4 типа искателей

Москва - 01 января 2008
Природа преданности. Как преданность меняет людей? Как узнать благочестивого человека? Процветание - принцип практичности. Как не стать духовным лентяем? Эффект «соковыжималки». К чему проиводит жизнь без духовности? Люди, интересующиеся неизведанным и благородным. Как разговаривать с близкими на духовные темы? Можно ли проповедовать, когда человеку явно не интересно? Как меняется жизнь в Сознании Кришны? Роль интонации в проповеди. Стоит ли проповедовать представителям других религиозных конфессий? Насколько важно сострадание в проповеди?
лекция для практикующих из раздела «Религия и духовность» со сложностью восприятия: 6
длительность: 01:45:15 | качество: mp3 24kB/s 18 Mb | прослушано: 365 | скачано: 599 | избрано: 1
Ctrl+Б и Ctrl+Ю - замедлить или ускорить на 10% Ctrl+Left и Ctrl+Right - перемотки по 5сек

00:00:01 Ом Намо Бхагавате Васудевайа. Ом Намо Бхагавате Васудевайа. Ом Намо Бхагавате Васудевайа. Я прочитаю шестнадцатый текст седьмой главы Бхагавад-гиты. Звучит он так: «чатур-видха бхаджанте мамджанах сукртино арджуна арто джиджнасур артхартхиджнани ча бхаратаршабха». Переводится это так: «О лучший среди Бхарат, четыре категории благочестивых людей вступают на путь преданного служения: те, кто попали в беду, нуждающиеся в деньгах, любознательные и, наконец, те, кто стремится познать Абсолютную Истину».

00:01:00 Комментарий Его Божественной Милости Бхактиведанты Свами Шрилы Прабхупады: «Помимо грешников-неверующих есть также благочестивые люди, которые следуют предписаниям шастр - это сукритина, те, кто выполняет правила и предписания священных писаний, следует нормам морали, не нарушает общественных законов, и в той или иной степени предан Верховному Господу. Благочестивые люди делятся на четыре категории: те, кто попал в беду, те, кто нуждается в деньгах, любознательные и стремящиеся познать Абсолютную Истину. Эти люди обращаются к Верховному Господу и начинают заниматься преданным служением, преследуя различные мотивы. Их нельзя назвать чистыми преданными, поскольку занимаются преданным служением для того, чтобы осуществить те или иные желания. Чистое преданное служение чуждо корысти и каким бы то ни было мотивов. Определение преданного служения дано в Бхакти-расамрита-синдху: «Трансцендентным служением Верховному Господу Кришне следует заниматься из любви, не стремясь к материальной выгоде, и к тому, чтобы достичь тех или иных целей в процессе кармической деятельности или философских изысканий. Такое преданное служение называют чистым».

00:02:14 Когда эти четыре категории людей, которые встают на путь преданного служения, общаясь с чистым преданным Господа, полностью очищаются от материальной скверны, они также становятся чистыми преданными. Что до грешников и нечестивцев, то им очень трудно заниматься преданным служением, ибо они слишком эгоистичны, их действия противоречат предписаниям шастр и в их жизни нет духовных целей. Но даже когда некоторые из них волею случая встречают на своем пути чистого преданного Господа, они сами становятся чистыми преданными.

00:02:44 Люди, поглощенные кармической деятельностью, обращаются к Господу, попав в беду, и, общаясь с чистыми преданными, такие люди сами становятся преданными Господа. Те, кто просто разочаровался в жизни, также иногда общаются с чистыми преданными и пытаются познать Бога. Аналогично этому, когда спекулятивные философы осознают свою несостоятельность во всех областях, они обращаются к Верховному Господу. Тогда, занимаясь преданным служением они поднимаются над уровнем безличного Брахмана и локализованной Параматмы и по милости Верховного Господа или Его преданного принимают личностную концепцию Бога. Как правило, когда те, кто попал в беду, любознательные, ищущие знания и нуждающиеся в деньгах полностью освобождаются от материальных желаний и до конца осознают, что материальные блага никак не связаны с духовным развитием, они становятся чистыми преданным Господа. До тех пор, пока преданные, занятые трансцендентным служением Господу, не достигнут этого уровня, их служение смешано с элементами кармической деятельности, философскими поисками и т.д. Поэтому, человек должен преодолеть все это, прежде чем он поднимется на уровень чистого преданного служения».

Природа преданности

00:04:47 Итак, сегодня очередная лекция из семинара «Искусство проповеди», поэтому будем говорить о вещах, больше связанных с практичностью. Мы все хотим проповедовать. Это желание души. Это не просто какое-то искусственное явление. Это желание души. Это признак того, что духовное развитие идёт действительно так, как надо. Желание поделиться чем-то – признак развития. И бхакти по своей сути имеет безграничную природу, беспредельную природу. А значит, она просто не умещается в нашем сердце. Не может уместиться. Нет границ, нет пределов. Не умещается ни в сердце, ни в сознании, ни в нашем теле. Бхакти, духовность рвётся наружу. Вырывается. Рвётся. Требует, чтобы ей поделились с другими. Фактически разрывает наше сердце изнутри. Бхакти попадает в сердце, заполняет его целиком и затем начинает подыскивать себе для жизни другие сердца. Очередное сердце. Так это примерно происходит.

00:06:19 И так как это бхакти, то перейдя в другое сердце, она не уходит из предыдущего. Поэтому здесь нет какой-то опасности. Это чудо, которое мы можем видеть в своей собственной жизни. Если, конечно, сами от него не отказываемся. То есть, мы знаем, что если от полного целого в духовном мире отнять даже полное целое, оно всё равно останется полным целым. Это, вообщем-то, идея проповеди. Идея для возможности поделиться с другими, даже отдать всё. Нет никакой опасности в духовном мире отдать всё. Нет никакой опасности в духовном служении отдать всё. Фактически, для этого и предназначено преданное служение.

00:07:02 И когда начинающий преданный об этом слышит, у него волосы встают дыбом. Он приходит и говорит: «Какова практика? Чем вы занимаетесь? Что я должен сделать, придя к вам?» И он слышит такой ответ: «Практика наша очень проста. Ты должен отдать всё». И волосы его встают дыбом: «О, точно! Так мне и говорили – секта, секта! Точно, так мне и говорили – «отдашь всё». И он говорит: «А перечислите по пальцам, что конкретно?» Ему говорят: «Даже и перечислять не надо - просто всё, жизнь, всё, всё». И он думает: «Вот точно, вот он – кошмар наяву». Но потом его успокаивают. Если успеют. Поэтому лучше сначала всё-таки успокоить до этого. Оказывается, в духовной жизни сколько бы ты не отдавал, всё равно всё остаётся. Даже если ты отдашь всё, всё равно всё останется.

00:08:03 Поэтому, в Бхагавад-гите говорится, что нет потерь на этом пути. Нет потерь. Конечно, да. Только больше. Только больше – в этом принцип. Поэтому в любой духовной практике этот принцип работает. Нужно отдать всё. Но тут происходит чудо. Остаётся всё, еще и удваивается. Поэтому никаких проблем нет. Поэтому сначала лучше рассказать о принципе духовной энергии. А потом уже говорить о том, что надо делать. Сначала как действует эта энергия, а потом уже – как ею пользоваться. Мы сначала говорим, как пользоваться, а потом – как она действует. И так, вообщем-то, происходит эффект напуганности.

00:08:51 И бхакти толкает нас на поиск новых сердец, в которые она бы могла переселиться. Этот поиск, в принципе, и называется проповедью. Мы ищем новые сердца. И с этим настроением мы идём в общество. Вообщем-то, мы и не уходим из общества. Это не так, что мы идём куда-то, такие лазутчики, шпионы. Набрали рюкзак какого-то бхакти и пошли в общество потихоньку его рассовывать, раздавать. Нет, это не шпионская организация, конечно же. Мы не уходили из общества, мы в нём остаёмся, конечно же. Но, так или иначе, мы куда-то идём. То есть, начинается какой-то процесс передачи. Мы идём. В действительности, мы идём на это общение. То есть, проповедь – это идти на сближение.

00:09:51 Если общение – это не всегда сближение, фактически, сейчас общение – это защита. Общение представляет из себя такую тяжелейшую защиту, уход в себя. Если, вообщем-то, скажем так, страны нашего ближнего региона еще более-менее достаточно открыты в своём общении, то в других странах мы можем встретить изначально такой тяжелейший барьер, и любое посягательство на что-то личное – это просто будет тяжелейшим вмешательством в личную жизнь. Просто тяжелейшим. Поэтому мы еще так более-менее раскрепощены. То есть, можем спокойно поговорить, «как делишки, как детишки». Далеко не во всех местах можно так легко подойти поговорить о детях, о работе, о здоровье. Это будет таким наглейшим вмешательством. У нас это достаточно рядовая ситуация. Поэтому здесь проповедь легка по своей природе.

00:10:51 Так или иначе, мы должны сблизиться. То есть проповедь – это сближение. Это некоторый переход. Переход границы дозволенного, потому что вера – это закрытая вещь, это внутренняя характеристика души, это, вообщем-то, то, о чём не следует говорить просто так, это закрытая часть сознания. И здесь мы должны переступить, переступить эту черту. Значит, мы себя должны вести крайне аккуратно, переступая какую-то черту. Как мы ходим к кому-то домой. Мы не должны просто вломиться и сказать: «Ну что здесь такое, чего тут понаделали? Что за обои? Что за диваны? Что вы тут вообще натворили? Я бы так никогда не сделал!» Нет, это будет некоторое вмешательство. Скорее всего, нас выгонят из этой квартиры и больше никогда не пустят. То же самое происходит в момент проповеди. Нельзя так просто ворваться в сердце и сказать: «Всё это ерунда, чем вы занимаетесь. Вся ваша жизнь ерунда от начала до конца. Надо заниматься действительно серьёзными вещами. А то, что вы понаделали – всё это забудьте, никому это не надо». То есть тоже некоторое вмешательство - конечно же, жуткое, достаточно агрессивное. Всё это похоже на захват некоторый. Захват сердца.

Как преданность меняет людей?

00:12:10 Поэтому мы идём на это сближение и должны разобраться, с кем мы сближаемся, каким образом, что это за сближение такое. И общество состоит из двух типов людей. Мы будем разбирать этот стих. На основе этого стиха два типа людей описываются: благочестивые и неблагочестивые. Кто такие благочестивые? Благочестивые уже готовы к тому, чтобы принять в своё сердце бхакти, чтобы принять в своё сердце нечто духовное. То есть, есть эта готовность. Готов. Подготовился, может принять. Неблагочестивые, к сожалению, ещё к этому не готовы. Просто нет этой готовности. Не созрел. Нет готовности.

00:12:50 Нельзя назвать несозревшего человека в принципе плохим. Например, зелёная груша плохая или хорошая? Она зелёная. Да. Она не плохая. Но наше негативное мышление называет незрелого человека плохим. Вот в чём проблема проповеди. Мы думаем: «Не созрел – значит, плохой. А, ничего не понимает, негодяй! Толку от него никакого. Карми!» Да. Это представьте, так сказать, что человек приходит в свой сад и видит, что не созрели груши, и он в гневе срубает эти деревья, говорит: «Негодяйские деревья! Кармические деревья! Зелёные все! Толку от них никакого». Очень негативное мышление. Чёрно-белое мышление. Материалистичное мышление. Когда мы с таким материалистичным мышлением отправляемся делиться самым возвышенным с самым низким сознанием - вот в чём парадокс. И это, конечно же, выглядит иногда как двуличие. Поэтому люди иногда присматриваются: «Что-то как-то говоришь ты высоко, а сознание твоё какое-то чёрно-белое.

00:14:11 Но что делать, оно есть, к сожалению. Мы должны это констатировать как факт. Мы не можем сказать, что его нет. Мы не можем просто щёлкнуть и сказать: «Всё, с сегодняшнего дня я больше не вижу всё в чёрно-белом цвете. Всё! Моё сознание стало максимально чистым, вижу всё в идеальном свете». Конечно, такого произойти не может. Не может. Но если я это вижу в себе, изменения будут происходить, конечно же. Если я это вижу в себе. Вообщем-то, процесс даже не в том, есть оно или нет, а вижу ли я это в себе или нет. Вижу я это или нет. Никто не может добиться моментальных изменений.

00:14:50 Фактически, люди благочестивые – это люди с уже открытым сердцем. Люди неблагочестивые ещё держат своё сердце на замке, не готовы его открыть. Не готовы впустить любого и каждого в своё сердце, в святая святых. И теперь становится понятно, в принципе, что проповедь – это поиск тех, кто готов принять Бога, кто уже открыл своё сердце. И, фактически, это поиск того, кто уже мучается от того, что его сердце до сих пор пустое. Он его открыл, а оно пустое. Если закрыл, и оно пустое - в принципе, больших мучений нет, потому что так и должно быть. Но если открыл, и оно пустое – вот это подозрительно. Это подозрительно. Это всё равно что мы открыли двери, сказали: «Приходите все! У меня день рождения». И никто не пришёл. Вот это подозрительно. Также и человек. Он созревает, открывает своё сердце: «Я готов! Я готов к счастью!» И ничего не происходит. Сердце пустое. Ничего не происходит.

00:15:57 И у нас есть, конечно же, эта наполненность. Мы можем не просто заполнить сердце. Мы можем набить его до краёв. Таков божественный нектар, такова духовность, как мы говорили. Он беспределен по своей природе, он наполняет сразу всё и до конца. Поэтому, вообщем-то, что такое проповедь? Можно представить себе, что нам, например, не хватает 10 рублей на автобус, мы просим у друга денег, а он вдруг говорит, что вчера стал миллиардером и забивает нашу квартиру деньгами до краёв, там даже зайти в неё невозможно. Вот так примерно представляет из себя проповедь. То есть человек обращается к кому-то, к своему другу, говорит: «Не хотел бы ты поговорить о чём-нибудь интересненьком?» И тот забивает его сердце до краёв. «Поговорить? Пойдём поговорим!» И он берёт его за руку, приводит в 7 утра в воскресенье в храм, и в 11 вечера они уходят из храма. И он наполнен до краёв. Наполненность – она есть, факт.

00:17:04 И когда бхакти наполняет сердце, мы перестаём быть жителями этого мира. Что-то происходит. Это не просто наполненность. Это изменяющая наполненность. Оболочка та же, факт. Но внутри всё меняется. Всё становится другим. Другие желания, другие ценности, другие принципы, другое питание, в конце концов. Другое отношение к рождению и смерти. Другое понимание поведения, другое видение мира как такового. Всё внутри меняется. Все признаки говорят о том, что внутри произошли концептуальнейшие изменения. Серьёзнейшие изменения. Внешне мы ещё похожи на людей. Но внутри уже другая жизнь. Концептуально другая. Внутри растёт житель духовного мира. Растёт кто-то. Житель духовного мира. Духовное тело проявляет все признаки жителя других миров - духовных миров.

Как узнать благочестивого человека?

00:18:07 Современная наука знает о существовании антимиров, антиматерии. Она даже понимает, что силы материального мира – это просто детский лепет по сравнению с силами антиматерии, духовного мира. Всё это известно. Но выводы делают обычно не культурные, не философские, не теистические, а такие милитаристические обычно выводы из всего этого. Сейчас уже есть несколько разработок, намеревающихся использовать энергию антиматерии для создания супер-бомбы. Мечта материалиста – найти духовность, какую-нибудь антиматерию и сделать из неё бомбу. Да, это супер-сила, факт. Духовная сила – это супер-сила. Для чего нужна супер-сила? Для бомбы, для чего ещё. И реальные разработки ведутся. Всё изучается: антиматерия, антимир, как, что. Пытаются создать бомбу. То есть понятно. Они думают, да, если есть супер-мир, супер-любовь, супер-отношения, супер-чистота, почему не создать супер-бомбу? Однако, конечно, горе-исследователей ждёт и супер-разочарование.

00:19:21 И эта готовность к тому, чтобы совершить вот это путешествие прямо в своём теле называется благочестием. То есть благочестие – я готов к изменениям, готов совершить это изменение. Я готов переродиться как гусеница в бабочку. Готов. Да, немножко страшновато. То есть, гусеница до конца не верит, что будет в результате. Так страшновато немножко. Процесс такой интересный. Поэтому, конечно же, в этом есть и тайна, и загадка, некоторый страх. Почему нет, есть. Но это готовность. Всё, человек уже созрел. «Хочу, хочу меняться! Так уже точно невозможно. Я готов к этим изменениям. Я готов оставить своё земное мировоззрение и поменять его на духовное видение». Готов его оставить. На видение другого мира.

00:20:11 И секрет проповеди как раз и состоит в умении узнавать благочестивого человека. Потому что нельзя быть открыто благочестивым. Все знают: добрым быть опасно. Нельзя быть открыто благочестивым. Это, вообщем-то, некоторая тайна. И для этого надо понять, что когда в сердце запас благочестия достаточен, четыре ситуации приводят человека к духовному развитию. И они описаны в этом стихе, четыре ситуации. Когда благочестия достаточное количество, начинают проявляться четыре ситуации, и они мотивируют человека на духовную жизнь. То есть, поиск процветания, мы изучили, да? Трудности в жизни, интерес к неизведанному и желание понять истину, то есть получить все ответы на все свои вопросы. И сейчас мы попытаемся в этом разобраться. Здесь много интересных моментов.

Процветание - принцип практичности

00:21:07 Начнём с человека, который ищет процветания. Сейчас я объясню, почему. То есть, человек, ищущий процветания, интересуется не только деньгами, как может показаться сначала. Вовсе нет. Его поиск процветания находится в достаточно широком диапазоне. То есть, он ищет процветания и как здоровье, и как гармонию, как экологию. Сейчас это так популярно. Ух, популярность. Фактически, это человек, который ищет Веды. Он ищет Упаведу, Веды. Он пытается найти решение. А значит, он входит в категорию тех, на кого влияют принципы практичности. Есть интереснейший принцип. Мы будем о нём говорить сегодня на лекции, мы будем к нему возвращаться. Это те, кто входит в категорию принципа практичности. Их этот принцип интересует. Их очень волнует практичность. Очень волнует практичность. Особенно в наше время практичность оказывает просто неимоверное влияние на ум человека. Все хотят что-то получить, все хотят быть эффективными, все хотят денег, здоровья, все хотят чистоты, гармонии. Никто не знает, как этого добиться, как? Необходима практичность.

00:22:15 Поэтому Шрила Прабхупада, видя эти тенденции, направлял наше проповедническое мышление в эту сторону. Буквально он говорил, что если мы покажем практичность Вед, все примут их авторитет. Так как все ищут практичность. Всем нужна практичность, все её ищут. В чём практичность Вед? Очень интересно. Веды позволяют просто решать сложные проблемы. Посредством чего? Посредством понимания взаимосвязей. Веды раскрывают взаимосвязи. Если мы понимаем, за какую верёвочку потянуть, например, чтобы закрыть жалюзи. Там какие-то верёвочки висят. Надо знать, за какую верёвочку потянуть. Если мы понимаем, за какую повернуть, нет никакой проблемы в том, чтобы закрыть жалюзи или открыть. Нет никакой проблемы. Но если мы этого не знаем, даже такая простая задача может показаться невыполнимой. Мы их просто сломаем. Просто сломаем, и всё. Погнём. Необходимо знать, за какую верёвочку потянуть. Очень интересно. То есть, практичность – это знать, за что потянуть, на что нажать. Это есть практичность.

00:23:27 И Веды раскрывают нам все секретные верёвочки этого мира, посвящают нас в тайну тайн, устройства мироздания, все взаимосвязи. Мы начинаем понимать эти взаимосвязи. Эти верёвочки называются гунами, мы знаем, да? То есть, они пронизывают всё мироздание, связывают все части воедино. И тот, кто знает, куда ведёт верёвочка его проблемы, может её легко решить, потянув за эту верёвочку. Например, в Ведах говорится, что в стране, в которой защищают женщин, детей, стариков, коров и святых, никогда не будет проблем. Говорится, это пять верёвочек, за которые нужно уметь потягивать в стране. То есть, это политические верёвочки. Политические ниточки. Говорится, эта страна будет настолько защищена, что ни один враг даже не осмелится на неё напасть. Даже напасть не осмелится. Кажется, какая тут связь вообще между женщинами, коровами и вооруженными силами Российской Федерации? Какая связь? А связь есть. И те, кто эту связь видят, могут легко дергать за эти веревочки.

00:24:44 Например, некоторые специалисты в западных странах, которые занимались холодной войной с Россией. Очень интересная была ситуация. За десять лет до распада СССР они давали свои советы, которые у нас воспринимались как бред. То есть наши специалисты это воспринимали как бредни какие-то или шифровку. Не могли понять, что-то зашифрованное такое, ничего понять невозможно. А они говорили то, что разрушить СССР легче простого. Нужно сократить пенсию. То есть кто тогда страдает? Старики страдают. Нужно увеличить количество разводов. Тогда кто страдает? Женщины страдают, дети страдают. Нужно понизить зарплату учителям. Тогда кто страдает? Брахманы страдают, то есть учителя. И сконцентрировать систему питания на мясной отрасли. Всё.

00:25:36 Вот такие советы давались. Реально давались советы в холодной войне. Советы холодной войны. Наши думали: «Какая-то шифровка. За этими словами что-то стоит, какой-то шифр». Шифра не было. Реальный совет. Да. Работает. Видите? Проверено. Система работает. Мы её доказали на собственной шкуре. Старые ведические знания. Всё отработано. Всё было проверено, вообщем-то, пожалуйста. До сих пор об этом молчок, то есть особенно никто не распространяется. Потому что было бы просто глупо признать такой просчёт, что мы проглядели такие простые вещи. Мы думали, это какие-то бомбы, там расшифровка или еще чего-то. Нет. Проще простого.

00:26:17 Связь. Видение связи. Поэтому знание Вед очень практично. Потому что за тоненькую ниточку можно вытянуть из озера огромного буйвола. Можно вытянуть за тоненькую верёвочку огромного буйвола. Маленький мальчик вытягивает огромнейшего буйвола за тоненькую верёвочку. А верёвочка за кольцо привязана в носу. Веды так работают. Всё, кольцо в нос, и за тоненькую верёвочку маленький мальчик. Видели эту картину? Три тонны весит буйвол. Если бы он сюда зашёл, мы бы все вышли сразу. Тонны, тонны весит. Малюсенький мальчишка вообще идёт, подпрыгивает, яблоко кушает. И буйвол – огромная машина, как танк. Знает, куда верёвочку. Куда верёвочку привязать. Всё, подёрнул – он остановился. Подёрнул – убежал. Главное, чтобы не вырвался. Потому что если вырвался – всё, проблема.

00:27:14 Так и у наших неразрешимых задач тоже есть кольцо в носу и ниточка. Но мы не считаем её серьёзной. Мы в основном просто не видим эту ниточку. Вот Веды раскрывают видение этих ниточек. Очень практично. Так они через практичность привлекают к себе. Очень привлекательно. Очень интересно. Всем это крайне интересно.

00:27:35 В этом наша беда – мы хотим проповедовать о Ведах без практичности. И называем это иногда чистой проповедью. Но это не чистота проповеди. Это неполноценность проповеди, в действительности. Неполноценность, её ограниченность или фанатичность. Фанатичность. Почему? Да потому что она затрагивает в этом случае только одну четвертую всех желающих получить духовное знание. Три четверти ищут практичность, и только одна четверть ищет чистоту Бога. Поэтому, если мы концентрируемся только на идеальном, так сказать, рафинированном духовном знании, только одна четверть реально привлекается. Три четверти в удивлении расходятся, говорят: «А я тут при чём? А мне это что даст? А я что я тут буду делать?» Мы говорим: «У, материалист». Не материалист, он также ищет истину. Но он ищет её через практичность. И это нормально. В этом нет никакой проблемы. В этом принцип.

00:28:37 То есть, нельзя ориентироваться только на тех, кто хочет понять Бога как такового. Это редкое явление. В действительности, очень редкое явление. Эта четвёртая часть – так называемая брахманическая прослойка. Самая маленькая прослойка, в действительности. Самая маленькая. Хотя все желающие и делятся на 4 части, но в действительности они делятся не по 25 процентов, как нам бы хотелось. Не по 25 процентов. Если говорить грубо, то ищущие освобождения от страданий составляют примерно половину всех искателей. То есть, это большая часть. Ищущие освобождения от страданий. И затем идут ищущие богатства - примерно четверть, 25 процентов. Потом идут любознательные, их ещё меньше, примерно процентов 15. И затем – ищущие уже саму Абсолютную Истину. Их уже совсем мало, процентов 10. Конечно же, это деление грубое, но примерно так это описывается.

00:29:37 И в Бхагавад-гите, как мы знаем, даётся ещё более отрезвляющая картина, да?
«манушйанам сахасрешукашчид йатати сиддхайе
йататам апи сиддханамкашчин мам ветти таттватах
»
«Из многих тысяч людей лишь один стремится к совершенству, а из тех, кто
достиг совершенства, едва ли один постиг Меня таким как Я есть

То есть, еще более жёсткий отсев происходит в этом случае.

00:30:08 И больше всего благочестивых людей находится в поиске освобождения от страданий. Больше всего. Это настроение навеяно веком психологии шудры. К сожалению, это происходит. И оно является довлеющим в наше время. То есть, это довлеющее настроение – избавление от страданий. Как мы выяснили, вторыми идут те, кто ищут процветания – это настроение сознания типа вайшьи, их уже поменьше. Третье место занимают интересующиеся неизведанным, их интересуют принципы морали возвышенные, то есть возможность совершить что-то необычное в своей жизни. Третья категория – это сознание типа кшатрия. И только на четвёртом месте находятся те, кто идут прямо к Богу, не отвлекаясь ни на что другое.

00:30:57 И, как мы выяснили, это значит, что минимум три четверти желающих сделать первый шаг в своём развитии ждут от этого практичности какой-то. Ждут какой-то практичности. Им повезло в том плане, что Шрила Прабхупада объявил практичность нашим принципом. Им всем повезло. Это наш принцип – практичность. Понимаете? Это наш принцип. Это не просто одна из идей Вед. Это принцип. Принцип практичности. Нужно об этом помнить.

00:31:35 Но, с другой стороны, им не повезло. Потому что мы называем практичность косвенной проповедью, тем самым оскорбляя проповедников, которые пытаются этот принцип применять в своей проповеди. И всячески считаем себя полностью погруженными в лилы Господа. А значит, выше всякой практичности. Выше. И это притом, что наше настроение является проповедническим по самой своей природе. И этим самым мы отталкиваем чуть ли не 90% желающих сделать свой первый шаг.

00:32:04 Что это значит? Значит, что, отвергая эти три четверти, допустим, да, в грубом подсчёте, желающих, мы оставляем только тех, кто имеет брахманическую природу. Замечательно. Чистую, возвышенную, брахманическую, но не всегда достаточно практичную. Это замечательно для духовного мира, но вовсе не для организации, базирующейся пока ещё в мире материальном. База-то вроде как в мире материальном ещё. Платящей налоги, арендующей залы, печатающей книги. Вовсе не на духовной бумаге пока книги у нас напечатаны. Бумага, к сожалению, пока ещё нормальная, деревянная, покупать надо. То есть, все проекты в этом мире не только не исключают практичности, они опираются на этот принцип практичности.

00:32:54 Но именно его мы иногда называем почему-то какими-то нехорошими словами. «Косвенный». Как это косвенный? Принцип не может быть косвенным. Принцип всегда принцип. Он крайне важен. Иначе зачем он введён как один из четырёх принципов? Только для того, чтобы у нас был баланс, чтобы мы были сбалансированными в своём развитии, чтобы мы не теряли баланс теории и практики. Потому что практичность – это перевод практики, вигьяны. Гьяна – теория, вигьяна – практика. И когда мы теряем практичность, мы теряем вигьяну – главную составляющую нашего развития. Главную составляющую. И превращаемся в физиков-ядерщиков-теоретиков. То есть, всё очень замечательно, всё очень здорово звучит, но на практике всё очень грустно. На практике ничего не получается.

00:33:43 Поэтому мы должны не просто уметь проповедовать всем четырём прослойкам благочестивых людей, мы должны их уважать. Мы должны их любить, не разделяя на касты в этом негативном смысле этого слова. И уж тем более не критиковать, принижая значение того, как человек пришёл к Богу. Очень важный момент. Неважно, как он пришёл. Важно, к кому он пришёл. И наша практичность должна проявляться в том, что мы пытаемся создать дом, в котором будет уютно любому человеку, который приходит к Богу. Должно быть уютно любому человеку. Духовный мир для всех. В нём все души находят свою естественную природу, свою любовь к одному и тому же Богу.

Как не стать духовным лентяем? Эффект «соковыжималки»

00:34:32 Мы можем говорить на очень возвышенные темы друг с другом, но как мы общаемся с простыми людьми, которые даже не задумываются о том, что их сознание принадлежит к какому-то там классу мировосприятия? Они просто смотрят на нас и думают: «Есть в этом мире людей место и для меня тоже? Что они там делают, я ещё не понимаю, но есть ли там место для меня? Могу ли я там быть, в этом мире? То есть, есть ли там какая-то для меня практичность? Могу ли я там как-то место себе найти?» Место-то необходимо какое-то. И если мы не готовы к тому, что у Бога есть разные дети, и даже очень разные, а нам доверено их встретить, приютить, обогреть. Тогда они с радостью обратятся в другое духовное представительство, которых совсем немало. И тут не стоит бояться, всё равно каждый вернётся к Богу. А вот мы потеряем свой шанс сделать шаг вперёд в своём духовном развитии, научившись в действительности приносить благо каждому. Мы теряем эту возможность.

00:35:41 Процветание. Вот это вот желание идти к процветанию, вот это один из типов сознания. Когда мы видим человека, который имеет уровень процветания выше, чем наш, это вызывает в нас интересный эффект. Называется такая, знаете, некоторая религиозная нетерпимость к чужому процветанию. Нам кажется, что помочь этому человеку можно только одним способом. Кто знает? Вдохновить его на большие пожертвования. Да? Да. Откуда эта идея вообще? Мы думаем, что пожертвовать, причём, можно только деньги. Какой-то устоявшийся стереотип, что пожертвовать можно только деньги, что богатый человек может только деньги пожертвовать. Всё остальное никому не надо, это какая-то ерунда.

00:36:29 В действительности, это только маленькая часть того, что может сделать человек для Бога. В первую очередь, человек отдаёт Богу время. Это самое ценное. Он даёт своё время. Приходит послушать о Боге. Это самая великая жертва - время. Это основная жертва. Затем он отдаёт своё сознание. Он думает о Боге, строит планы, связанные с Богом, он отдаёт часть своего сознания Богу. Затем он отдаёт своё тело. Он готов что-то сделать физически. Он готов что-то сделать, реально сделать. Если мы думаем, что пожертвование – это однозначно деньги, значит, мы сами ещё немного завистливы. Это завистливая материалистичность. Это вредно для здоровья - иметь такое отклонение в сознании.

00:37:19 И когда мы приучаем, вот этот интересный эффект возникает. Пожертвование – это хорошо, да. Замечательно, конечно же. Это очищение сердца. Но когда мы приучаем человека с самого начала делать только финансовые пожертвования, он думает, что этого вполне достаточно. Для менеджера, конечно, это большой подарок, большая радость. Но сам жертвователь может легко стать духовным лентяем. Так появляются духовные лентяи. Это значит, что в его сердце не будет увеличиваться вкус к духовной жизни. Он думает, что этого вполне достаточно. Такой застой в развитии приводит к депрессии. Возникает депрессия. Критика потом появляется. Потом – деградация постепенно. Иногда это приводит даже к появлению врага. Враг, который является ярым противником духовности как таковой. Так постепенно развивается это осквернение.

00:38:12 Бхакти – это не соковыжималка. Так иногда похоже на соковыжималку. Выжать сок. Попался в соковыжималку. Вууу! Прокрутили, весь сок выжался. «Всё, спасибо. Вы были хороший преданный. Мы будем Вас помнить». Представьте на примере, если сделать в каждом храме «Доску выжатых», это немножко отрезвит, хотя бы на один день. Повесить фотографии 3*4 всех, кто выжался. Тех, кто попал в соковыжималку. Это не соковыжималка. Нет, нет. Это нечто другое, почему соковыжималка? Что-то другое должно быть, какое-то другое понимание. Мы поговорим об этом.

00:39:00 Тут интересный момент в чём? Сама по себе духовность – это тот самый источник, и вкуса, и нектара, и сока как такового. Пусть будет это слово – сок, хорошо. Сама по себе духовность – это источник, это то, откуда получают сок. Это не то, где весь сок выжимают. Это то, где весь сок получается. Человек приходит к духовной жизни сначала для того, чтобы получить счастье, получить нектар, получить сок. И когда он его действительно начинает ощущать, тогда его благодарности нет границ. И он действительно искренне, как мы говорили, отдаёт всё. Причём, не теряя ничего. И проблема состоит в том, что мы сначала заставляем человека отдать всё. До того, как он всё получил. Вот в этом. То есть, последовательность не та. А это очень-очень похоже на грабёж. Вот на эту соковыжималку. То есть этакий эзотерический развод в этом. Думаем: «Быстрее, пока он не ушёл. Пока не ушёл», да. Смотрите, человек пришёл. Мы начинаем «работать над его очищением». Соковыжималка. Многие это чувствовали. Многие это чувствовали.

00:40:37 Анекдот мне вчера рассказали на эту тему. Два верующих после кораблекрушения попали на необитаемый остров. И один стал причитать: «Какой ужас, мы сейчас все умрём. Здесь никого нет, мы все помрём…». Второй спокойно сидит под пальмой. Первый ещё громче кричит: «Ты что, не понимаешь? Мы все скоро умрём!». Второй ему отвечает:«Это ты ничего не понимаешь. Я зарабатываю десять тысяч в неделю…». Тот говорит: «Какое это сейчас имеет значение?! Ну и что, эти деньги, кому они нужны?». А второй говорит: «Я тебе открою секрет. Я зарабатываю десять тысяч в неделю и жертвую десять процентов из них в храм. Поэтому мой священник меня обязательно найдёт. Можешь сидеть спокойно. Он нас найдёт».

К чему проиводит жизнь без духовности?

00:41:35 Теперь немного о тех, кто ищет избавление от страданий. Другая категория людей. Это люди, которых жизнь загнала в угол. Фактически, это большинство из нас. То есть, нас так загнала, загнала так. Вообщем-то, некоторый материальный бильярд. Потихонечку, через несколько ударов, она нас загнала, вообщем-то, в угол. Такие люди приходят к духовной жизни как к спасению от беспокойств. Очень важно понять этот момент. Так как это, как мы говорили, большая часть приходящих. Их привлекает энергия Вайкунтхи. Энергия успокаивающая, добрая, расслабляющая. Я сам по себе это помню. Когда я приходил, вот я приходил отдыхать: «Хорошо» Вот зашёл на территорию: «Хорошо!» Вы чувствовали, нет? Если, конечно, соковыжималка не появляется такого рода. Хорошо, факт. Очень хорошо.

00:42:28 А что это значит? Нужно понять. В проповеди нужно очень важную вещь понять. Это значит, что такие люди не готовы сразу приступить к активному служению. Они пришли, чтобы отдохнуть. Понимаете? Отдохнуть. А не на шахту. Отдохнуть. Отдохнуть. Они не готовы приступить к активному служению со всеми этими беспокойствами, противостоянием, нервами. Не готовы. Они, наоборот, они пришли залечить нервы. Отдохнуть. Их не интересует борьба добра со злом, понимаете? Они ушли от этой борьбы. Борьба чёрного и белого, асуров и деватов, атеистов и верующих. Это пацифисты по самой своей природе. Они уже сдались Богу в плен. Хотят быть спокойными военнопленными. Всё, для них война закончилась. Им не нужна война. Вот эта, помните, была мантра: «Лишь бы не было войны». Вот им хочется, чтобы просто не было войны. Понимаете? То есть, они отвоевались. Это ветераны жизни. Ветераны.

00:43:34 Не понимая этого, мы пытаемся опять сделать из них молодых солдат нашей армии Господа Чайтаньи. Всё, всех в метро, на битву. Все наши призывы проповеди какие-то военные. Вы вот замечали? И человека, который только что ушёл из войны, только что вернулся из этого материального Афганистана некоторого, ему просто плохо от этого, думает: «Я только что от этого ушёл. Опять воевать? Опять воевать?» Нужно понять сознание этого человека. Такой сюрприз для него приводит только к одному. Он начинает прятаться. Всё, он не даёт свои телефоны, адреса никому. Он тихий, невидный. То есть, он превращается в привидение. Такой человек-привидение. Лучше, чтобы не знали. А то на войну. Как от военкомата он прячется.

00:44:30 Поэтому он приходит так иногда, редко, чтобы его на заметили. Под конец, на прасад. Да. У него настроение прячущегося. Он приходит в храм прятаться. «Опасно. Загребут ещё на два года». Ещё на два года, да. У меня такое настроение. Меня всё время ищет военкомат. Слава Богу, ищет меня по месту жительства, в Хабаровске. У моей мамы есть мантра специальная. Она говорит: «Если найдёте, мне тоже скажите». Говорит: «Я тоже не знаю, где он». Бесполезно. Она это искренне говорит. «Потому что я не знаю, где он сейчас. Каждые две недели он в другой стране. Если найдёте, мне тоже скажите». Поэтому от меня как-то отстали. Но всё равно как-то ищут. Поэтому я так нервничаю иногда, волнуюсь, думаю: «Вдруг всё-таки найдут как-то?» Не хочется уже служить, уже надоело.

00:45:27 Обычно такой рекрутовский набор звучит в виде военных призывов. Все. Однозначно, вариантов нет. Все, все, все. Понимаете? Если уж на киртан, то все, и хороводом обязательно. Однозначно, хороводом. И этот бедный человек, он к стене прижимается, а его отрывают: «В хоровод сказали, в хоровод! На первый-второй рассчитайсь! И хороводом киртан пляшем!». Замечательно, но страшно. Я сам помню себя. В один из храмов я приехал, не скажу в какой, и этот хоровод мне за одну минуту ноги отдавил. Вот эти самые кончики ног, за одну минуту. Целых три месяца я вот боялся хороводов, как вообще в принципе явления. Да, понятно, здорово, весело, но не каждый готов к хороводу. Вот кому-то нужно за колонной постоять, попрятаться. Вот нормально ему, тихо, хорошо. Понимаете? Необязательно. Это личное желание. То есть, хочется тебе на дискотеке - пляши, хоть запляшись, какая проблема. Но кому-то хочется вот спокойно, спокойно. Ну сознание у него такое. Ну не хочется ему вот умирать. Понимаете? Ему хочется пожить. Как мне говорил Бхакти Вайбхава Махарадж: «Любой может умереть ради Бога. Научись жить ради Бога». Жить научись. Умереть может любой.

00:47:00 То есть, им нужен отдых. Такое, скажем так, санаторно-курортное лечение. Святое Имя для них – не операция на сердце. Это такая минеральная водичка «Боржоми», которая постепенно растворяет все шлаки в их сердце. То есть, они спокойные, довольные, счастливые. Такой человек сам найдёт себе скамеечку в нашем парке преданного служения и будет с радостью в сердце повторять Харе Кришна, наслаждаясь тишиной, спокойствием. Просто не мешайте ему отдохнуть. Пусть отдохнёт.

00:47:34 Такоё состояние, оно, может быть, не очень подходит для активного служения, но ему можно прекрасно найти место. Много замечательных служений можно выполнять в спокойном сознании. Это и охранники. Охранник должен быть спокойным. Это спокойный человек – охранник. У него абсолютно спокойное выражение лица. Но за этим спокойствием, всем понятно, у него есть большой военный опыт. Он спокоен. Ремонтники, водители, кладовщики, компьютерщики, работники – кто угодно. Кто угодно, лишь бы это было спокойно, лишь бы это не было войной. Лишь бы не было вот этой вот напряженности, что если к этому часу не сделать – всё, не видать нам духовного мира, все в ад пойдём. То есть, неважно, какое служение. Важно для такого человека, чтобы его можно было выполнять спокойно. Спокойно, поэтому такие люди любят одиночество, чтобы им не мешали. Любят наушники. Не надо трогать их мир. Это такие вот «дембеля» кали юги. Они своё отвоевали. Путь отдохнут. Захотят – пожалуйста, будут, так сказать, вольнонаёмные. Нет - дайте им отдохнуть. Иначе просто они все разбегутся и будут дома прятаться.

Люди, интересующиеся неизведанным и благородным

00:48:51 Другая категория – это интересующиеся неизведанным и благородным. Люди с кшатрийским настроением. Значит, их интересуют возвышенные принципы. То есть, возможность совершить подвиг. Вот, пожалуйста, вот они. Вот они хотят совершить подвиг. То есть, их тянет на аскезы, их тянет на пост, на паломничество, на полное предание, на развитие в себе сил, всё, всё. Читать мантру, одновременно отжимаясь одной рукой. Не меньше. Вот это - да, вот это мантра. Да, то есть тянет вот на максимум. Это их сознание. То есть, фактически, они хотят умереть ради Бога. Да, вот оно, это настроение. Хотят ради преданного служения, ради служения своему гуру он готов умереть. И иногда им даже всё равно, ради чего они хотят умереть. Просто вот хочется подвига. Но проблема состоит в том, что, как мы выяснили, умереть ради Бога может любой. Но не каждый готов умирать. Пока ещё. Не каждый. Вот они-то как раз и готовы вступить в бой не на жизнь, а на смерть. Вот это вот воины, уже готовые с самого начала.

00:50:07 Но есть еще одна проблема – в их жилах течёт генеральская кровь. Что это значит? Что они не идут на амбразуры одни. Им нужна армия солдат. Именно им нужна эта армия солдат. Солдат верных, давших присягу, готовых служить, так сказать, отдать голову за своего генерала. Поэтому они постоянно занимаются очередным призывом, вот тем самым, в вооруженные силы Господа Чайтаньи. Постоянно. Это вот их работа. И проблема состоит в том, что не все хотят, как мы выяснили, идти в армию. Не все хотят. Не на всех действует плакат «А ты записался в добровольцы?»

00:50:46 Поэтому этих генералов надо успокаивать. Надо успокаивать, охлаждать и говорить, что не все, кто отказался - это предатели. Не все, кто отказался. Это мирные жители. Это не предатели. Понимаете? Есть военные, военнообязанные, а есть мирные жители. Мирные. Это не предатели. Вот им нужно это объяснять. Потому что иногда слишком грубое деление на свой-чужой. Записался? Вот молодец. Не записался? Предатель. Нет. Нужно успокаивать, охлаждать, иначе замуштруют весь личный состав. Замуштруют. Загоняют на плацу. Поэтому не нужно мучить ветеранов. Пусть отдохнут.

00:51:32 То есть, есть такое вдохновение на аскезы до бесконечности. Такому человеку кажется, что если чего-то делать в два раза больше, то результат тоже удвоится. Но это ловушка материального мира. Так как вкус-то не удваивается естественным образом. Не удваивается. Развитие вкуса - долгая история. Поэтому зачастую от удвоения усилий удваивается только усталость. Вкус-то не вырос соответственно. Вот если бы вкус удвоился - другое дело. Но вкус не вырос, он остался там же. А усилия удвоились. В результате – только усталость удвоилась, и всё, пришла депрессия. Надо искать виноватых. Нашли виноватых. Одним словом, от таких людей все устают, поэтому им лучше набирать в свои дружины добровольцев. Это нужно чётко определять. Не все, а добровольцы. Только в этом случае они избегут критики или даже бунта. И вообще, всё будет в сто раз спокойнее. Не нужно всех набирать. Добровольцев надо набирать.

00:52:40 Некоторое предупреждение хочу рассказать. С другой стороны, практичность означает, что мы также не растягиваем нашу проповедь на годы. Практичность проповеди состоит в балансе того, что хочет услышать человек, находясь в одном из этих четырёх умонастроений, как мы выяснили, которые мы разобрали, и того, что хотим, собственно говоря, принести ему мы сами. То есть, мы хотим дать Святое Имя, его исключительность, как метода духовного развития. Поэтому, проповедник не должен бояться в конце своего общения обязательно дать вот эту важную частичку духовности.

00:53:27 В этом и есть практичность. В этом и есть баланс. Он не должен бояться говорить о духовности, даже если он видит, что не идёт разговор о духовности. Но сказать об этом никто не мешает. Просто не нужно много говорить, если не идёт. Если идёт – понятно, проблем нет. Но не с каждым идёт. Поэтому человек должен просто сделать галочку, отметочку, то есть позволить человеку совершить еще один шаг в своём развитии благочестия. То есть, нужно закончить свой разговор, свою проповедь практично. То есть, полноценно, эффективно. Чтобы это не было некоторой недосказанностью. Чтобы человек не почувствовал, что это обман. Чтобы он не почувствовал, что это обман.

00:54:10 Слишком постепенный подход приводит к тому, что человек начинает подозревать в каком-то затягивании, в обмане, в хитрости. Нет, мы не хитрим. Да, мы говорим о том, что человек может воспринять в зависимости от того мировоззрения, вот эти вот четыре типа мировоззрения, но в конце мы всё равно говорим правду. Мы всё равно говорим о Боге. Мы не можем это не сказать. Потому что это даст возможность человеку сделать свой шаг вперёд. Мы не стесняемся этого. Мы не боимся этого. Это, вообщем-то, часть нашего сердца. И мы не боимся поделиться этой частью нашего сердца.

00:54:50 Если же человек всячески избегает благочестивых поступков, не хочет говорить на духовные темы, оскорбляет Бога или всё, что с ним связано, к сожалению, он занимает одно из четырёх положений в этом мире. Он или становится упёртым трудоголиком. Бесполезно. Его лозунг «Работать надо». Вариантов нет. Или он становится закоренелым правонарушителем. К сожалению, ничего уже не исправишь. Или он становится воинствующим атеистом. И всячески пытается доказать отсутствие духовности. Или просто циником-оскорбителем. Поэтому необходимо помочь такому человеку как угодно.

00:55:38 Например, в Ведах есть интересное решение. Говорится, что лучший способ помочь человеку сделать первый шаг на пути благочестия – это задействовать его обоняние. Обоняние, говорится, оставляет самое яркое впечатление в сознании. Одно из самых запоминающихся впечатлений. Поэтому в Ведах много всего, связанного с обонянием. На Востоке есть такая традиция: после предложения благовония, лампадки выставляются на улицу. Дома в семье предлагается, потом на улицу выставляется, чтобы каждый мог получить, приобщиться к духовному действу. Когда человек на улице вдыхает предложенное благовоние, это очень сильное впечатление оставляет в его сердце. Запах оставляет очень сильное впечатление. Мы всё можем забыть, запах обычно не забывается. Яркий, сильный запах не забывается. Поэтому обычно все действия, связанные с поклонением, несут в себе какой-то запах. Очень яркое впечатление.

00:56:41 И говорится, если Вы хотите помочь человеку, но нет ни одного шанса, дайте ему возможность почувствовать запах. Пусть понюхает что-нибудь, благовония, цветок, еще что-то. Этот запах – это колоссальное впечатление в его сердце. В Ведах даётся такой проповеднический секрет. Пусть что-то понюхает. Колоссальное влияние оказывает на сердце. Ну, это уже к вопросу о практичности. Можно много об этом говорить. Сам принцип. То есть, пусть что-то пожертвует, купит себе благовония в конце концов предложенные. Одну палочку, один рубль. В этом принцип. Время уже много, да? К вопросикам можно потихоньку перейти, чтобы я мог раскрыть эту тему, пожалуйста.

Как разговаривать с близкими на духовные темы?

00:57:49 [Вопрос]: «Если, допустим, с близкими разговаривать на эту тему, да? Но сам-то тоже как бы не готов в принципе. Желания на эту тему большого нет разговаривать. И начинаешь им толковать, что они не тело, а души, и так далее, что есть другой мир, лучше, в котором они пытаются существовать, так сказать. Но они вроде слушают так, но непонятно. Как бы продолжения-то всё равно нет. Ты уходишь, а они остаются. Как вот этот момент, продолжить это всё?»

00:58:30 [Ответ]: Очень интересный момент с точки зрения проповеди. Он состоит в том, что мы даём духовность, не давая культуру. Культура состоит в том, что, вообщем-то, общение делится на три части. Первая часть – это установление отношений и общение на общие темы, а вторая часть – это разговор о том, что мы хотим передать друг другу, и третья часть – это прощание, опять разговор на общие темы. Это культура.

00:58:58 Так общаются все, Вы заметили? Это техника. Если мы не культурные, то мы сводим первую и третью часть до минимума, думая, что это праджалпа. Это не праджалпа, это культура. Это не является греховностью, когда мы говорим с человеком на практичные темы. Какая проблема поговорить с человеком о погоде, я не понимаю. Это такой супер-фанатизм. Супер-фанатизм. «Погода – это праджалпа». Какая же праджалпа? Никакая не праджалпа. Реальный дождь. Зонт не взяли. Мы не говорим о зонтах, это праджалпа. Зонт – это очень практичное преданное служение. Нет, практичное – не греховное. Поэтому люди говорят о практичности. Что является практичностью? Здоровье, погода. Пожалуйста. «Как делишки, как детишки?» Да, очень простые вещи. Это является частью культуры.

00:59:53 Что это даёт? Это даёт возможность открыть сердца навстречу друг другу. Мы культурны. А с культурным человеком можно общаться. Мы поговорили о том, что нам интересно, вдвоём. Потому что то, о чём мы хотим сказать, ему неинтересно. Это интересно только нам. А что это значит? Это значит – давление. Давление возможно только в том случае, если есть вот этот буфер. То есть, мы сначала поговорили о том, что нам вместе не интересно, и в конце поговорили о том, что нам вместе интересно. Это закон культуры. То есть сначала нужно, так сказать, поприветствовать друг друга, а в конце нужно раскланяться. И между этим уже можно втиснуть то, что мы хотим передать. А когда мы культуру выкидываем, всё это воспринимается в штыки. То есть, нет подготовки. Общение состоит из подготовки. Тем более, когда мы хотим в сердце что-то положить. Если мы хотим что-то в ум положить, в принципе, проблем нет. Можно быстро что-то сказать, и нормально. На это сейчас телефонные разговоры. «А, ты где, что? А?» Одна минута. Но когда мы хотим в сердце что-то положить, необходимо до сердца добраться. И культура раскрывает дорогу в сердце.

01:01:06 Поэтому не нужно говорить о греховном, но поговорить о практичном - это наша обязанность. Мы обязаны это делать. Мы обязаны разговаривать с родными и близкими о практичности. Потому что мы должны о них заботиться, мы должны их защищать. Как мы будем это делать, если мы не будем говорить о практичности? Это наша обязанность, это не праджалпа. Это наша обязанность. Обязанность не может осквернять. Обязанность очищает. Обязанность не оскверняет. Даже если мы обязаны грязь из дома выносить. Так как мы из дома выносим, это наша обязанность, эта грязь нас очищает. В этом секрет. В этом секрет исполнения обязанности. На уровне исполнения обязанности происходит чудо. Если даже это грязь, но это моя обязанность, эта грязь меня очистит. Понимаете? Я очищаюсь. Но мы действуем слишком грубо, мы действуем фанатично. Мы боимся грязи, тем самым не исполняем свои обязанности, чем совершаем грех неисполнения обязанности. Мы не защищаем свою семью.

01:02:18 Потому что есть также психологическая защита. Если я не поговорю с теми, кого я защищаю, они не будут психологически защищены. Они будут думать, что я отдаляюсь от них, что мне неинтересна их жизнь. Они будут искать другие формы защиты, факт. Поэтому я должен уметь разговаривать, причём много разговаривать, хорошо разговаривать, красиво разговаривать. И часть этих разговоров могут быть, конечно, и духовные моменты.

01:02:46 И то, нужно всегда помнить важную часть любой проповеди в семье, что нет пророка в своём отечестве. Невозможно быть пророком в своём отечестве. Просто невозможно. Это чудо. То есть, если кому-то удалось стать пророком в своём отечестве – это просто уровень чуда. Можно брать в рамочку и ставить на алтарь эту семью. Но пророком быть очень трудно. Очень трудно. Поэтому лучше где-то на стороне проповедовать, там лучше получается. Там проще. Там, вообщем-то, можно даже быть пророком в какой-то мере. Можно сделать вид, что я очень хорошо всё понимаю, я даже понимаю то, что я говорю. Однако, те, кто живут рядом с нами, они-то знают нас, поэтому не верят тому, что мы говорим. Как-то не верится, к сожалению.

01:03:38 Поэтому культура. То есть, много культуры и чуть-чуть духовности. Пробуем, пробуем, пробуем. Помогает – хорошо. Нет – ну что делать, достаточно культуры. Культура – это достаточно хороший, вообщем-то, заменитель духовности. Он даёт возможность сердцу развиваться. Сердце развивается, постепенно открывается. Всё более и более приспособлено для принятия каких-то духовных моментов. Но не нужно сразу делать операцию. То есть, в этом принцип. То есть нужно сначала другие какие-то способы поискать.

Можно ли проповедовать, когда человеку явно не интересно?

01:04:38 [Вопрос]: « Вы сказали, что общение состоит из трёх частей, причём, в первой и последней мы говорим о том, что интересно нам обоим. Скажите, пожалуйста, а в середине, сама сердцевина общения. Можно ли проповедовать в том случае, тогда, когда человеку это неинтересно? Я, может быть, поясню немножко. Я считал всегда, что проповедь возможна тогда, когда мы находим то, что человеку интересно, и находим ответ на какой-то его внутренний вопрос с точки зрения Сознания Кришны. Можно ли проповедовать тогда, когда человеку явно это неинтересно?»

01:05:23 [Ответ]: Здесь опять-таки нужно понять, что, так как речь идёт о проповеди внутри семьи, то речь идёт не о том, что ему интересно или нет, а интересно ли ему это услышать от нас? Потому что это, может быть, ему и интересно, но от нас ему это неинтересно услышать. Вот в чём проблема. Потому что мы не являемся пророками в своей семье. Вот, к сожалению, не являемся. А поэтому здесь, если Вы видите, что от Вас это интересно услышать, тогда, пожалуйста, это интересное расскажите. Но если человеку интересно, но от Вас это неинтересно услышать, только всё ухудшится. Только всё ухудшится. Поэтому тогда уже лучше человека пригласить куда-то, на другого говорящего. И его уже будет интереснее услышать в этом плане. То есть, вот в семье есть эта тонкость. Именно от нас это должно быть интересно услышать, именно нас интересно послушать на эту тему. Если Вы это видите – пожалуйста.

01:06:15 [продолжение вопроса]: « Я спрашивал сейчас не про семью, а про проповедь в обществе. Среди людей, среди знакомых».

01:06:24 [Рузов В.О.]: Среди каких? Мы сегодня разобрали четыре типа. Кого Вы имеете ввиду?

01:06:29 [продолжение вопроса]: « Я имею ввиду любых из этих четырёх типов людей, которые не входят в мою семью».

01:06:33 [Ответ]: Со всеми по-разному. Вот мы это сегодня разбирали, что у них у всех разное мировосприятие. Поэтому нужно увидеть, кто перед Вами стоит и вести себя особым образом. То есть, в этом принцип. Проповедь несёт в себе эту личностную концепцию. Личностность – это, вообщем-то, культура открытия сердца. И когда человек видит, что нам он интересен, что мы видим его интерес, мы видим его природу, мы видим, что действительно является такой сферой его работы сознания, то тогда контакт устанавливается. Если мы видим в нём покупателя нашей идеи, то, к сожалению, всё превращается просто в торговлю. Нет, это должно быть общением. Проповедь – это общение.

01:07:19 К сожалению, иногда всё очень грубо происходит. И человек чувствует, что он – просто участник великого торгового процесса. Но проповедь – это не торговый процесс. То есть, человек должен в действительности получить знания так, чтобы оно заинтересовало его, так сказать, к дальнейшему постижению. Поэтому проповедник должен быть точно уверен, что он дал человеку то, что в действительности прямо вечером его заинтересует к дальнейшему изучению. Вот это – искусство проповеди. То есть, Вы человеку что-то даёте, например, ту же книгу, Вы ему её даёте так, что Вы уверены, что он её вечером будет читать, и будет рад этому. А не поставит её на полку на ближайшие сто лет. И это искусство. Очень легко сказать, что главное - дать человеку книгу, а книга там сама взорвётся, как надо. Это – оправдание своего нежелания становится профессионалом в проповеди. Это просто «сделаем операцию, а за больным дальше наблюдать не будем. Как-нибудь сам вылечится. Последствия нас не интересуют». Нас интересуют последствия. Мы очень серьёзны. Мы хотим наблюдать того, кому мы дали духовное знание.

01:08:44 Потому что, если знание дальше изучается не под наблюдением, если у человека нет возможности получить ответы на свои вопросы, то ему ум даёт ответы на его вопросы. Его ум такие ему даст ответы, что потом - ух, кто только там не вырастет. Поэтому действительно профессиональная проповедь – это точная уверенность, что человек будет в действительности с интересом изучать то знание, которое он получил. Вот это нужно учиться делать. Поэтому, он будет с интересом изучать, если он почувствует Ваш интерес к его личности. А это возможно, только если Вы были культурны. Если первая треть и третья треть – они были действительно заинтересованы личностью, а не самим актом передачи знания. Вот эта вот личностность очень важна.

01:09:42 То есть, что такое личностность? Личностность – это вот личное общение. Это общение на уровне сердца. А когда мы передаём знание - это уже общение на уровне души, фактически. Но если мы избегаем общения на уровне сердца, сердце не открывается, и в душу потом попасть невозможно. Поэтому сначала нужно сердце открыть. Быть добрым. То есть, скажем так, проповедь должна быть добрая. Она должна быть добрая. Эта доброта открывает сердце. Да, внешне это может выглядеть достаточно активно, но должна быть доброта вот эта. Реальная доброта. Она открывает сердце. Ну вот примерно.

01:10:19 [Вопрос]: « Когда начинается проповедь, как Вы рекомендуете, может быть, действительно это по-разному, нужно ли говорить о священных писаниях и как-то вот стоять на фундаменте священных писаний, ссылаясь на них непосредственно или, предполагая какое-то, возможно, негативное отношение человека вообще к индийской культуре?»

01:10:47 [Ответ]: Всё зависит от времени, которое у Вас есть. Если у Вас есть много времени с этим человеком поговорить, тогда Вы должны рассказывать о том, как Вам это знание помогло в жизни. Нет ничего интереснее, чем чужая история. Чужая захватывающая история. Поэтому расскажите человеку свою захватывающую историю, как всё грустно начиналось и как всё радостно закончилось. Очень интересно. Вот чужая история всегда интересна. Если времени мало, тогда будьте практичным. Расскажите о том, что человеку может быть интересно. Попытайтесь применить это. Говорите ему добро о том, что интересно.

01:11:22 То есть, принцип проповеди элементарен. Сейчас я его, вообщем-то, расскажу. Он не является каким-то секретом. Чтобы заинтересовать другого человека, нужно говорить о том, что Вам прямо сейчас интересно. Вот это – секрет заинтересовывания. Вот о чём я сегодня рассказывал? О том, что мне прямо вчера было интересно. То есть, я вчера эту лекцию готовил. То есть, я эту лекцию не год назад готовил. Я её готовил прямо вчера. Мне это прямо вчера было очень интересно. Я это рассказываю, надеюсь, что кому-то тоже было это немножко интересно сегодня. Спасибо. Да, то есть, в этом принцип. Видите, вот результат есть какой. В этом принцип. Не нужно быть лицемером.

01:12:10 То есть, что такое лицемер? Мне это сейчас неинтересно, но мне сказали, что это должно быть интересно. Я поэтому это без всякого интереса рассказываю и вижу, что ему это тоже неинтересно. И все устали. «Уф, так устал проповедовать!» Нет усталости в проповеди. Нет. Потому что, если я рассказываю о том, что мне интересно, я могу 24 часа рассказывать, просто у меня, так сказать, ограниченность. Но эта тема, например, если она мне интересна – всё, как я могу от этого устать? Я страшно сожалею, что я не успел её раскрыть. Я страшно сожалею. Я не доволен, что я её не раскрыл, потому что я бы мог ещё говорить 10 часов. И поэтому этому человеку тоже интересно. Этому человеку тоже интересно.

01:12:53 Так, например, я помню до сих пор этот совет, когда один доктор наук, он мне говорил, что если ты готов раскрывать свою тему, ты должен выйти на улицу и первому встречному объяснить свою тему. Ты должен первому встречному её рассказать, и человек должен заинтересоваться. Ты должен увидеть эту заинтересованность. Просто встань на остановке и расскажи свою тему. Даже если это высшая математика или ядерная физика. Ты должен выйти и с интересом её рассказать. Значит, ты готов. Значит, ты созрел как учёный. Значит, ты можешь писать свои книги. Если ты не созрел как учёный - не занимайся, не иди пока в люди, не пиши книги, не занимайся этим. Заинтересуйся чем-то.

01:13:42 Поэтому, вообщем-то, каждый день, если мы растём, у нас есть что-то интересное, мы чем-то живём, у нас что-то действительно, какая-то борьба идёт, нас что-то заинтересовало, и мы этим делимся. Поэтому проповедник – это тот, кто постоянно чем-то заинтересован. То есть, он ищет в себе эту заинтересованность и развивает её. Проповедник – это тот, кто, так сказать, над чем-то горит, он чем-то горит, он чем-то сейчас заражен, он над чем-то мучается, какая-то идея его изнутри гложет. Поэтому, у него нет проблем, чтобы о чем-то поговорить. То есть, проповедь – это не когда я узнаю какую-то мантру проповедническую - о чем, зачем сказать. Нет. Когда я делюсь своим интересом. То есть, зажечь другого можно, если сам горишь. Вот этот огонёк. Если сам горишь, ты любого зажжешь, какая проблема? Никакой проблемы нет. Вот это – принцип проповеди.

01:14:37 Поэтому, не говорите умные вещи, не говорите то, что не поняли, не говорите обязательно цитатами. Необязательно всё это говорить. Говорите то, что именно Вас сейчас очень сильно волнует. А если не волнует ничего, тогда говорите, что Вы очень сильно волнуетесь, потому что Вас сейчас очень сильно ничего не волнует. И он скажет: «Ты знаешь, меня сейчас тоже ничего не волнует». Вот действительно большая проблема – нас сейчас ничего не волнует. Вот это да, очень интересная, волнительная тема, что никого ничего не волнует. Вы заметили, люди как раз об этом говорят: «Никого ничего не волнует!» Очень волнительная тема. Поэтому, хотя бы об этом нужно поговорить. Вообщем-то и весь секрет. Нет никакой техники проповеди. Забудьте о техниках проповеди. Нет. Просто говорите о том, что Вам интересно. И всё будет хорошо. Всем это будет интересно.

Как меняется жизнь в Сознании Кришны?

01:15:35 [Вопрос]: « Вы говорили о категории людей, которые приходят с позиций материального мира. Можете прокомментировать дальнейшее развитие событий? Он отдыхает, а потом опять шашкой махать? Или всё-таки включается какой-то разум, и качество жизни меняется. То есть, разум уже включается?»

01:15:59 [Ответ]: У всех у них так или иначе разум пробужден. То есть, это, вообщем-то, функция разума. Весь вопрос в активности, которая человеку свойственна. Поэтому, кто-то успевает отдохнуть и опять приступить к активности. А кто-то не успевает уже в этой жизни отдохнуть. Кто-то уже наработался на всю оставшуюся жизнь. Наполучался. Поэтому каждый, занимает, скажем так, положение по своей степени успокоенности. Понимаете? Поэтому у каждого своя степень успокоенности.

01:16:31 [продолжение вопроса]: « Всё равно, после [неразборчиво] материального мира она приходит, эта успокоенность?»

01:16:35 [Ответ]: Человек ищет эту успокоенность. Он её просто ищет, и он её просто находит. В этом и принцип, что так как человека покидало уже это море, этот океан, эта буря материального мира, он нашёл эту тихую гавань, ему хорошо. Ему хорошо, ему нормально. Поэтому он себя чувствует спокойно.

01:16:53 [продолжение вопроса]: «А такое еще положение в обществе преданных. Как сказать, не положение, какие функции выполнять лучше? Какие активные, проповеднические или может…?»

01:17:15 [Ответ]: Активность – вещь подозрительная. Очень подозрительная. Истинная активность – это умение с минимальным количеством усилий получить максимальный результат. Звучит это на простом языке так. А когда меня спрашивают обычно: «Вот, кем бы мне пойти работать, куда мне пойти работать?», я обычно говорю такую фразу: «Иди туда работать, чтобы мало работать и много получать». Вот это – лучшая работа, вот я тебе рекомендую. Вот это – лучшее для тебя. Вот найдёшь такое, и всё. И в основном это именно все ищут. Вы заметили, нет?

01:17:46 И вот тоже самое, в принципе, в преданном служении. То есть, не нужно много совершать действий и получить ма-а-аленький результат. Нет. Нужно научиться совершать мало действий и быть очень эффективными. Поэтому наш принцип – практичность. Практичность – это мало работать, много получать. Но сам принцип, что эффективность, как раз, – это другой вариант практичности, состоит в том, что мы в действительности находим обременение своему сознанию. Где моё сознание может именно так действовать? Где моё сознание может быть эффективным? Поэтому это может быть на вид активная деятельность, может быть на вид очень пассивная деятельность, но принцип, в конце концов, в том, что я могу, вообщем-то, занять своё естественное место и действительно применить свой разум, действуя немного, но получая максимальный результат.

01:18:42 Вообщем-то, это достаточно легко. Нужно просто войти в это состояние поиска практичности, поиска эффективности. Если мы его не ищем – тогда очень много усилий и очень маленький результат. Очень много усилий. И потом человек так ложно удовлетворён, говорит: «О, столько сил потратил, так устал. Здорово. Вот по-настоящему сегодня устал. Пришёл домой и упал. Вот это наработался!». Так а сделал-то что? Ну, сделать-то ничего не получилось. Истинная практичность – это сделать всё и не устать. Сохранить время. Вот это практичность. Поэтому ищите место, где Вы практичны. Где – сами ищите. Если Вы найдёте, это будет чудо. Для всех. Для Вас, для всех. Вы будете счастливы, довольны.

01:19:36 Мы несчастливы в том месте, где мы не практичны. Где нужно очень много действовать и очень маленький результат. Вот мы тогда несчастны. И всем только мешаем. На работе появляются такие люди. Вот первые две недели на рабочем месте. Человек бегает, глаза горят, лицо красное, столько активности, а результат нулевой вообще. Нулевой. Все ждут, пока он успокоится. Успокоился, сел, своё место занял. Да, тихое место, но результат есть. Поэтому практичность, - это умение, еще раз запомните, с минимальным количеством усилий достигать максимального результата. И если Вы этому научитесь, Вы будете везде себя хорошо чувствовать. Хоть в материальной деятельности, хоть в духовной деятельности. Вам везде будет хорошо и радостно. Везде будет удобно.

Роль интонации в проповеди

01:20:29 [Вопрос]: « Какую роль играет интонация?»

01:20:34 [Ответ]: Интонация? Всё зависит, опять-таки, от того, сколько времени мы общаемся. Если мы общаемся долго, то интонация должна быть более спокойная. Если мы общаемся короткое время, интонация должна быть более напряженной. Это естественно происходит. То есть, интонация, так сказать, создаёт компрессию информации. Интонация компрессует, вообщем-то, делает более активной передачу информации. Поэтому, конечно же, если, например, сейчас что-нибудь загорится, то одного хорошо выкрикнутого слова «Пожа-а-ар!» хватит, чтобы это произвело достаточно впечатление такое хорошее, да? Но если человек зайдёт, скажет: «Тут пожар. Хотите, я Вам расскажу теорию возникновения пожара?» Нет.

01:21:38 Поэтому, конечно, больше на время смотрите. То есть, если у Вас одна минута, тогда говорите решительно, целеустремленно. Даже если это три дня, но эти три дня – раз в год. Как я приезжаю в какой-то город, я там три дня всего, у меня три лекции, я так очень напряженно говорю. Достаточно так, чуть ли не кричу, фактически. Потому что я там три дня в год. Это мало времени. Поэтому можно говорить достаточно напряженно. Никто не обидится. Обиды не будет. Но, если у Вас есть целый год, тогда нужно говорить принципиально мягко.

01:22:12 Поэтому в семье общение принципиально мягкое. То есть, максимально мягкое, потому как мы всё время вместе. Максимальная мягкость. «До-ро-гой!», « Что, до-ро-га-я?», « Иди работать!», « Не хочу!». Да. Но если у Вас одна минута, то Вы должны за эту минуту всё объяснить. «Спасайся, кто может!» И всё это нужно заорать. «Спасайся, кто может!» Поэтому – да, да, конечно же, да, от ситуации. То есть, практичность, опять-таки, – это точная оценка ситуации. Как правило, время оценивается. Время – это то, что даёт возможность оттолкнуться в своей оценке, как себя вести. Время. Поэтому, если у Вас есть трое суток, чтобы поговорить, то за трое суток Вы успеете в спокойной форме всё раскрыть. Но если у Вас есть одна минута, тогда уж – пробивать сквозь разум, ум в сердце, чтобы успеть что-то дать.

01:23:22 [Вопрос]: « Есть такое понятие, когда мы находимся в [неразборчиво], то находясь в очищение происходит гораздо быстрее, чем в миссии. Можно ли раскрыть это понимание вообще? Вот Вы сейчас говорили о практичности. Можно ли, находясь в миссии, быть практичным? И что значит миссия для нас, в нашем понимании?»

01:23:46 [Ответ]: Понятно, да. Миссия – это и есть практичность. Миссия – достижение результата. Если я, так сказать, с выпученными глазами бегаю, говорю, что я – великий миссионер, а после меня нужно всё ремонтировать, какая же это миссия? Миссия – в действительности достичь результата с наиболее позитивной, скажем так, не то что даже атмосферой, а вообщем-то, вот эта позитивность вокруг моего результата должна быть максимальной. То есть, это должно восприниматься как нечто позитивное. То есть, я могу достичь результата, но восприниматься это будет как нечто негативное. То есть, моя цель должна быть достигнута с минимальным вредом для других. С максимальной пользой для других. То есть, никто не должен пострадать. Вот это – миссионер. То есть, миссионер – это тот, кто достигает своей цели не за счёт других, а за счёт действительно своей аскезы. Понимаете?

01:24:49 То есть, он не приносит никого в жертву. Он себя приносит в жертву. Миссионер себя приносит в жертву, и этим самым достигает результата. То есть, никто не пострадал. А если мы всех приносим в жертву ради результата - это не миссионерство. Это не миссионерство, понимаете? Это – издевательство. Это – насилие. Поэтому иногда то, что мы делаем, это не миссионерство вовсе. Не миссионерство вовсе. Это очень грубое насилие. Если я – миссионер, я должен, как я говорил сегодня, своё сознание, своё тело, своё время так принести в жертву своей миссии, чтобы эта миссия достигла успеха с минимальными потерями. Скажем так вот. Может быть, сложно я объяснил. Но вот в этом суть. То есть, миссионер думает о том, чтобы не только достичь результата, а о том, чтобы этот результат был действительно позитивен, чтобы он всех радовал. Всех. Это значит, что его миссия сбалансирована. Это действительно миссия.

01:25:55 [продолжение вопроса]: «А как можно относится к результатам, если мы [неразборчиво] говорим о проповеди, то человек начинает [неразборчиво]»

01:26:10 [Ответ]: Да. К сожалению, именно так и происходит. Именно так. То есть, реально один супруг заставляет другого супруга повторять Харе Кришна, и тот из ненависти повторяет, чтобы просто их семья не распалась, чтобы он отстал. Харе Кришна. Харе Кришна. Тяжелейшие вещи происходят. Тяжелейшие. Я – миссионер, вся моя семья повторяет Харе Кришна. Ненавидя и меня, и Харе Кришна. Запросто, понимаете? Как мы говорили, даже голодная собака, но когда её толкают, она от миски пытается отбиться. «Потому что это не к добру». Но это же голодная собака! К миске еды! Она сопротивляется, если её толкать. «Не к добру это». Боится. Поэтому миссия должна быть действительно позитивна. Вот эта позитивность миссии – это очень важный момент. Конечно, это другая тема, но сам принцип. Если мы достигли результата, но не за счёт позитивности – миссия не достигнута. Это ложный результат. То есть, потом еще больше будет проблем после этого. Ложный результат.

01:27:19 То есть, например, наша задача – накормить человека. И мы скручиваем ему руки скотчем, в рот ставим распорки деревянные, заливаем ему чаринамриту, махапрасад, шарики туда проталкиваем. Потом спрашиваем: «Ну что, удовлетворён?» - Удовлетворён, можете развязать его. Тоже добились своего. Почему нет? Поэтому нельзя пользоваться какими-то внешними факторами, которые свели нас вместе, для того, чтобы достигать своей цели. Нельзя. Нужно быть крайне аккуратным. То есть, если нас с кем-то судьба свела, нужно быть крайне аккуратным и постараться не пользоваться вот этой ситуацией, из которой человек не может выпутаться. Мы не должны этим пользоваться. Если мы этим пользуемся, может быть негативный эффект. Мы должны постараться нести свою миссию, не пользуясь вот этой некоторой невозможностью человека выпутаться из этой ситуации. Вообщем-то, если наши окна выходят к другому дому, и человек вынужден слушать нашу великую мантру, лучше всё-таки окна закрыть, чтобы он её не слышал. Каким-то другим способом её дать. Когда мы человека заставляем, только противоположный результат.

Стоит ли проповедовать представителям других религиозных конфессий?

01:28:54 [Вопрос]: « Стоит ли проповедовать представителям других религиозных конфессий? Если да, то как? Например, проповедникам Свидетелей Иеговы?»

01:29:02 [Ответ]: Принцип проповеди вообще другим каким-то конфессиям или традициям состоит в том, чтоб оба человека должны быть готовы разговаривать на эту тему. Если оба готовы разговаривать, а не проповедовать, тогда – можно. То есть, проповедовать – невозможно. Разговаривать – можно. То есть, что такое проповедь? Это я пытаюсь свою идею принести. И вот встречаются два проповедника. Один хочет свою идею принести, другой – другую. А другой хочет свою. То есть, проповедовать грубо невозможно.

01:29:32 Невозможно, потому что это уже столкновение просто танков. Один танк против другого танка – толку никакого. Можно разговаривать. Вот если есть другой человек из другой конфессии, который хочет разговаривать, - хоть заговоритесь. Вот у меня есть опыт. Если ко мне подходит человек, говорит: «Можно с Вами поговорить о другой системе?», я говорю: «Давай только договоримся, именно – поговорить». Вот если поговорить – никаких проблем, хоть всю жизнь разговаривайте. Но если мы начинаем проповедовать друг другу – всё. Потому что проповедь – это, всё-таки, нежелание слушать некоторое.

01:30:15 И это также относится к семейной жизни. То есть, в семье тоже не надо проповедовать. В семье нужно разговаривать. Если мы в семье разговариваем, всё будет хорошо. Если мы начинаем проповедовать, начинается противостояние. То есть, не нужно воевать. Нужно разговаривать. Так как мы с этими людьми, они вынуждены быть с нами, то проповедовать им уже невозможно. Нужно разговаривать. А разговор – это уже более спокойная передача информации. Более спокойная. Поэтому делите вот эту, вообщем-то, идею передачи информации на «проповедовать» и «разговаривать». Поэтому, если видите незнакомого человека, и у Вас очень мало времени, чтобы с ним пообщаться, - проповедуйте. Если видите человека знакомого, и у Вас есть много времени, чтобы с ним пообщаться, - разговаривайте. Понимаете? То есть, другой уровень давления. Другой уровень теплоты. Другой уровень открытости. Другой уровень дружелюбия.

01:31:13 [Вопрос]: « А где можно использовать проповедь?»

01:31:19 [Ответ]: Я говорю о том, что чем меньше времени, и чем меньше у нас связь, тем больше проповеди в речи. Чем больше времени, и чем больше мы знаем друг друга, тем меньше проповеди в речи и тем больше разговора. То есть, разговор – это та же проповедь, но она без давления происходит. Давление нужно, если нет времени. Факт, что если Вы человека на улице встречаете, но как, как Вы можете за одну минуту что-то дать? Только с некоторым давлением, что «вот, только сегодня, последняя книга». Ну что делать, это давление должно быть, факт. Но это всё равно должно быть добрым давлением. Человек должен понимать, что это доброе давление.

01:32:01 Я бы рекомендовал всегда вносить долю юмора в это давление. Если Вы с юмором говорите, что только сегодня, и это действительно последняя, то человек не обидится. Если Вы очень серьёзно себя ведёте в этой проповеди, может быть очень серьёзная обида. Поэтому, старайтесь немножечко так с юмором своё давление. То есть, давление должно быть с юмором, если уж это давление. Но если есть время, тогда нужно меньше давления. Чтобы не вызывать нагревания слишком большого. Ну вот сам принцип.

Насколько важно сострадание в проповеди?

01:32:39 [Вопрос]: « Вопрос, касающийся проповеди [неразборчиво]. Такое качество, как сострадание. И вот вопрос, как взращивать это сострадание [неразборчиво]. Но сам фактор сострадания, это качество сострадания [неразборчиво]».


01:33:06 [Ответ]: А сострадание, как раз, относится вот к этой культурной части. Эта вот первая треть и последняя треть, когда я должен выслушать проблему человека. И если я выслушиваю искренне - это моё сострадание. Потому что, в действительности, никто не может никому помочь. Мы можем только выслушать друг друга. Нет никакого другого варианта. Как мы можем помочь? Невозможно помочь всем, никак. Но то, что мы действительно можем сделать друг для друга, - это выслушать. И вот если я выслушиваю другого человека – это сострадание. И сострадание открывает сердце человека, и потом я могу действительно дать благо. Если оно у меня есть.

01:33:44 Но если я не сострадателен, меня не волнуют его проблемы. Меня волнует моя проблема, проблема моей миссии, а проблема человека меня не волнует. То есть, я вроде бы проповедник, я вроде бы миссионер, но меня волнует моя миссия, а не проблема человека. А значит, я – не миссионер. Не миссионер. Я просто решаю свою задачу. Миссия – это, всё-таки, действительно, как Вы правильно сказали, милосердие. Вайшнав – это милосердная личность. То есть, он пытается решить проблему человека. А чтобы её решить, он должен выслушать человека.

01:34:18 А иначе так похоже, знаете, на врача, который просто продаёт свои таблетки. Поэтому он не выслушивает пациента. Он говорит: «Всё понятно, вот таблетка. Берите, покупайте. Вот таблетка». И он знает, что это самая лучшая таблетка, потому что это его таблетка. Его таблетка самая лучшая. Всё. И точно так же действуем мы. То есть, нас не волнует проблема человека. Мы говорим: «Вот самая лучшая таблетка». Нам всё равно, мы же в этом уверены. Это фанатичный подход. Мы не можем помочь. Мы не можем помочь. То есть, мы должны буквально выслушать человека, открыть стих, прочитать человеку, он должен ему понравиться, и мы ему должны отдать книгу. А если мы говорим: «Сам найдёшь», он может и не найти. Не все нашли. Нет, он может не найти. Он может сломаться на первой странице. Подумает: «Ну это точно, как это решит мои проблемы? Никак». А когда Вы выслушали человека, ну хотя бы одну минуту. «Вот, посмотрите, интересно. Ответ».

01:35:21 Вот сейчас как раз говорили про Свидетелей Иеговы, был вопрос. Вот у них уже открыто на нужном месте. Видели, какая Библия? Вся расчерченная. Очень эффективно проповедуют. Сотни тысяч людей привлекаются. Очень эффективная проповедь. Почему? Знают, где ответ. Потому что священные трактаты дают ответ. Открыли, человеку показали. Действительно, решение. «Дайте мне эту книгу». Он её должен хитростью у Вас выманить, забрать и убежать. Вот это – проповедь. Понимаете? Вот это – проповедь. Это факт. Люди сами будут раскупать, сами. Если мы покажем, что ответ есть, то есть практичность, что ответ есть, так происходит. Сами люди раскупают. Пачками, пачками, это факт.

01:36:12 [Вопрос]: «Скажите, как можно распознать правильное духовное общение от неправильного?»

01:36:17 [Ответ]: Правильное от неправильного? Ну, если оно неправильное, то это и не было духовным общением. Поэтому обычно, скажем так, тут больше вопрос эффективности, даже не правильности. Можно действовать не очень правильно, но эффективность будет. Потому что вот так бывает иногда, что действуешь не по правилам, а эффективность приходит. Поэтому, всё-таки, если у человека появилась хотя бы капля желания продолжить общение с духовным человеком - это значит, общение прошло хорошо.

01:36:54 Я так скажу, буквально результат позитивный такой, если Вы договорились с этим человеком встретиться еще раз. Это, вообщем-то, грубо используется в любви. То есть, первое знакомство. Но если оно прошло хорошо, они договариваются встретиться еще раз. Поэтому, если Вы с человеком хорошо пообщались, он спрашивает Вас: «Где можно еще с Вами встретиться?» И Вы говорите: «Вот в воскресенье на Динамо. Я там буду. Приходите, встретимся, пообщаемся». И Вы договариваетесь. У метро, в час дня встречаетесь и дальше продолжаете своё общение. Вот это значит, что проповедь получилась.

01:37:41 Если Вы разбежались друг от друга, не желая больше встречаться никогда. Как знаете, раньше, я помню мы проповедовали, там 15 лет назад, и подъезды обходили. И мы обычно дом большой обходили, я с этой стороны, другой человек с той стороны. И когда мы встречали человека с той стороны, он кричал: «В этот подъезд не ходите, я уже там был!». «Не заходите туда! Подъезд выжжен. Быстрее, быстрее уезжаем, я набор продал!». Всё время это какие-то подозрения наводило на меня, чтобы убегали с проповеди. «Быстрее, уезжаем, мы набор продали, быстрее!» И человек уже бежит с набором. «Быстрее, уезжаем!» Это не проповедь. Это – всё, что угодно. Но это не проповедь. Так проповедовали много лет. Кошмар, ужас. Как вообще мы еще разрешены? Это просто милость Господа, что мы много лет так проповедовали, и мы до сих пор разрешены, всё нормально. Мы еще жалуемся на что-то.

01:39:00 Конечно, надо меняться. Нельзя так. Человек должен захотеть общаться с нами. Должен захотеть с нами общаться. Он должен просто идти за нами и умолять: «Ну возьмите меня с собой! Ну можно я прямо с Вами сейчас поеду?» Вот это - проповедь. Поэтому лучше, может быть, потратить больше времени. Если Вы увидели, что у человека есть интерес, договоритесь с ним о следующей встрече, чтобы проповедь получилась. Если о встрече договориться не удалось, ну хотя бы оставьте ему свой телефон, на который он мог бы позвонить. Обменяйтесь телефончиками.

01:39:34 Но проповедь должна продолжаться. Отношения должны продолжаться. То есть, парампара должна быть. Парампара – это связь. Так как у человека нет еще духовной связи, установите с ним материальную связь. Телефончик ему дайте, и его возьмите. И позвоните ему перед Джанмаштами, пригласите на праздник. Очень просто. То есть, скажем так, если Вы не оставили обратную связь, проповедь не получилась. Действуйте до обратной связи. Как хотите, делайте что-то, но Вы должны поменяться телефончиками. Это будет очень хорошо. Очень хорошо. Разобрались?

01:40:11 [Вопрос]: « Такой сильный аргумент в проповеди, с человеком разговариваешь, он из категории, кто к процветанию стремится. Что вот этим путём пойдёшь, ну в принципе, многие так знают, что будешь повторять мантру Харе кришна, будешь читать священнее писания, будешь в храм ходить на проповедь, и у тебя материальные проблемы решатся сами собой. То есть, все проблемы. И деньги будут, и работа хорошая будет, и жена будет красавица, и дети будут прекрасные, и всё будет ок. Ну это тоже как-то один из аргументов. Есть проблема? Есть. Вот этим путём иди - не будет проблемы. И человек вроде: «Ну надо попробовать, а может действительно проблем не будет?» . Это из той категории, кто ищет практичности, как Вы говорите. То есть, если человек начинает повторять, начинает ходить, начинает интересоваться, он на самом деле чувствует, какие-то проблемы решаются материальные. То есть, он убедился в том, что да, работает. Помимо того, в духовность он еще «верит – не верит», а в практичности уже убедился. Денег у него вроде прибавилось. А вопрос в том, что бывает так, что человеку даже это скажешь, человек начинает практиковать с материальным сознанием, и у него, допустим, проблемы не решаются, а становится еще хуже».

01:41:47 [Ответ]: Я понимаю. То есть, принцип таков, что прежде чем проповедовать, пожалуйста, пройдите обучающие программы для проповедников. Я вот умоляю. И первый год попроповедуйте с кем-то, с опытным проповедником в паре. То есть, просто послушайте, как говорит опытный проповедник, у которого есть опыт лет 10-15. То есть, не экспериментируйте с проповедью. Мы не ставим эксперименты на людях. Пожалуйста, с кем-то проповедуйте. С тем, у кого есть опыт, кто знает, как действительно красиво сказать. Кому-то нужно так сказать, кому-то – не так. То есть, проповедь – это умение в каждой конкретной ситуации найти какое-то своё решение. И на это нужно посмотреть. То есть, нужно реально это увидеть.

01:42:29 То есть, проповедником становятся примерно лет через 5 ежедневной проповеди. Сразу хочу предупредить. То есть, первые 5 лет нужно быть смиренным учеником. То есть, нужно учиться проповедовать. Нельзя о себе думать, как о великом проповеднике, который сейчас пойдёт и души будет вскрывать одним ноготком. Нет, это не так просто. В душу человека так просто не войдёшь. Это действительно должен быть опыт. Должно выработаться истинное смирение, истинное милосердие. На это уходит минимум лет 5. Поэтому, если мы действительно хотим стать профессиональными проповедниками, учитесь этому профессионально. Ходите с кем-то, учитесь у кого-то. Действуйте как профессионал.

01:43:11 Если Вы проповедуете просто, от случая к случаю, то, пожалуйста, не давайте никаких обещаний. Просто говорите, что мне вот это очень интересно, если хочешь, я пойду покажу тебе, тебе тоже понравится. То есть, проповедуйте принципом «Я нашёл интересное место. Пойдём, я тебе тоже покажу». Вот это – самая лучшая проповедь. «Вот я хожу, мне интересно. Хочешь – пойдём со мной». Если у Вас получилось – пожалуйста, приведите этого человека. Если ему понравится, он сам во всём разберётся. Не давайте обещаний так просто. Нужно дать Сознание Кришны человеку так, чтобы это его не разочаровало. Поэтому, Как Вы правильно сказали, иногда бывает разочарованность от того, что мы не совсем то говорим, что сейчас нужно человеку услышать. Поэтому лучше всего, чтобы человек сам сделал свои выводы. И самый безопасный вид проповеди – это дружеский вид проповеди. «У меня есть очень интересное место, куда я могу пойти. Пойдём со мной». Самый лучший вид проповеди. «Пойдём со мной». Вообщем-то, большинство из нас именно так и попало. Мы с кем-то пошли. Нас позвали. Разобрались? Последний давайте вопрос.

01:44:27 [Вопрос]: « Вячеслав Олегович, скажите, пожалуйста, будете ли Вы на празднике Джанмаштами?»

01:44:39 [Ответ]: Джанмаштами? Да, буду. Я приеду прямо 23-го вечером. На праздник я буду здесь. Спасибо большое.

обработка текста: Дамаянти д.д. | Чиангмай | Тайланд | 05 февраля 2013
транскрибирование: Наталья Давыдова | Пенза | Россия | 05 декабря 2011