью целью такого умонастроения является не обнаружение истинных недостатков. Понимаете, да, о чем тут речь идет? Другими словами, такого человека не интересуют истинны ли это недостатки или надуманные недостатки. Его это вообще не интересует. Он просто везде и во всем видит недостатки.

01:12:24 – Он защищается так?
– Его не интересует, истинный это недостаток, или не истинный. Главное, что он просто видит, и все; и ему это нравится.
– [Вопрос, неразборчиво.]
– А, у нас есть недостатки у всех, безусловно, да? Но также есть и достоинства. И представьте, какой-то маленький недостаток затмевает все достоинства человека. Значит, человек видит неадекватно недостатки, неправильно. Очень часто мы соприкасались с этим, когда кого-то обвиняют. Даже вот преданные начинающие, видят какой-то недостаток, и начинают говорить. И обсуждают этот недостаток все больше, больше, больше и больше. И мы начинаем видеть, что никаких хороших качеств больше не остается в этом человеке. Как бы затмевает вот этот недостаток все остальное.

01:13:10 Да, но в присутствии какого-то продвинутого преданного мы замечаем, что мы что-то слишком много наговорили, кажется. Кажется, чересчур. Может быть, у кого-то есть сотни и тысячи достоинств, но этот недостаток в глазах такого человека будет выглядеть ярче, чем все его достоинства. Нас предупреждают об опасности такого умонастроения, приводя в пример Луну, на которой есть много пятен, но мы не должны критиковать Луну за эти пятна, поскольку она так ярко светит, несмотря на эти пятна. Так что это умонастроение проявляется в нас тогда, когда мы не хотим быть откровенными сами с собой.

Если вокруг все не так…

01:13:55 Конечно, эта склонность может проявляться в разной степени. Но мы должны отчетливо сознавать все в себе. И когда мы видим вдруг, что замечаем плохие качества, куда бы мы ни посмотрели, то, возможно, мы что-то скрываем от себя, самих себя. Мы не откровенны сами с собой. Не признаем откровенно наше собственное положение. Не хотим этого делать. Цинизм, поиск недостатков и придирчивость идут рука об руку. Цинизм, поиск недостатков и придирчивость идут рука об руку. Смотрите, здесь есть «Эмоциональное состояние»: есть цинизм, есть придирчивость и другие также вещи.

Подмена ценностей

01:14:40 И другое эмоциональное состояние в этой категории: «щепетильность» тут есть, эмоциональное состояние. Видите, щепетильность? Тут также нужно объяснить это слово: щепетильность означает сохранять верность идеалам путем замены главных добродетелей второстепенными. Понимаете? Да? Еще раз? Щепетильность означает сохранять верность идеалам путем замены главных добродетелей второстепенными. Мы объясним сейчас. Сейчас объясним. Если мне не удается развивать в себе главные добродетели Сознания Кришны, так, понимаете? Если мне это не удается делать, то я думаю, что могу преуспеть в чем-то менее главном. И это становится более главным в моих собственных глазах. Понимаете, да?

01:15:35 – Вопрос, неразборчиво.
– Сейчас мы зачитаем. Здесь много хороших примеров. Мне даже ничего не нужно приводить будет, своих примеров. Я подчеркиваю именно это, именно это, чем что-либо еще, какой-то определённый момент, второстепенный, уделяю этому больше внимания. Это замена главной цели второстепенной. Бойзен приводит следующий пример, священника. Он не занимался как бы идолопоклонством, такой священник, но у него была связь с чужой женой. Проблема, другими словами, у священника. Этот священник всегда с пылом проповедовал своему приходу. Послушайте, что он проповедовал.

01:16:13 Что очень-очень важно приходить в церковь по воскресеньям. Это было главной темой его проповеди. Таким образом он как бы замещал в своем сознании главные цели второстепенными. Потому что не соответствовал сам главным идеалам. Поэтому говорится, что Бхагаватам, если человек читает Бхагаватам, он должен соблюдать регулирующие принципы. Он не сможет давать лекции по Бхагаватам, честные. Он будет заменять какие-то вещи.

01:16:49 Бойзен упоминает здесь различные проявления такого поведения. Это привязанность к ритуалам. Мы начинаем думать, что точное, «буквальное» соблюдение всех ритуалов спасет нас. Поскольку это гораздо проще, правда? Это гораздо проще. Гораздо легче достичь совершенства в исполнении различных ритуалов, чем очистить своё сердце. Буквоедство, фарисейство – смотрите, тут все эти вещи, в самоизоляции описываются, видите? Буквоедство, фарисейство, мелочность.

Следовать идеалам или бороться за идеалы?

01:17:28 И многие люди обнаруживают, что гораздо проще «бороться» за какое-то дело, за какую-то идею, чем жить в соответствии с этой идеей самим. Откуда эти борцы возникают, посмотрите. Революционеры. Вот, это общественная проблема уже. Революционеры – это общественная проблема. Вот, они исходят отсюда. Они подменяют главные добродетели второстепенными. Они не могут жить сами в соответствии с высшими идеалами, но они начинают бороться за них, вот, понимаете. При этом они выглядят борцами, вечными борцами, но никогда сами строго не следуют этим идеалам. Обман, скрытность налицо, посмотрите.

01:18:09 Часто мы встречаем, что, чем грубее они нарушают те принципы, которым должны соответствовать сами, тем яростнее они за них сражаются. Я обнаружил это явление в очень развитом виде в Нью-Вриндаване, в Северной Америке. Мы знаем, что это за место, да? Лидер этой общины, Киртананда, отклонился от стандартов, установленных Шрилой Прабхупадой. И также у него было много последователей в то время, которые бегали туда-сюда повсюду. И они не следовали принципам сознания Кришны сами слишком строго.

01:18:46 Они принимали одурманивающие вещества, не повторяли свои круги, но я заметил, что многие из них в то же время были фанатичными сторонниками, последователями Киртананды, даже до опасного уровня. Один из них был убит самими последователями Киртананды, в конце концов. И что же происходило? Они просто решили, что нужно быть верным ему, сражаться за него. И они подсознательно считали, что именно в этом заключается главная цель их жизни, а вовсе не в следовании принципам Сознания Кришны строго.

01:19:23 Так они стали чем-то вроде сектантов, сверхпатриотов. Достаточно часто Прабхупада критиковал так называемых смарта-брахманов, за то что они прибегали просто к ритуализму, слепому следованию ритуалам. Вот пример хороший, правда? То есть они оставили принципы Сознания Кришны, но боролись за Киртананду. И выглядели как очень… такими, успевающими, смотрите. Забывая свои проблемы сами и вводя в заблуждение других.

01:19:54 И многие люди даже не могли понять, где же истинный ИСККОН – Киртананда, или, может быть, другие? Не могли разобраться в этом. Так проблема была скрыта, таким образом.

Ритуализм

01:20:06 Итак, ритуализм. И в действительности Чайтанья Махапрабху подвергал критике последователей Мадхавачарьи, за то что они осквернились, осквернились следованием карме. Поскольку они уделяли слишком много внимания правильному соблюдению ритуалов. Однажды один из редакторов санскрита Шрилы Прабхупады, он был учеником Шрилы Прабхупады. Он читал очень много книг. Ему приходилось это делать. И он обнаружил: в некоторых книгах перечислялись все различные благоприятные дни, благоприятные периоды времени в течение дня, для того чтобы совершать различные виды деятельности. Это была книга на санскрите, и он стал очень строго следовать всем этим наставлениям в этой книге. В нашем случае это была книга Экадаши. Но Прабхупаду это очень удивило. Прабхупада сказал: «Если бы я следовал этой книге, я бы вообще ничего не смог бы сделать». Прабхупада сказал как-то об этом преданном, что он был единственным американским смарта-брахманом.

01:21:14 Иногда мы прибегаем к таким второстепенным ритуалам и настолько поглощаемся ими, что для нас это становится более важным. Бхактивинода Тхакур говорил: «Когда я забываю лотосные стопы моего духовного учителя, меня начинают больше беспокоить мои омовения и предохранение от простуды». [Смех в зале.] То есть, тут уже достаточно примеров, да?

01:21:41 Бойзен перечисляет буквоедство, фарисейство. Фарисеи – это священники, которые слепо следовали ритуалам. Они описываются в Библии. Мелочность, щепетильность, принудительный невроз. Принудительный невроз – это не очень точный психологический термин. Его можно объяснить следующим образом. Человек, который испытывает чувство собственной вины и пытается исцелить это чувство вины в своем сердце, уничтожить его, путем прибегания к каким-то второстепенным методам или каким-то принудительным ритуалам.

01:22:18 Ну, что имеется в виду? Сейчас поймем. От такого человека все просто сходят с ума. Он всех доводит своими собственными стандартами. К примеру, по чистоте: он моет руки после каждого касания к предметам. Или опрыскивает трубку телефона дезинфицирующим средством перед тем как взяться за нее. Это называется принудительным неврозом.

01:22:40 Я встречался с таким явлением в одном городе. Там был ашрам матаджи в одном месте. Одна матаджи была очень, старшая. Она была старшей матаджи. То есть она отличалась от других. Она многих привела, многих воспитывала. Но в какой-то момент они не захотели, чтобы она была старшей матаджи. И у нее начался принудительный невроз, у этой матаджи. Она считала, что они очень все низкого очень уровня, эти матаджи. Что она на другом уровне, на брахманическом уровне. И она не могла переносить их присутствия, она протирала дверные ручки, прежде чем взяться за дверную ручку, и так далее, так она себя вела. Это был принудительный невроз. То есть, она скрывала в себе просто определённую проблему таким образом. Потом это прошло у неё, постепенно. Ей помогли потом справиться с этим.

Бахвальство

01:23:35 Психологи потом… А, так. Следующее проявление – это переключение внимания. Вот, скрытность, да? Мы видим. Вид ответной реакции: компромисс и переключение внимания. В каком-то смысле уже об этом речь была, но сейчас… А, это мы уже обсудили, как раз, переключение внимания. Теперь бахвальство. Ниже, третье, бахвальство. Бахвальство означает, что мы скрываем чувство собственной неполноценности, раздувая свою собственную значимость в своих глазах и в глазах окружающих. Довольно простой метод.

01:24:08 Как говорят люди? «Сам себя не похвалишь – никто не похвалит». Это просто лицемерие. Такое встречается ведь у преданных, правда? Такая склонность как бы есть просто, да, у нас? Такова природа. На санскрите есть такое слово, здесь написано: «дамбха». Я не встречал такого слова сам на санскрите, но тут написано со звуком. Оно означает одновременно бахвальство и лицемерие, как бы; это одно и то же.

01:24:40 В ИСККОН мы часто видим такое бахвальство в тех лидерах, которые отклонялись. Чем больше они нарушают принципы тайком, тем больше они раздувают свою значимость в глазах окружающих. Чтобы остаться лидером, это нужно. То есть, есть другой выход: он может признаться в этом, лидер, и сказать: «Какой я лидер, посмотрите на меня, я принципы не могу просто соблюдать». Но он не делает этого. Он хочет сохранить своё положение, в этом его проблема. Он хочет скрыть, это уже проблема скрытности. Вот это очень плохой результат. Он не может прогрессировать, такой человек, духовно. Но ему нужно поддержать своё самоуважение в глазах окружающих и своих, и он начинает вот такие вещи говорить.

01:25:18 Бахвальство часто идет рука об руку с поиском недостатков в окружающих. Когда Прабхупада еще был с нами, обнаружилось, что президент одного Нью-йоркского храма стал нарушать принципы. Это продолжалось некоторое время и затем косвенно проявилось тем, что преданные из этого храма все как один, в один, в один голос начали превозносить этого президента, провозглашая, что никто не следует Шриле Прабхупаде так, как следует он. Что он единственный верный последователь Шрилы Прабхупады.

01:25:51 Вот еще одна ловушка майи, представьте себе. Существуют нормально себе храмы. В каждом храме есть какие-то проблемы, безусловно. Вдруг какой-то храм объявляет, что «наш президент следует как никто наставлениям Шрилы Прабхупады. Ни в одном другом храме этого не проявляется». Бахвальство связано с критикой других, обязательно. Знайте – это бахвальство. Это связано уже с критикой.

01:26:14 «Как никто» – это уже сравнение, да? Он как никто. Никто как он. Сравнение, противопоставление, понимаете, да? Это бахвальство означает. Другое дело, что мы скажем: «Вот, наш президент он хороший представитель Прабхупады». Это нормально. В этом случае это не противопоставление. Но бахвальство обычно сопряжено с таким противопоставлением: «Как никто». То есть как бы вызов бросить всем окружающим. На самом деле этот вызов берет начало в его проблеме, этот вызов в его проблеме просто. Но он переносится окружающих, на другой объект. Итак, это психология. Что он единственный верный последователь Шрилы Прабхупады. Можно было понять, что они просто повторяют его собственные слова. Это бахвальство. И оно сочетается с поиском недостатков: ведь никто другой не следовал Шриле Прабхупаде, с его слов, кроме него.

Поиск недостатков и пропагандистские кампании

01:27:10 И таких случаев тоже я знаю немало в России. Как бы, были, и они происходят, и всегда они будут происходить.
– [Вопрос, неразборчиво.]
– Да, да, всегда так. Всегда будет что-то такое происходить. Таблица уже составлена. Это обычная тенденция, да.

01:27:35 Обнаружилось, что он грешит многими серьезными отклонениями, и Прабхупада заставил этих преданных снова провести церемонию абхишека божеств, поскольку там атмосфера была так сильно загрязнена, в этом храме. Это достаточно распространенное явление. Реакция «поиск недостатков» очень часто выливается в пропагандистскую компанию. Какое бы преступление вы ни совершали, именно в этом вы обвиняете всех окружающих. Это мы видели на примере Нью-Вриндавана. Бывшие лидеры ИСККОН, которые отклонились от принципов Сознания Кришны и вводили свои собственные стандарты, Киртананда Свами. Обвиняли в отклонениях ВВТ, еще один пример. Вот они стали обвинять в отклонениях ВВТ, смотрите, какая была причина. То есть, они уже отклонялись от принципов, от стандартов Сознания Кришны, Нью-Вриндаван, уже. Но в определённый момент они обвинили ВВТ в этом. Интересно, смотрите.

01:28:40 Когда было выпущено новое издание Бхагавад-Гиты. На основе первоисточника, магнитофонных записей Шрилы Прабхупады, были исправлены многие ошибки и опечатки, которые были допущены в первом издании. Из-за того, что первые преданные, которые помогали Шриле Прабхупаде, были просто неопытны и многого еще не знали. Итак, когда ВВТ выпустило новое издание Бхагавад-Гиты, лидеры Нью-Вриндавана развернулись шумную пропагандистскую кампанию, обвиняя ВВТ в том, что они отклонились от наставлений Шрилы Прабхупады. Исказили его наставления. Внесли изменения в его книги. Таким образом Киртананда Свами обвинял ВВТ в том, что он делал, чем он сам грешил.

01:29:31 В частном случае это как проявляется? Скажем, мне кто-то говорит мои недостатки: «Ты нечестный человек». И я чувствую, что это правда, что он увидел какую-то вещь. Я не могу скрыть от него это. Но, поскольку я хочу скрыть все-таки этот момент, я говорю: «Нет. А ты кто такой?» То есть я начинаю переносить эту проблему на него сразу же, переключаю внимание, смотрите. То есть, я понимаю, что я не могу скрыть, он увидел что-то. Но какой способ остается? Лучшая защита – нападение в этом случае. Я говорю: «А сам-то ты кто такой? А я видел что, у тебя?» и так далее.

01:30:10 И, если он также хочет поддержать своё самоуважение, он также будет спорить со мной и говорить о других моих недостатках. Так мы будем вспоминать все о себе, всю свою жизнь таким образом. Так часто происходит. То есть тут очевидно, что есть проблемы, с двух сторон. Но здесь говорится, что они обвинили BBT в том, чего не было вообще. Они просто исправили ошибки, допущенные преданными в первом издании. Но Киртананда использовал это, чтобы обвинить BBT в отклонениях от Шрилы Прабхупады.

Переключение внимания

01:30:41 Переключение внимания означает, что человек переключает своё внимание на разные виды деятельности, погружает себя в различные игры, развлечения, уезжает на каникулы. Поскольку он думает, что таким образом он может забыть о своей проблеме. Как, скажем, если у меня проблема, в каком-то храме я живу, я часто говорю: «Может, мне поехать в другой храм?» Иногда это помогает, иногда нет. Обычно не помогает.

01:31:15 – Это получается, они осознают, что их как бы уличают, и они просто защищаются этим, да? Чтобы на него нападать.
– Отклонение уже есть. Но можно себя вести так, чтобы люди этого не замечали. И вот здесь говорится об этих приемах, которые ум выдвигает. Как сделать так, чтобы все-таки скрыть эту проблему?
– Зачем тогда скрывать, раз она есть?
– Но, если вы скроете, то её как будто бы нет.
– То есть, вы поддерживаете как бы своё положение, да? Таким образом?

01:31:45 – Да-да, они поддерживают своё положение, в этом их цель, верно. Поэтому они скрывают. Они не откровенны, не искренни. Не честны. Тут нет откровенности. Это скрытность. Они скрывают от себя. Они не хотят признавать эту проблему.

01:32:04 Конечно, в ИСККОНе, мы не уезжаем на каникулы или в отпуск. Не занимаемся каким-то хобби. Не занимаемся. Хотя некоторые занимаются. Но Прабхупада не предписывал нам это, я не знаю, насчет хобби. Ну, может быть, хобби в Сознании Кришны. Например, некоторые преданные санкиртаны любят ходить на харинаму. Это хобби. Можно так посмотреть. Или кто-то из преданных любит читать книги Шрилы Прабхупады по вечерам. [Общий смех.]

01:32:41 Но иногда мы можем так «усердно» распространять Сознание Кришны… вот, послушайте внимательно: что у нас не остается времени, чтобы практиковать Сознание Кришны самим. Вот она проблема в чем. Это называется переключение внимания. То есть, когда мы настолько заняты, что говорим: «Ну, знаешь, я слишком занят, чтобы повторять круги». И мы заботимся специально о том, чтобы у нас было слишком много дел, чтобы повторять круги. То есть держим сознательно себя в состоянии повышенной занятости.

01:33:15 Встречали таких людей, да? Им некогда просто. И поскольку им некогда, у них мешочек всегда висит на руке, что бы они ни делали. Они все одновременно делают. Они так управляются с мешочком на руке, как… Я всегда сравниваю со статуей Ленина, знаете, если мешочек повесить, то это будет вот такой преданный. [Общий смех.]